Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение Julysha »

melleus писал(а): Пн апр 21, 2014 15:18
В качестве аргумента смею предположить, что достаточно много народа удивится, узнав что в Adobe RGB и sRGB находится ровно одинаковое количество цветов, а некоторые даже кинутся спорить, что это не так.


Одинаковым может быть лишь количество яркостных уровней на канал (2**15 в фотошопе), своеобразная сетка с ячейками, накинутая на совершенно различные физические цветовые охваты (грубо говоря, разные по площади/объему). В одном случае будет сетка с крупными ячейками, в другом - с более мелкими. Всё зависит от поставленных задач. Если интересует картинка с малым цветовым диапазоном (тусклыми цветами), то ее выгоднее редактировать в самом узком цветовом пространстве.



Но попробуйте взглянуть на пылающий закат в sRGB на мониторе с большим гамутом. Не увидите ни одного реального цвета, даже хоть как-то близкого к натуре. И тем более, не увидите деталей в этих ярких цветах.



Пусть не все можно напечатать, но вполне можно получить эстетическое наслаждение от созерцания таких сюжетов на мониторе в Adobe RGB (или шире).



ЗЫ Так отличается охват sRGB от цветового охвата моего скромного монитора. Причем монитора, который калибруется аппаратно, т.е. всем его цветам я могу доверять и их видеть воочию. Представляете, сколько красок мира я бы потеряла, если бы ограничилась только sRGB!


gamut.jpg

Насчет электромагнитного излучения тоже не все так однозначно: корпускулярную концепцию света (фотон) еще никто не отменял, несмотря на не вполне однозначные эксперименты с прохождением малым количеством фотонов полупрозрачного зеркала.


К сожалению, эта формулировка не вполне корректна. Цвет - это не электромагнитное излучение, а сугубо физиологическое явление, реакция нашего мозга на внешние раздражения. Причем не обязательно светом, цветовые вспышки в мозгу можно вызвать даже химическими препаратами или болезнью (у Вас никогда не зеленело в глазах от сильной боли или после того, как постояли на голове?). Разные комбинации спектральных импульсов могут приводить к формированию у нас абсолютно одинаковых цветовых ощущений. Почитайте Шадрина, он пишет об этом очень популярно.



ЗЫ Назовите длину волны цвета хаки или коричневого wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение SPU »

melleus писал(а): Пн апр 21, 2014 19:15
В цифрографике и цифрофото, как одном из ее приложений, цвет - сущность дискретная.
Там нет цвета, есть только цифры, за физическую интерпретацию которых отвечают профили. Поэтому говорить о каком-то количестве цветов в цветовом пространстве не представляется возможным. Цветовое пространство - это всего лишь ограничение выходных параметров физической интерпретации.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение melleus »

SPU писал(а):
Поэтому говорить о каком-то количестве цветов в цветовом пространстве не представляется возможным.
Я, наверное, плохо объяснил. Это объяснение лучше:
Julysha писал(а):
своеобразная сетка с ячейками, накинутая на совершенно различные физические цветовые охваты (грубо говоря, разные по площади/объему). В одном случае будет сетка с крупными ячейками, в другом - с более мелкими. Всё зависит от поставленных задач.
Узел сетки - это цвет. То, что находится между узлами численного значения не имеет, поэтому отображен будет ближайший узел. Количество узлов - одинаково (и определяется битностью - 8 бит, 16, 32, 64). Именно из-за этого мы можем наблюдать, например, клиппинг при трансформации изображений в меньшую битность - "выпадают" узлы (цвета) и аппроксимируются ближайшими, количество которых меньше - получаются полосы.


Julysha писал(а):
Но попробуйте взглянуть на пылающий закат в sRGB на мониторе с большим гамутом.
Речь шла о печати. sRGB все же будет для этого наименее проблемным охватом, поскольку именно в нем, скорее всего, работает печатная машина в ближайшей лабе. Только и всего. Я же делал оговорку, что выбор цветового пространства должен быть осознанным, чтобы в погоне за пылающим закатом не потерять скинтон, например. И с этой точки зрения - РАВкам, в которых пространство указывается при "проявке", а не при съемке, альтернативы нет. Но все это имеет значение только тогда, когда человек понимает, что он делает. А понимание дает обладание знанием. Это является основной идеей, все остальное - частности.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение multiformat amateur »

melleus писал(а): Пн апр 21, 2014 20:15
Речь шла о печати. sRGB все же будет для этого наименее проблемным охватом, поскольку именно в нем, скорее всего, работает печатная машина в ближайшей лабе. Только и всего. Я же делал оговорку, что выбор цветового пространства должен быть осознанным, чтобы в погоне за пылающим закатом не потерять скинтон, например. И с этой точки зрения - РАВкам, в которых пространство указывается при "проявке", а не при съемке, альтернативы нет. Но все это имеет значение только тогда, когда человек понимает, что он делает. А понимание дает обладание знанием. Это является основной идеей, все остальное - частности.


Есть нюанс.Называется "технический прогресс".



Через несколько лет все устройства вывода будут поддерживать охват шире, нежели sRGB (который, кстати, был создан как стандарт давным-давно, в эпоху СРТ-мониторов, и по-сути безнадежно устарел). Таким образом дилемма "конвертировать ли в srgb или в куда еще" постепенно сойдет на нет. Как и масса других технических дилемм, которые уже сошли на нет. В этом смысле сермяжная суть сакральных знаний - будет девальвироваться. Отсюда забавный вопрос - а нужно ли в таком случае вкладывать время и усилия в знания, которые будут девальвированы? Не лучше ли это время пустить на более важные, ценные и долгоиграющие вещи?



Пример.

Много лет назад была выстроена методика цветокорроекции "по реперным цифрам", (наиболее известное российскому читетелю через книги Маргулиса) как компенсация дряного цветоотображения на древних мониторах. Человек мог долго читать маргулиса, потом несколько лет практики, и вуаля... он может корректировать цвет (пусть и грубо) на некалиброванном мониторе. Путем гигантского вложения усилий в свое обучение. Сегодня начинающий фотолюбитель просто идет в магазин, покупает приличный монитор, и получает возможность делать то же самое сразу, не тратя годы на освоение сакрального знания. То же самое - по экспонометрии, как уже выше писали. Уже произошло. Экспонометрия из творческой задачи, требующей немалого обучения, осознания, превратилась в задачу сугубо техническую и выполнимую мозгами камеры. Собственно,такая же судьба, полагаю, постигнет и необходимость понимания пространств, и прочих тонкостей. Потому что подавляющее большинство вывода будет шире, нежели древний sRGB, и конвертации автоматом будут с минимумом потерь. Задача редуцируется в техническую. Конечно, останутся любители, которым будет приятно осознавать возможность порулить в режиме "м". Но это для цифровой эпохи вопрос уже в плоскости психологического поглаживании скорее, а не актуальной технологической потребности. Проблема цветового охвата - по сути - построена пока еще на несогласованности ЦМС разных устройств. Но как только инженеры договорятся, проблема перестанет существовать для большинства потребителей. И сакральный знания снова обесценятся. Это - к вопросу куда катится мир (улыбка).



Мне это напомнило времена, когда я верстал разное corporative identification в среде DOS пользуясь esc-последовательностями языка управления принтером. Сакральное знание. Круто до невозможности. Требует хорошего пространственного и логического мышления. А сегодня то же самое по-сути может делать ребенок, просто двигая мышкой объекты на мониторе. Навыки умения рулить принтером через "принтерный ассемблер" оказались девальвированы. Ничуть не умаляя позыва тратить время и силы - изучать сенситометрию, колорметрию и прочую ... метрию, все же было бы разумным понимать роль и место этих знаний сегодня и завтра. Просто чтобы экономно воспользоваться временем, отпущенным нам тут, на земле.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение SPU »

melleus писал(а): Пн апр 21, 2014 20:15
Узел сетки - это цвет. То, что находится между узлами численного значения не имеет, поэтому отображен будет ближайший узел. Количество узлов - одинаково (и определяется битностью - 8 бит, 16, 32, 64). Именно из-за этого мы можем наблюдать, например, клиппинг при трансформации изображений в меньшую битность - "выпадают" узлы (цвета) и аппроксимируются ближайшими, количество которых меньше - получаются полосы.
Я сразу понял, о чем речь, только это тоже неправда. Цифровое представление цветового пространства может быть каким угодно. Например, иметь 16 бит по зеленому и 4 по красному.

Ну и полосы при уменьшении битности - это какой-то каменный век, везде применяется дизеринг, который при достаточном количестве бит обнаружить практически нереально.

Даже при ужатии цветового пространства применяют методы получения визуально похожей картинки, правда, результат далеко не всегда хорош.



Что касается получения изображения, то для RAW вообще все равно какое пространство выбрано, т.к. оно влияет только на превьюшку. Если говорить о съемке в JPEG, то там есть смысл использовать разные пространства, но нужно иметь в виду, что в любом случае усечение пространства производится самой камерой, и не думаю, что с хорошим качеством, поэтому нужно гарантировать, что снимаемая сцена точно вписывается в выбранное цветовое пространство... а это, мне кажется, во многих случаях практически нереально.
Аватара пользователя
olb_65
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение olb_65 »

Пожалуста, научите как убрать морковный цвет, камера д700


DSC_7631 веб.jpg
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение bugimen »

olb_65 писал(а): Вс сен 07, 2014 15:41
Пожалуста, научите как убрать морковный цвет, камера д700


Вы в jpeg снимали?
Аватара пользователя
olb_65
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение olb_65 »

bugimen писал(а): Вс сен 07, 2014 16:07
Вы в jpeg снимали?


в НЕФ
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение bugimen »

olb_65 писал(а): Вс сен 07, 2014 16:15
в НЕФ
Если пересветили при съемке, то "привет морковь" pardon попробуйте с экспозицию в минус у НЕФ покрутить, хотя, если красный канал вылетел, то не всегда удаётся. sad
Аватара пользователя
olb_65
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 16:09

Re: Как получить красивый цвет фотографии при печати?

Сообщение olb_65 »

http://www.club-niko...морковный-цвет/ - неф



попробуйте покрутить и подсказать, почему не паравильно снял.Спасибо...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9

Вернуться в « Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей