Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D7100 или D610

Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: D7100 или D610

Сообщение I Robot »

Но всё же коротко скажу: шум увеличивается именно с ростом ИСО и только


такое впечатление создается потому, что более высокие ИСО обычно используются при более слабом освещении. Я не отрицаю, что высокие ИСО тоже влияют в какой-то степени на шумы, но для использования выдержки 8000 высокие ИСО не нужны (разговор был об этом), для этого нужно просто очень яркое солнце. Обычно такие короткие выдержки нужны для максимального раскрытия диафрагмы с целью получить минимальную глубину резкости. Это может быть достигнуто и на более длинных выдержках, чем 8000, ну а где-нибудь в полдень на Багамах в полдень может и 8000 потребуется...
Аватара пользователя
ЙожеГ
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 15:21

Re: D7100 или D610

Сообщение ЙожеГ »

I Robot писал(а): Сб апр 26, 2014 14:25
такое впечатление создается потому, что более высокие ИСО обычно используются при более слабом освещении. Я не отрицаю, что высокие ИСО тоже влияют в какой-то степени на шумы, но для использования выдержки 8000 высокие ИСО не нужны (разговор был об этом), для этого нужно просто очень яркое солнце. Обычно такие короткие выдержки нужны для максимального раскрытия диафрагмы с целью получить минимальную глубину резкости. Это может быть достигнуто и на более длинных выдержках, чем 8000, ну а где-нибудь в полдень на Багамах в полдень может и 8000 потребуется...
Смею напомнить, что короткая выдержка необходима (и обязательна) при быстрой динамике сцены. Футбол, хоккей, фристайл,волейбол, баскетбол,бокс, гимнастика - что ещё перечислить? - там 1/4000 это минимум, на который можно качественно без смаза снять, отскок мяча от пола, или мордулицо боксёра вообще сложно даже в этом параметре, вот тут то и высокое ISO, и не зря в D600/610 не сделали 1/8000 - да чтоб не репортажили!)))
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

ну так тогда причем тут вообще диффракция, раз ее не видно? Не надо людей пугать несущественными опасностями))) Кстати, у меня тут был такой топик - "зачем раздувают мегапиксели?". Их раздувать действительно смысла нет для рядового любителя, но раз уж так делают - приходится покупать)))
Дык это вам не видно, я в студии снимаю на F/11-13, но иногда хочется закрыть еще больше, но не могу.... И это при том что у меня полный кадр. Дифракция она вообще актуальна в первую очередь для студии и макро. По этому кто хочет видеть снимки с максимельным разрешением выбирают ФФ камеры, или средний формат. Для репортажу критичны рабочие ИСО по этому тоже не кроп. А для Вконтакте.ру можно и на айфон фотографировать, так делают все мои знакомые и недоумивают зачем мне такой агригат да еще за таки деньги.

К слову, размытие заднего плана на фф сильнее, чем на кропе в силу меньшей ГРИП при той же площади охвата кадра, что может быть важно при художественной съемке.

Про ширики мы уже говорили.


Размерами и весом, вообще-то. Но главное не в этом, главное - в оптике, в этом мы с вами сошлись.
Размеры и вес у этих камер почти одинаковые, габариты у 610 несильно больше (141x113x82мм против 136x107x76мм), а масса различается меньше чем на 100 грамм. Про оптику, тут все сложно, как я уже писал, хороших кропнутых стекол очень мало — своего рода дискриминация, но мы имеем то что имеем. Хотя сейчас стали появляться и всеже выбор невелик. Фиксы все от ФФ по прежнему. К слову пластмассовые фиксы от Никона со "стеклом" из поликарбоната вообще ничего не весят по срвнении с камерой даже кропнутой. Так что про вес и габариты вы сильно преувеличиваете проблему.


Это основная причина всяческих сожалений. Если человеку покупка была не в напряг - он ее просто выбросит и заменит на новую, а вот если покупка отняла большую долю бюджета, пришлось отрывать кровные от семьи, от детей - тогда выбрасывать будет жалко, это очевидный факт))) Придется выдумывать несуществующие преимущества перед новой моделью (которая столь же дорога и замена также будет сопряжена с немалыми расходами). Поэтому мое мнение - для любителя (не фаната) покупка не должна быть слишком дорогой, тогда можно будет обновить ее без проблем (необязательно менять на именно на шестисотку, как вы написали, я не говорю сейчас о конкретных моделях).
Нет ну все люди конечно разные, но в большенсве случаев владельцы 700-и готовы ее поменять, и деньги вроде бы есть, но покупать Д4 или Д3 для них дорого, Д600/610 не устраивает тактильно и функционально, а востмисотка уж больно напичкана мегапикселями в силу чего медленная и шумная по изх мнению. Речь вот о чем. Если Д600, для них шаг назад, то про Д7100 они и подавна думать не станут.


Насчет вашего совета про Олимпус - это мне не подходит, к сожалению, ввиду отсутствия оптического видоискателя.
Вам шашечки или ехать? (с) На самом деле, вы Olympus и Sony не путаете часом? Зеркалки Olympus все с оптическими видоискатиелями. Беззеркалку я бы вам предлагать не стал. вот например: http://www.olympus.com.ru/site/ru/c/cam ... tions.html И если абстрагироваться от мелкапикселей, то качество оптики на кроп у них повыше чем у Сапога и Никона. Кроме того они вроде как совестимы с оптикой для Lumix.


I Robot писал(а): Сб апр 26, 2014 14:25
такое впечатление создается потому, что более высокие ИСО обычно используются при более слабом освещении. Я не отрицаю, что высокие ИСО тоже влияют в какой-то степени на шумы, но для использования выдержки 8000 высокие ИСО не нужны (разговор был об этом), для этого нужно просто очень яркое солнце. Обычно такие короткие выдержки нужны для максимального раскрытия диафрагмы с целью получить минимальную глубину резкости. Это может быть достигнуто и на более длинных выдержках, чем 8000, ну а где-нибудь в полдень на Багамах в полдень может и 8000 потребуется...
Такое освещение — редкость. Я жил в тропиках почти год. Могу сказать что выдержкой даже 1/4000 пользовался редко, от части и потому что на ярком солнце почти все время пользовался поляризационным фильтром. Хотя и допускаю, что в некоторых условиях съемки может потребоваться 1/8000. В основном это хухудожественные фотографии на открытой форточке. Но существуют еще нейьтрально-серые и теже поляризационные фильтры, которые уменьшают световой поток и, как следствие, позволяют получить нормальную экспозицию без закрытия диафрагмы. Конечно — не так удобно как поставить выдержку по-короче, но вполне решаемо, ведь художественная схемка это вдумчивый и неторопливый подход.

Есть еще спортивный репортаж, но это уже совсем другая тема и 7100 с ее рабочими ИСО и кропнутым сенсором и подавно туда лучше не соваться.

А вот потребность поднимать ИСО, чтобы нормально снимать с рук, или просто объекты в двидении, без экстримальных выдержек, встречается на много чаще, ибо не всегда удается фотографировать в ясную погоду в 12 часов дня. В этом смысле мне есть с чем сравнивать. До шестисотки у меня была D5100, по рабочим ИСО небо и земля с ФФ камерой, даже не смотря ма меньшее кол-во мегапикселей (16). Даже с учетом более новой по сравнению в D5100 матрицей в D7100, я ни за что не поверю, что она даже близко может сравнится с современной фф камерой.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D7100 или D610

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Сб апр 26, 2014 14:25
такое впечатление создается потому, что более высокие ИСО обычно используются при более слабом освещении. Я не отрицаю, что высокие ИСО тоже влияют в какой-то степени на шумы, но для использования выдержки 8000 высокие ИСО не нужны (разговор был об этом), для этого нужно просто очень яркое солнце. Обычно такие короткие выдержки нужны для максимального раскрытия диафрагмы с целью получить минимальную глубину резкости. Это может быть достигнуто и на более длинных выдержках, чем 8000, ну а где-нибудь в полдень на Багамах в полдень может и 8000 потребуется...
Я понимаю Вашу мысль по поводу высоких ИСО и коротких выдержек. У меня на камере "Киев-4А" самая короткая выдержка всего 1/1250сек, но и ту я за 50 с лишним лет ни разу не использовал. Впрочем, это так, к слову и ничего не доказывает. Кому-то, может, и 1/8000 сек будет много.

А взаимосвязь между шумами и ИСО очень проста и однозначна. Предположим, наша матрица имеет максимальный сигнал 1В, а шумы - 10 мВ. Предположим, что в солнечный день сигнал на выходе матрицы достигает своего максимального размаха при базовом ИСО = 100. Тогда на таком уровне 10-милиВольтовые шумы мы просто не видим (они есть, но они в 100 раз меньше сигнала). А потом солнышко зашло, вышла луна и теперь максимальный сигнал едва достигает 50 мВ. Тогда мы увеличиваем ИСО (усиливаем сигнал с матрицы) до 2000 (в 20 раз уменьшился сигнал и мы его искуственно хотим в 20 раз усилить). И максимально яркий сигнал вновь достигнет своего предела - 1В, но что при этом станет с шумами? Они тоже увеличатся в 20 раз и станут уже не 10 мВ, а 200 мВ! Теперь соотношение сигнал/шум будет не 1В/10мВ (в 100 раз), а 1В/200мВ (в 5 раз). Из-за этого шумы и становятся более заметными.

Конечно, это просто гипотетический пример. Я здесь намерено не касаюсь программных способов внутрикамерного подавления шумов.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D7100 или D610

Сообщение Олег Н »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 16:03
До шестисотки у меня была D5100, по рабочим ИСО небо и земля с ФФ камерой, даже не смотря ма меньшее кол-во мегапикселей (16). Даже с учетом более новой по сравнению в D5100 матрицей в D7100, я ни за что не поверю, что она даже близко может сравнится с современной фф камерой.
У меня аналогичные ощущения.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 16:03
и 7100 с ее рабочими ИСО и кропнутым сенсором ...


Осталось вбить кол и написать на могиле ,что выпуск сей камеры был ошибкой Никона,вообще выпуск кропов. Всех.

P.S. как Кенон столько лет выпускал топовые репортажные камеры кроповые .Или 1,3 не кроп?

P.P.S. а так да всё верно,верно магия винила,сиречь FF. Правда какое отношение это имеет к фотографии как к искусству.....
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Олег Н писал(а): Сб апр 26, 2014 16:35
Я понимаю Вашу мысль по поводу высоких ИСО и коротких выдержек. У меня на камере "Киев-4А" самая короткая выдержка всего 1/1250сек, но и ту я за 50 с лишним лет ни разу не использовал. Впрочем, это так, к слову и ничего не доказывает. Кому-то, может, и 1/8000 сек будет много.
Диапазолн выдержек Hasselblad H5D: 128 - 1/800с. На 0 я не ошибся именно 1/800. Людям как-то хватает. Не репортажная камера — безусловно. Но и D7100 а этом качестве тянет с трудом. Влагозащиты нормальной нет, сенсор кропнутый(хотя у Д300с тоже был кроп).
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 16:52
Осталось вбить кол и написать на могиле ,что выпуск сей камеры был ошибкой Никона,вообще выпуск кропов. Всех.
Вбить кол это сильно сказано. Я уже сказал свое мнение, век кропнутых цифровых камер закончился с появлением доступного фф. На увеличение размера сенсора производителя толкают законы физики и сложности в производстве кропнутой оптики сопоставимым по отношении ФФ линзам разрешением. Спорить с этим бесполезно. Но если забить на мелкопиксели, то можно продолжать снимать скажем на D700 — великолепная камера. И это не ироня не сколько. А ошибка или нет, в любом случае появление таких камер как D7100 И D600/610 — признак кризиса и застоя в фотоиндустрии. Соревнуются уже не качеством, а маркетингом, печально это.


MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 16:52P.S. как Кенон столько лет выпускал топовые репортажные камеры кроповые .Или 1,3 не кроп?

P.P.S. а так да всё верно,верно магия винила,сиречь FF. Правда какое отношение это имеет к фотографии как к искусству.....
Про какие репортажки речь? 7D чтоли? Так ей в обед сто лет. Плотность пикселей для совего времени безумная. До сих пор ее используют, но все больше для видео. Ту же D300s можно встретиь у репортажников гораздо чаще. К стати как младшая сестра D700 Тоже очень приличная была камера. Но D7100 до них далеко, хотябы пл кчеству изготовления и уровню влагозащиты.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 17:04
Вбить кол это сильно сказано. Я уже сказал свое мнение, век кропнутых цифровых камер закончился с появлением доступного фф. На увеличение размера сенсора производителя толкают законы физики и сложности в производстве кропнутой оптики сопоставимым по отношении ФФ линзам разрешением. Спорить с этим бесполезно. Но если забить на мелкопиксели, то можно продолжать снимать скажем на D700 — великолепная камера. И это не ироня не сколько. А ошибка или нет, в любом случае появление таких камер как D7100 И D600/610 — признак кризиса и застоя в фотоиндустрии. Соревнуются уже не качеством, а маркетингом, печально это.





Про какие репортажки речь? 7D чтоли? Так ей в обед сто лет. Плотность пикселей для совего времени безумная. До сих пор ее используют, но все больше для видео. Ту же D300s можно встретиь у репортажников гораздо чаще. К стати как младшая сестра D700 Тоже очень приличная была камера. Но D7100 до них далеко, хотябы пл кчеству изготовления и уровню влагозащиты.
Давайте сделаем так. Вы патетику снизите,хорошо?Это по первой части. Дерма снятого на полном кадре( а уж в студии тем более) я за свой долгий век в фото повидал не мало.

По второму пункту : Вы кажется поминали.что в фото давно? Ну этого не знать... К чему тогда столько слов... Все топовые репортажные камеры от Кенона до недавнего времени были КРОПОВЫЕ ,Кроп 1,3

При чём тут 7D?

Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 17:16
Давайте сделаем так. Вы патетику снизите,хорошо?Это по первой части.




Откуда такая агрессия, я, по моиму, в ваш адрес ничего не говорил? И не надо мне говорить как мне делать. Делайте как вам угодно, а я уж в рамках правил форума буду делать как угодно мне. Я лишь процитировал ваши слова и сказал, мое мнение относительно будущего (а вернее отсудствия оного) кропнутых камер.


Дерма снятого на полном кадре( а уж в студии тем более) я за свой долгий век в фото повидал не мало.
Подписываюсь под каждым словом и даже сам не претендую в этом отношении. Но мы сейчас говорим об инструменте как таковом. Руки фотогроафа — это все здорово и правильно, но для другой темы.


MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 17:16По второму пункту : Вы кажется поминали.что в фото давно? Ну этого не знать... К чему тогда столько слов... Все топовые репортажные камеры от Кенона до недавнего времени были КРОПОВЫЕ ,Кроп 1,3

При чём тут 7D?


Ну давайте начнем с того что все первые зеркалки были кропами. Никон D1, например. На определеннгом этапе они перешли на фф. Сначала топовые, потом попроще. Честно говоря репортажки от Cапога меня мало интересовали. Все 1Ds начиная с 2002 Года были ФФ, но cейчас посмотрел, и действительно оказалось, что репортажки у них были кропнутые, удивило (неприятно). А в фотографии я не так уже давно на самом деле и никогда не говорил обратного. Просто много читаю, общаюсь с людьми по теме и стараюсь держать руку на пульсе. Ваши слова про репортажки Canon как ни странно подтверждают мои слова про конец века кропнутых камер, так то.



А то что я чего-то могу не знать не дает вам права меня пинать пинать меня подобным образом? Я не Васерманн. А вы просто нашли к чему придраться чтобы красиво опустить? Выглядит именно так. Обчно так поступают люди сами не слишком эрудированные, чтобы показать свое превосходство над собеседником, когда находят место где можно придраться. Не красибо это. Не прав я в чем-то, так поправьте но без гонора. И давайте жить дружно, я никого кажется не оскорблял здесь и высказывал мнение только отностельно камер, так давайте же теперь загрызем друг-друга за неправилдьную религии. А ведь тут даже канонистов нет. Даже страшно предствать что бы было, если бы форум был смешаный.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

Честно говоря, я не очень понимаю, как Д7100 может конкурировать с ФФ. Если он по качеству результата не хуже Ешки, то я его сразу же куплю (и сэкономлю массу денег на покупке второй Ешки).



Пока у меня есть (из сравнительно новых) только Д800Е, Д7000 и старый Д700. Все они разные. Из Д800Е и Д7000 однозначно отдам предпочтение Д800Е. Между Д7000 и Д700 - в зависимости от сюжета. Репортаж буду снимать на Д700, пейзаж - на Д7000. Но на Ешку оба сюжета получатся лучше (в стеклах ограничений нет).



Очень нужна вторая камера (в помощь Ешке). Д4 и Ко не рассматриваю, т.к. мне не хватит детализации и ДД на базовом ИСО. Д600/610 не устроит по АФ.



Д7100 для меня темная лошадка (не только в руках не держала, но даже и не видела), но чутье подсказывает , что Д800Е всё-таки лучше (хотя бы из-за возможностей ресайза и тем самым - для увеличения диапазона рабочих ИСО). Так что придется либо сейчас покупать вторую Ешку, либо ждать Д5/D800s. Либо очень сильно сэкономить и купить простой Д800.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 18:02
Честно говоря, я не очень понимаю, как Д7100 может конкурировать с ФФ. Если он по качеству результата не хуже Ешки, то я его сразу же куплю (и сэкономлю массу денег на покупке второй Ешки).



Пока у меня есть (из сравнительно новых) только Д800Е, Д7000 и старый Д700. Все они разные. Из Д800Е и Д7000 однозначно отдам предпочтение Д800Е. Между Д7000 и Д700 - в зависимости от сюжета. Репортаж буду снимать на Д700, пейзаж - на Д7000. Но на Ешку оба сюжета получатся лучше (в стеклах ограничений нет).



Очень нужна вторая камера (в помощь Ешке). Д4 и Ко не рассматриваю, т.к. мне не хватит детализации и ДД на базовом ИСО. Д600/610 не устроит по АФ.



Д7100 для меня темная лошадка (не только в руках не держала, но даже и не видела), но чутье подсказывает , что Д800Е всё-таки лучше (хотя бы из-за возможностей ресайза и тем самым - для увеличения диапазона рабочих ИСО). Так что придется либо сейчас покупать вторую Ешку, либо ждать Д5/D800s. Либо очень сильно сэкономить и купить простой Д800.


А как на счет D3X? Там стоит матрица Sony Exmore, правда предыдущего поколения. Динамический диапазон там чуточку хуже чем на Д600/Д800, но всеже намного больше чем у той же Д4. При этом нормальная автофокусная система плюс металлический корпус и влагозащита. Я сам лично не вижу ей сейчас альтернативы. Восьмисотку не хочу, из-за избытка мегапикселей. Шестисока меня пока устраивает, но если задумываться об апгорейде ничего кроме D3X га ум не приходит.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 18:20
А как на счет D3X? Там стоит матрица Sony Exmore, правда предыдущего поколения. Динамический диапазон там чуточку хуже чем на Д600/Д800, но всеже намного больше чем у той же Д4. При этом нормальная автофокусная система плюс металлический корпус и влагозащита. Я сам лично не вижу ей сейчас альтернативы. Восьмисотку не хочу, из-за избытка мегапикселей. Шестисока меня пока устраивает, но если задумываться об апгорейде ничего кроме D3X га ум не приходит.




D3X уже всё-таки ушедшая эпоха, хотя матрица в ней замечательная. За два года я привыкла к 36 Мп, меньше уже трудно воспринимать всерьез. Опять же, 36 Мп позволяют нормально снимать с ИСО 6400 (при ресайзе до 12-14 Мп).



И главное - новых D3X уже не продают. Не покупать же старую дорогую вещь без двухлетней гарантии.



Влагозащита и прочее меня не очень интересуют, т.к. камера - расходный материал, покупается максимум на пару лет, потом - на полку, т.к. устаревают морально.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 17:49




А то что я чего-то могу не знать не дает вам права меня пинать пинать меня подобным образом? Я не Васерманн. А вы просто нашли к чему придраться чтобы красиво опустить? Выглядит именно так. Обчно так поступают люди сами не слишком эрудированные, чтобы показать свое превосходство над собеседником, когда находят место где можно придраться. Не красибо это. Не прав я в чем-то, так поправьте но без гонора. И давайте жить дружно, я никого кажется не оскорблял здесь и высказывал мнение только отностельно камер, так давайте же теперь загрызем друг-друга за неправилдьную религии. А ведь тут даже канонистов нет. Даже страшно предствать что бы было, если бы форум был смешаный.


Да какой гонор,о чём Вы право. Уж если на то пошло , так давайте обсуждать фотографии,но только в напечатанном виде. А уж на что они сделаны...

Видите ли в чём дело , в последнее время форум превращается именно в стремление одной группы ( полный кадр,топовый стёкла и т.д.) показать своё превосходство над другой группой ( не желающей,ну хоть меня возьмите, при этом имеющим деньги купить хоть D4, или не имеющей возможности купить ,не понимающей ,зачем оно надо и тому подобное). Т.е. просто элементарно понять,ну не надо оно..

Скажите репортаж это только сложные условия съёмки? Я вот ,работая в школе, снимаю его практически через день и право никаких неудобств не испытываю ( D7100) А уж выступлений спортсменов,гимнасток,танцевальный коллективов, как Вы понимаете в школе полно. И как-то именно с фокусом от 7100 прекрасно себя чувствую.

P.S. Ну а уж Ваши слова про "опустить" ,ну право слово.....
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D7100 или D610

Сообщение Константин Сухов »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 07:57
Легко. В интернете есть масса инфы на этот счет, чтобы далеуо не ходить вот ссылка http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... graphy.htm на первый поппашийся мне в поиске сайт на эту тему. В самом низу есть калькулятор для расчета дифракуционного предела камеры. Если этого недостаточно гуглите дальше сами самомстоятельно.


Убейтесь уже, теоретики! Какие, вашу ….. , пять и шесть и калькуляторы грип и дифракции?

Правило только одно: не использовали камеру, не пишите бред.



Мой первый снимок на д 7100 был с самым плохим объективом, который я мог найти и на диафрагме 13. Не нужно гуглить даже. Я офигеть как в курсе дифракционных пределов при съемке с 7100. И офигеть как в курсе проблем замыливания/разрешения на бюджетных стеклах. И не надо школы про протоны и электроны: рассуждения про дифракцию на 5,6 применительно к реальной жизни — это бред сивой кобылы.



Про высокие исо: вот вам исо 10200 (!!!) без всякой софистики это программное H0,7, если что:

Изображение

100% вот —

Изображение



Еще вопросы?

И не надо тут гнать, что результат шумов по ИСО не зависит от освещения. Это снято в 7 с чем-то при свете из окна с теневой стороны. Вам дать снимки темной комнаты в 12 ночи, чтоб разницу почувствовали? Могу. Легко. А завтра на утро задвину на том же ИСО дневные: сравните шумы, если вдруг сейчас что-то непонятно.



Это просто капец, сколько бреда вываливается на форум…



Страдайте, теоретики.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 18:02
Честно говоря, я не очень понимаю, как Д7100 может конкурировать с ФФ.
Юля добрый день. Вы позволите?

Честно говоря ,я не очень понимаю, как Вы можете не иметь софтбоксов,октобоксов,тарелок,зонтов,отражателей,фонов,света. Т.е. для меня это привычно,а вот для Вас ,я так понимаю нет.

Просто ,если для вас это не понятно,это не значит,что не понятно и другим. Вы о новой камере думаете,а я о софтбоксе метра под два ,в дополнение к имеющемуся зонту 150.

Каждому своё. Съёмка ,это не только камера и объектив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 18:46
Юля добрый день. Вы позволите?

Честно говоря ,я не очень понимаю, как Вы можете не иметь софтбоксов,октобоксов,тарелок,зонтов,отражателей,фонов,света. Т.е. для меня это привычно,а вот для Вас ,я так понимаю нет.

Просто ,если для вас это не понятно,это не значит,что не понятно и другим. Вы о новой камере думаете,а я о софтбоксе метра под два ,в дополнение к имеющемуся зонту 150.

Каждому своё. Съёмка ,это не только камера и объектив.




Добрый вечер, Олег!



Мне не нужны софтбоксы и дополнительное освещение. Я практически не снимаю людей и очень редко репортаж в помещении без окон (там требуется ИСО 6400 и открытая диафрагма). А если снимаю, то вспышка запрещена, т.к. она создает дискомфорт для людей. Работа фотографа должна быть незаметной для окружающих. То есть стараюсь выжать максимум их того, что дает только камера и оптика. К тому же естественное освещение создает неповторимую атмосферу.



Мои излюбленные сюжеты - сюжеты с максимальным ДД на базовом ИСО. И с максимальной детализацией.



Вспышка (и хорошая) у меня есть, но я уже много лет ее не доставала, даже не помню, куда убрала.



Объективы, да, у меня не самые хорошие. Обычные зумы из золотоколечной серии 14-200/2.8 + 16-35. Есть и фиксы, но для моих сюжетов они не нужны, т.к. обычная рабочая диафрагма - 5.6-8.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 18:53
Добрый вечер, Олег!



Мне не нужны софтбоксы и дополнительное освещение. Я практически не снимаю людей и очень редко репортаж в помещении. А если снимаю, то вспышка запрещена, т.к. она создает дискомфорт для людей. Работа фотографа должна быть незаметной для окружающих. То есть стараюсь выжать максимум их того, что дает только камера и оптика. К тому же естественное освещение создает неповторимую атмосферу.



Вспышка (и хорошая) у меня есть, но я уже много лет ее не доставала, даже не помню, куда убрала.



Объективы, да, у меня не самые хорошие. Обычные зумы из золотоколечной серии 14-200/2.8 + 16-35. Есть и фиксы, но для моих сюжетов они не нужны.


Юля ,Вы не поняли,хотя точно ответили на вопрос. В смысле, что Вам не нужны. Так и иным ,ну не нужен полный кадр. Мне за глаза 7100 с его разрешением,ну и шарпить не надо. Даже при съёмке на пленэре ,правильно выставленные зонт и отражатели дадут такую неповторимую атмосферу освещения.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 19:00
Юля ,Вы не поняли,хотя точно ответили на вопрос. В смысле, что Вам не нужны. Так и иным ,ну не нужен полный кадр. Мне за глаза 7100 с его разрешением,ну и шарпить не надо. Даже при съёмке на пленэре ,правильно выставленные зонт и отражатели дадут такую неповторимую атмосферу освещения.


Олег, я всего лишь задала простой вопрос: получу ли я какие-то преимущества (по крайней мере, не ухудшу ли результат), если параллельно с Ешкой буду снимать на Д7100 (на ту же оптику). Я сейчас стою перед проблемой выбора - купить Д7100 или вторую Ешку. Или ждать Д5.



ЗЫ Как Вы представляете себе использование зонта при съемке пейзажа на ШУ? И главное - как я его буду таскать за собой в своих прогулках smile Я даже штативом не пользуюсь.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 19:04
Олег, я всего лишь задала простой вопрос: получу ли я какие-то преимущества (по крайней мере, не ухудшу ли результат), если параллельно с Ешкой буду снимать на Д7100 (на ту же оптику). Я сейчас стою перед проблемой выбора - купить Д7100 или вторую Ешку. Или ждать Д5.



ЗЫ Как Вы представляете себе использование зонта при съемке пейзажа на ШУ? И главное - как я его буду таскать за собой в своих прогулках smile Я даже штативом не пользуюсь.
Юля, у Вас же ЕШКА. Это я думал,на что менять 90. На 610 или 7100. Как Вы видите мой выбор кроп. Опять же по многим критериям он перевесил . Но это для меня.

Просто Вы упомянули ,про освещение. На природе же не только пейзаж снимают. Да я понимаю, что Вам сложнее Это у меня ребятишки желают что бы их запечатлели, тем более я то им за так снимки отдаю. Ну а мне представляете какая практика. Модели на любой вкус и возраст. Аж 720 человек. оттого я со своей колокольни рассуждаю. Мне можно и свет поставить, следовательно высокие ИСО для меня не актуальны.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: D7100 или D610

Сообщение Balhash »

Любой найдет 100 причин и еще одну, почему ему нужна именно та камера которой он снимает и почему совершенно не подходит другая. ) При желании, оправдать можно всё, что угодно. )
Аватара пользователя
SSSYURRR
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 20:49

Re: D7100 или D610

Сообщение SSSYURRR »

YuriR писал(а): Сб апр 26, 2014 08:27
Это смотря какие фр Вы предпочитаете при съёмке. Если ШУ, то с кропом будут сложности. Если снимаете в основном на длинном конце, то с кропом проще. У меня сейчас штатником на 7100 стоит 24-70/2.8g. На фф мне его будет мало. Менять на 24-120? Не слишком равноценная замена. В общем, всё зависит от того, что Вы снимаете. Кстати, у 7100 ещё и камерные цвета довольно приличные. Реально можно сразу в jpg снимать.

600/610, на мой вкус, плохая альтернатива 7100. Шумы - штука исправляемая, а вот АФ нет. Тогда уж лучше рассматривать 800-ку.
Да ради бога, ведь кроп для кого-то делают. По АФ лично у меня нет никаких претензий к 610, убеждён, что камерные цвета - вопрос настроек съёмки, я предпочитаю этим на съёмках не заниматься, гораздо эффективнее снять в рав и потом быстро привести цвет к нужному. Я не встречал ни одной камеры с нормальным цветом по дефолту, уверен, что 7100 тут не исключение, хотя, всё зависит от собственных требований к результату. Кроп из-за фокусных кмк имеет смысл на очень длинном конце, где кроп-фактор играет значение
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 18:24
D3X уже всё-таки ушедшая эпоха, хотя матрица в ней замечательная. За два года я привыкла к 36 Мп, меньше уже трудно воспринимать всерьез. Опять же, 36 Мп позволяют нормально снимать с ИСО 6400 (при ресайзе до 12-14 Мп).



И главное - новых D3X уже не продают. Не покупать же старую дорогую вещь без двухлетней гарантии.



Влагозащита и прочее меня не очень интересуют, т.к. камера - расходный материал, покупается максимум на пару лет, потом - на полку, т.к. устаревают морально.


У нас в России вроде в рознице еще остались новые (Не БУ) экземпляры D3X, но их все меньше. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502

Что касется 36Mpix я всеже сомневаюсь, что все ваши объективы позволяют получить такую деталлизацию. Судя по тестам На dxomark.com всего пару стекол есть. CZ Distagon Otus, например. А так разницы большой в реальной детализации вы врятли увидите. Именно по этому я и не хочу себе 800-ку. Но раз так вам так нравится 800-ка берие вторую. Можно даже простую с фильтром, под разные задачи.


Да какой гонор,о чём Вы право. Уж если на то пошло , так давайте обсуждать фотографии,но только в напечатанном виде. А уж на что они сделаны...
А вот вы часто печатете фотографии? Лично я нет. У каждого свои щзадачи. как любитель я люблю работать с резкими высоко качественными исходникми. Профессия у меня такая, работаю с фотошопов в том числеЯ, люблю цветокоррекуию.

На работе мне в принципе на упаковку очень большие фото не нужны, я как-то на ИСО 1600 снимал и ничего страшнго, хотя качество хуже конечно чем на ИСО 100, но при нужном мне размере разницы не будит и я это прекрасно знаю. Как я уже говорил мы обсуждаем тут инструмент и его возожности в принципе, а кому это надо или нет пусть сами разбираются.


Видите ли в чём дело , в последнее время форум превращается именно в стремление одной группы ( полный кадр,топовый стёкла и т.д.) показать своё превосходство над другой группой ( не желающей,ну хоть меня возьмите, при этом имеющим деньги купить хоть D4, или не имеющей возможности купить ,не понимающей ,зачем оно надо и тому подобное). Т.е. просто элементарно понять,ну не надо оно..
Ну а я то тут причем? Я что предлагаю сжечь все кропнутые камеры вместе с их владельцами, так чтоли?


Скажите репортаж это только сложные условия съёмки? Я вот ,работая в школе, снимаю его практически через день и право никаких неудобств не испытываю ( D7100) А уж выступлений спортсменов,гимнасток,танцевальный коллективов, как Вы понимаете в школе полно. И как-то именно с фокусом от 7100 прекрасно себя чувствую.
Картинка вас устраивает — прекрасно. Есть люди, которые снимают все это на дешевые мыльницы и их результат тоже устраивает. Сразу хочу сказать я вас с ними не ровняю, просто для наглядности показываю, что все относительно. Я ниразу не произнес слола типа "качества этой камеры будит недостаточно". Но то что 600-а в репортаже при плохом освещении может дать картину лучше для меня бесспорно. Хотя автофокус у 7100 определенно лучше надо признать и в условиях плохой освещенности это может сыграть в ее пользу.


P.S. Ну а уж Ваши слова про "опустить" ,ну право слово.....
Уж так выглядит, простите. На фоне общего тона вашего предыдущего сообщения. Давайте считать индитент исчерпаным, не хучу ни с кем здесь ссорится, темболее из за модели камеры.


Константин Сухов писал(а):Убейтесь уже, теоретики! Какие, вашу ….. , пять и шесть и калькуляторы грип и дифракции?

Правило только одно: не использовали камеру, не пишите бред.
Холивар? Я говоил тут только про дифракцию в дисскуссии по поводу ИСО не участвовал, только сказал, что ФФ в этом оношении лучше. Но раз уж вы мене пишите, то скажу, я не считаю, что уровень шума совсем не завист от освещения. Ночное небо, например, даже на ИСО 100 и длинной выдержке шумит на моей шестисотке довольно сильно. Но как тут кто-то верно заметил, по мере усиления сигнала связанного с повышением чувствительности соотношение сигнал будит падать, а значит отличить полезный сигнал от шума станет сложнее. Как следствие шумы начнут проявлятся сильнее, а помере дальшейшего увеличения уже не только в тенях.

К стати о дифракции, кроме потока сознания и подразумиваемой ненормативной лексики можете как-то более продуктивно прокоментировать мои слова? А то прямо как-то даже некультурно чтоли.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 19:26


Что касется 36Mpix я всеже сомневаюсь, что все ваши объективы позволяют получить такую деталлизацию. Судя по тестам На dxomark.com всего пару стекол есть. CZ Distagon Otus, например. А так разницы большой в реальной детализации вы врятли увидите.


Вполне выдает детализацию, вот обычный 24-70, тестовый кадр с рук: https://farm4.staticflickr.com/3721/134 ... 2764_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 19:26
А вот вы часто печатете фотографии? Лично я нет. У каждого свои щзадачи. как любитель я люблю работать с резкими высоко качественными исходникми. Профессия у меня такая, работаю с фотошопов в том числеЯ, люблю цветокоррекуию.

На работе мне в принципе на упаковку очень большие фото не нужны, я как-то на ИСО 1600 снимал и ничего страшнго, хотя качество хуже конечно чем на ИСО 100, но при нужном мне размере разницы не будит и я это прекрасно знаю. Как я уже говорил мы обсуждаем тут инструмент и его возожности в принципе, а кому это надо или нет пусть сами разбираются.





Каждый день. Тем более что почти 25 лет отработал в полиграфии.



Картинка вас устраивает — прекрасно. Есть люди, которые снимают все это на дешевые мыльницы и их результат тоже устраивает. Сразу хочу сказать я вас с ними не ровняю, просто для наглядности показываю, что все относительно. Я ниразу не произнес слола типа "качества этой камеры будит недостаточно". Но то что 600-а в репортаже при плохом освещении может дать картину лучше для меня бесспорно. Хотя автофокус у 7100 определенно лучше надо признать и в условиях плохой освещенности это может сыграть в ее пользу.



Заказчика устраивает. Не надо говорить,что они не видели с полного кадра. Видели,иначе бы не заказывали.



Уж так выглядит, простите. На фоне общего тона вашего предыдущего сообщения. Давайте считать индитент исчерпаным, не хучу ни с кем здесь ссорится, темболее из за модели камеры.



Кстати,я почему-то обращаюсь к Вам на Вы с большой буквы. А так да инцидент исчерпан.




Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Константин Сухов писал(а): Сб апр 26, 2014 18:42
Про высокие исо: вот вам исо 10200 (!!!) без всякой софистики это программное H0,7, если что:
Любопытный результат, спасибо!

Для сравнения D610 на ИСО 1000 (автоисо), шумодав отключен :

http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/187 ... c580e_orig

Честно говоря, ожидал что D610 будет шуметь меньше. Не могу объяснить почему так получается.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 19:45
Для сравнения D610 на ИСО 1000 (автоисо), шумодав отключен :

http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/187 ... c580e_orig

Честно говоря, ожидал что D610 будет шуметь меньше. Не могу объяснить почему так получается.


Каспаров: D800E, ИСО 4000, репортаж в помещении без окон (и, разумеется, без вспышки) - http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... da4d6_orig



А если ИСО 3600 и чуть посветлее, то совсем хорошо, хотя на 200 мм не хватает ГРИП - http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... b8356_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 19:36
Вполне выдает детализацию, вот обычный 24-70, тестовый кадр с рук: https://farm4.staticflickr.com/3721/134 ... 2764_o.jpg


Т.е. вы утверждаете, что видите здесь попиксельную резкость?

Просмотрел в фотошопе, нет детализация конечно очень высокая и все же я бы не стал утверждать что тут есть честные 36 Mpix. Nikkor 24-70 f/2.8 — хороший в своем классе объектив, но далеко не самый резкий из существующих. Я не к тому что стекло плохое или камера, а о том, что матрица — это еще не все. То что Ешка очень резкая и разрешение скорее всего длает больше чем простая восьмисотка я не сомниваюсь, и всеже оптика, как всегдла оптика. Ее новым камера от никон катострофически недостает. Была бы оптика, можно было бы со средним форматом конкурировать, а так....
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 19:50
Каспаров: D800E, ИСО 4000, репортаж в помещении без окон (и, разумеется, без вспышки) - http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... da4d6_orig

А если ИСО 3600 и чуть посветлее, то совсем хорошо, хотя на 200 мм не хватает ГРИП - http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... b8356_orig
При обработке давили шум в зоне размытия?

Понятно, что D800(E) лучше D600/610 - даже и спорить нет смысла rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 19:54
Т.е. вы утверждаете, что видите здесь попиксельную резкость?


Попиксельная резкость в байеровской системе на 100% быть не может по определению. Я видела кадры с Отуса и других выдающихся стекол на Ешке, там тоже не 100% детализации.

К тому же 36 Мп нужно оценивать не на экране, а напечатанными на бумаги в большом размере.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 19:56
При обработке давили шум в зоне размытия?

Понятно, что D800(E) лучше D600/610 - даже и спорить нет смысла rolleyes


Шум давился везде одинаково - конвертация в ДхО-9.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 19:58
Шум давился везде одинаково - конвертация в ДхО-9.
DxO лучше давит шум, чем ACR или Topaz в Фотошопе?
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Каждый день. Тем более что почти 25 лет отработал в полиграфии.
Так мы с вами коллеги по цеху... Бывает же.


Заказчика устраивает. Не надо говорить,что они не видели с полного кадра. Видели,иначе бы не заказывали.
В работе — это самое главное. Но иногда хочется самому чтобы было идеально, это когда для себя снимаешь. И не на показ даже а просто, потому что нравится получать превосходжный результат. Перфекциониз в себе так сказать. Для меня это тоже важно.


Кстати,я почему-то обращаюсь к Вам на Вы с большой буквы. А так да инцидент исчерпан.
Я к вам тоже на "Вы", а большую букву мне прожимать если честно лекнь, не сочтите за обиду wink
Аватара пользователя
Silent Hunter
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 19:44

Re: D7100 или D610

Сообщение Silent Hunter »

Julysha писал(а):
Попиксельная резкость в байеровской системе на 100% быть не может по определению. Я видела кадры с Отуса и других выдающихся стекол на Ешке, там тоже не 100% детализации.

К тому же 36 Мп нужно оценивать не на экране, а напечатанными на бумаги в большом размере.


Байеровского фильтра у Д800E нет. У вас же ешка на сколдько я понял, или я что-то напутал?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 20:00
DxO лучше давит шум, чем ACR или Topaz в Фотошопе?


Конечно, лучше, он вокруг каждого пикселя оценивает более 1000 точек. Поэтому думает очень долго.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: D7100 или D610

Сообщение Autarchy »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 19:56
При обработке давили шум в зоне размытия?

Понятно, что D800(E) лучше D600/610 - даже и спорить нет смысла rolleyes
он может быть лучше только резкостью, а в работе с шумами ни коим образом. Может если привести фотографии к одному размеру - ешка выиграет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 20:03
Байеровского фильтра у Д800E нет. У вас же ешка на сколдько я понял, или я что-то напутал?


rolleyes



У Ешки нет АА-фильтра, а байеровская система - это RGBG, а затем демозаика... со всеми вытекающими приближениями.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 20:02
Так мы с вами коллеги по цеху... Бывает же.





В работе — это самое главное. Но иногда хочется самому чтобы было идеально, это когда для себя снимаешь. И не на показ даже а просто, потому что нравится получать превосходжный результат. Перфекциониз в себе так сказать. Для меня это тоже важно.





Я к вам тоже на "Вы", а большую букву мне прожимать если честно лекнь, не сочтите за обиду wink


Ну вот видите сколько у нас точек соприкосновения. drinks
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D7100 или D610

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 20:05
rolleyes



У Ешки нет АА-фильтра, а байеровская система - это RGBG, а затем демозаика... со всеми вытекающими приближениями.


Юля,увы вынужден Вас огорчить есть, в интернете можете "нагуглить". Там сложная технология.Полностью нет как раз в 7100.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Сб апр 26, 2014 20:11
Юля,увы вынужден Вас огорчить есть, в интернете можете "нагуглить". Там сложная технология.Полностью нет как раз в 7100.


Я знаю, что в Ешке стоит, но там все равно почти все компенсируется. Речь шла о том, что АА-фильтр - это не байеровская система smile



На всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB% ... 9%E5%F0%E0
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Autarchy писал(а): Сб апр 26, 2014 20:04
он может быть лучше только резкостью, а в работе с шумами ни коим образом. Может если привести фотографии к одному размеру - ешка выиграет.
Речь идет о сравнении матриц+обвязки конкретных камер. Мне было интересно сравнить именно исходный шум в nef при просмотре, например, во ViewNX. Разумеется, конечный результат сильно зависит от конвертера и шумодава. Но, как ни крути, если подать на вход в конвертер/шумодав сильный шум, может пострадать детализация. Ресайз не всегда возможен - при съемке мелких птиц почти всегда снимаешь на пределе фокусных и вырезаешь 100% кроп без ресайза.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: D7100 или D610

Сообщение Balhash »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 20:14
Речь идет о сравнении матриц+обвязки конкретных камер. Мне было интересно сравнить именно исходный шум в nef при просмотре, например, во ViewNX. Разумеется, конечный результат сильно зависит от конвертера и шумодава. Но, как ни крути, если подать на вход в конвертер/шумодав сильный шум, может пострадать детализация. Ресайз не всегда возможен - при съемке мелких птиц почти всегда снимаешь на пределе фокусных и вырезаешь 100% кроп без ресайза.
Идите на IR, качайте РАВы и смотрите шумы и прочее.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: D7100 или D610

Сообщение YuriR »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 19:45
Любопытный результат, спасибо!

Для сравнения D610 на ИСО 1000 (автоисо), шумодав отключен :

http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/187 ... c580e_orig

Честно говоря, ожидал что D610 будет шуметь меньше. Не могу объяснить почему так получается.
Может кто-нибудь объяснит этот результат? Кадр не тёмный, ИСО поднималось ради короткой выдержки (да и не слишком оно и задрано)...откуда такой шум? Я как раз и писал об этом, т.к. вижу такое не первый раз. И на 800-ке видел.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 20:14
Речь идет о сравнении матриц+обвязки конкретных камер. Мне было интересно сравнить именно исходный шум в nef при просмотре, например, во ViewNX. Разумеется, конечный результат сильно зависит от конвертера и шумодава. Но, как ни крути, если подать на вход в конвертер/шумодав сильный шум, может пострадать детализация. Ресайз не всегда возможен - при съемке мелких птиц почти всегда снимаешь на пределе фокусных и вырезаешь 100% кроп без ресайза.


ИСО 3600 с отключенным шумодавом (100% кроп), жуткий свет спортивного зала без окон:



[attachment=31328:a.jpg]



ИСО 4000:



[attachment=31330:b.jpg]



ИСО 5000:



[attachment=31331:c.jpg]



Я всегда отключаю в камере все шумодавы, т.к. в конвертере с шумом можно справиться аккуратнее. В шум уходят в основном темные участки, поэтому нужно правильно экспонировать.



Чтобы сразу снимать на высоких ИСО, нужно докупить Д4(с). Но это в основном для тех, кто снимает репортаж или фотоохоту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Balhash писал(а): Сб апр 26, 2014 20:28
Идите на IR, качайте РАВы и смотрите шумы и прочее.
А что такое IR ? rolleyes Далеко туда идти? rolleyes
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

YuriR писал(а): Сб апр 26, 2014 20:30
Может кто-нибудь объяснит этот результат? Кадр не тёмный, ИСО поднималось ради короткой выдержки (да и не слишком оно и задрано)...откуда такой шум? Я как раз и писал об этом, т.к. вижу такое не первый раз. И на 800-ке видел.
Снимал утром в 9:50 в погожий день в посадке, листвы пока еще нет, солнце за спиной и чуть левее, так что условия освещенности были не самые тяжелые. Автоисо - предел исо 6400, выдержка 1000.

Не знаю почему такой шум. По идее исо 1000 кратно базовому 100 (писали где-то, что исо лучше выбирать кратным базовому) . Странный результат.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: D7100 или D610

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 20:33
ИСО 3600 с отключенным шумодавом (100% кроп), жуткий свет спортивного зала без окон:

Я всегда отключаю в камере все шумодавы, т.к. в конвертере с шумом можно справиться аккуратнее. В шум уходят в основном темные участки, поэтому нужно правильно экспонировать.

Чтобы сразу снимать на высоких ИСО, нужно докупить Д4(с). Но это в основном для тех, кто снимает репортаж или фотоохоту.


Julysha, огромное Вам спасибо за примеры! rolleyes

Вобщем, Вы меня успокоили rolleyes Вывод - мне надо учиться правильно проявлять снимки rolleyes
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: D7100 или D610

Сообщение Константин Сухов »

Silent Hunter писал(а): Сб апр 26, 2014 19:26
Холивар? Я говоил тут только про дифракцию в дисскуссии по поводу ИСО не участвовал, только сказал, что ФФ в этом оношении лучше. Но раз уж вы мене пишите, то скажу, я не считаю, что уровень шума совсем не завист от освещения. Ночное небо, например, даже на ИСО 100 и длинной выдержке шумит на моей шестисотке довольно сильно. Но как тут кто-то верно заметил, по мере усиления сигнала связанного с повышением чувствительности соотношение сигнал будит падать, а значит отличить полезный сигнал от шума станет сложнее. Как следствие шумы начнут проявлятся сильнее, а помере дальшейшего увеличения уже не только в тенях.

К стати о дифракции, кроме потока сознания и подразумиваемой ненормативной лексики можете как-то более продуктивно прокоментировать мои слова? А то прямо как-то даже некультурно чтоли.


ФФ лучше. То что вы написали сейчас про шум — логично и с этим трудно спорить.

Но про дифракцию на пять и шесть это не поток сознания. Можно холиварить хоть до скончания времен, но дифракция на 5.6 это бред. Вы не первый такой на форуме и, боюсь, не последний, кто (вероятно) начитавшись всяких калькуляторов грип и статей про пиксели будет писать подобное.

Если вдруг интересна физика процесса, то напомню, что пиксель д7100 это примерно 4 микрометра, а диск Эйри при f/11 примерно 10,5 микрон. При увеличении картинки до формата А4 (немногим более 10-кратного увеличения) получаем 0.1 мм при том, что с расстояния 25 см человеческий глаз (вглядываясь) способен различить два пятна, находящихся друг от друга на расстоянии не менее 0,07-0,08 мм, при этом на печати в 300 точек на дюйм одна печатная точка занимает 0,085 мм (не забываем еще и про усугубляющие эффекты, которые дает материал и бумага). И оставшиеся 0,02 мм могут различить (если зададутся целью) лишь люди с очень хорошим зрением. И это при том идеальном случае, когда наши точки контрастны. В реальности же контрест между ближайшими пикселями гораздо ниже, что дает возможность превышать упомянутый выше формат печати, причем, порой, вплоть до А2.



Если же интересуют 100% кропы на мониторе, то разглядывая «клевую без дифракции на пять и шесть» картинку с 10мп камеры, перед сравнением с7100 ресайзните ее в фотошопе до 24мп, для приведения к одному масштабу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D7100 или D610

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Сб апр 26, 2014 21:08
Julysha, огромное Вам спасибо за примеры! rolleyes

Вобщем, Вы меня успокоили rolleyes Вывод - мне надо учиться правильно проявлять снимки rolleyes




Вы верно понимаете: если имеем шумный снимок, то самое главное - подобрать правильный фильтр для того, чтобы убрать шум, т.е. конвертер с правильным алгоритмом шумоподавления. Пусть дольше работает, зато качественнее.



Открываем последнюю картинку в ДхО-9 (по дефолту), и основной шум сразу уходит:



[attachment=31332:d.jpg]



Абсолютно весь шум в конвертере убирать не стоит - только цветной, а яркостный раздробить от крупных контрастных гранул до мелкого пленочного зерна. Такая операция не убьет мелкие детали. После этого можно работать с цветом (контраст лучше не трогать, микроконтраст даже убавить, чтобы не усилить шумы). Затем конвертируем и в Фотошопе делаем ресайз раза в два-три (по количеству пикселей). В результате этого шум совсем уходит, его остатки (мелкий песок на областях расфокуса) убираем плагином Topaz DeNoise. Теперь картинка на 100% чистая. Пришло время заняться восстановлением контраста и микроконтраста - детали для этого остались.



Ключевое здесь - ресайз. Чем больше пикселей для этого, тем лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: D7100 или D610

Сообщение evgiv »

Julysha писал(а): Сб апр 26, 2014 18:02
... Д600/610 не устроит по АФ.

...
Почему? Ведь Вы, как я понимаю, особенно динамику не снимаете, а для не динамичных сюжетов, как я понимаю, АФ у D600 вполне хорош.
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей