Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

YuriR писал(а):1398672077[/url]' post='777157']

Кто б спорил! Как я понимаю, это просто невозможно на данном этапе развития техники.


Это просто невозможно в условиях современного маркетинга и не более того.

Когда к Вам в руки попала первая Fm2 и качественная пленка Вас не удивило, что результаты оказались совсем иными, чем когда-то?

Более совершенными в техническом плане, более детализироваными, с меньшим количеством брака и тд.

А при качественном сканировании можно от цифры и не отличить.

Так где тогда по Вашему грань в цвете и чем она управляется сегодня?

А на самом деле так в мире было уже много десятков лет. Изображение

Цвет их коробки категорически невыгоден никому, кроме фотолюбителя.

Он губителен для бизнеса.

И эти ребята это все давно прочухали и все расставили по своим местам.

Все из той же серии, что и майонез, который теперь еще вкуснее, из той же гонки апгрейда компов, авто, телефонов и телевизоров.

Мы должны все время что то покупать и покупать, иначе все остановится.



Нельзя им сделать все хорошо сразу и надолго. Все встанет, вот в чем причина.

Вас не удивляет, что нет необходимости в апгрейде вкусного яблока, хлеба или молока?

Особенно если все это натуральное и Вам известно его происхождение.

Тут им сложно сбить фишку и они это решают другими путями, но что касается такой сладкой пашни как фотоиндустрия, тут все по самым понятным законам.

Купи скорее и жди нового.

Ждать совсем чуть чуть.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег П »

Y-Mart писал(а): Пн апр 28, 2014 07:18
Вчера получил права, сегодня купил Феррари и понесся со скоростью 350 км/час? Весело!!!
Ваши параллели не попадают в тему,даже с натяжкой. Мне кажется что вы резидент никона!!!
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Y-Mart »

Олег П писал(а): Пн апр 28, 2014 08:07
Ваши параллели не попадают в тему,даже с натяжкой. Мне кажется что вы резидент никона!!!
...нет, я резидент Феррари!!!!
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение propil »

Y-Mart писал(а): Пн апр 28, 2014 08:10
...нет, я резидент Феррари!!!!


[oft]Отлично![/oft]

biggrin
С уважением, Александр
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение YuriR »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 08:05
Когда к Вам в руки попала первая Fm2 и качественная пленка Вас не удивило, что результаты оказались совсем иными, чем когда-то?
Качественная плёнка ко мне попала ещё раньше, когда снимал на топовый Pentax PZ1-p. А до этого были разные Зениты, ещё что-то... Но, если Вы хотели сказать, что результат мало зависел от камеры и больше от плёнки и оптики, то тут согласен. Сканируя старые архивы часто удивляюсь цвету. Бывали промахи по фокусу, по экспозиции (хотя, это может уже от времени), но цвет не подводил. Это я ещё не добрался до архивов слайдов!
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Купи скорее и жди нового.

Ждать совсем чуть чуть.

Sound писал(а):
Дф последняя камера, которая еще недавно горячо обсуждалась и вселяла разные надежды и кривотолки.

Ничего даже малосущественного для результата на фото она не принесла на мой взгляд.






Ну ведь в этом все дело dunno чуда опять не случилось, ожидания не оправдались, а то что камера оправдывает анонсированные ТТХ это не важно.

Поэтому так популярны темы про выбор камеры, анонсы, споры систем, обвинения в заговоре маркетологов.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Пн апр 28, 2014 07:29
[oft]Понимаю, и жигули в 90-х были полумашиной, как, впрочем, и сейчас.

Но ведь верно, что камеры сейчас одни и те же, что у нас, что на западе. Как же сейчас дела обстоят с получением рузультата у них, за бугром? И там возникают подобные вопросы с цветом цифровых камер?

[/oft]
Очень просто народ относится к цвету. Сужу об этом по голладскому Никон-клубу, многие члены которого начинали с пленки, и у них была возможность покупать любые материалы.



На моей памяти таких долгих и массовых разговоров про цвет у голладцев ни разу не было. Цвет Никона большинство устраивает. Вероятно, из-за того, что в западной культуре красивым считается не яркий цвет, а спокойный и гармоничный. Здесь в магазинах даже не продают яркую одежду, т.к. ее никто не будет покупать. В восточной (и особенно японской) культуре иначе - там все цвета должны быть яркими.



Что касается меня (раз уж тут пару раз упоминалось мое имя), то меня цвет из камеры устраивает (я уже очень давно не получала из камеры ужасные цвета, вероятно из-за того, что в привычку вошло экспонировать правильно), она дает те же цвета, что видит мой глаз и помнит моя память. Да, я занимаюсь обработкой, но не из-за цвета, вернее, цвет стоит на десятом месте, главное - применить такое преобразование, чтобы сцена с большим ДД получилась естественной (по контрасту и цвету), а в простых картинках цвет из камеры не правлю. Одним словом, подбираю такое нелинейное преобразование к набору линейных яркостей, чтобы получилось, как в жизни, как вид из открытого окна. Первое, чего я добиваюсь во время обработки (и на что уходит много усилий) - получить в стороннем конвертере те же цвета, что и во внутрикамерном джипеге, для этого подглядываю в джипег как в эталон. И только после этого начинаю развивать идею дальше, создавать такие цвета, которые запомнила, которые были, новых не придумываю. Наверно, можно сказать :" Я так вижу smile "



Все эти отклонения от оригинала настолько микроскопические, что говорить о серьезных преобразованиях не стоит (если судить количественно по изменению кривых - а именно с кривыми я и работаю для цвета - смещение кривой на всего одну-две единицы меняет цветовое ощущение радикально, открывает новые цвета и оттенки и промывает грязные). И все эти преобразования очень индивидуальные - они разные даже для разных картинок из одной серии. И иного быть не может, если мы хотим получить индивидуальный и неповторимый цвет. Никакими шаблонами этого не добиться. Шаблон задает ярко-голубое небо одного оттенка и подавляющей насыщенности, и этот цвет неба не будет меняться в зависимости от времени дня, географической широты и погоды/сезона. Но ведь это не так. Я часто вглядываюсь в небо, стараясь запомнить его цвет. Каждый день оно разное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение WingfirE »

[mod]Всем предлагаю заканчивать обсуждения не по теме. Для этого есть курилка. Кто не поймет - из писателя станет читателем.[/mod]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс апр 27, 2014 18:32
Не надо только говорить, что слайд- это "нажал и все". Детский садик smile

Хотите я Вам расскажу, как надо трахаться с лабой, что бы из Вашего слайда вышел толк?


К сожалению, это конкретно в России надо было трахаться с лабой.



[oft]Из нормальных лаб цвет со слайда получался как надо. До тех пор, пока "кодак-на-мосфильме" управлялся американцами, там была прекрасная проявка, по цвету, полутонам, зерну.

Как русские "отжали" у америкосов лабу, качество существенно ухудшилось, несмотря на вывеску q-lab. В этом смысле вспоминается анекдот про японцев, которые говорят русским "зато дети у вас хорошие..." Проблема не в фотоматериале как таковом. А в его обработке. Почему у меня брат печатая с сугубо любительского негатива в Швейцарии получал 90% отличного качества именно по цвету? В Российских фотолабах у него и близко не было такого результата по выходу годного... я не знаю, могу только предполагать. Слайд и негатив - это одна из составляющих процесса. Если процесс по всей его длине правильный, дотошно реализуемый согласно спецификациям и технологическим картам, то все получается прекрасно, и никуда трахаться не нужно. А все эти "трахания с лабой" - это вопрос прежде всего организационный, а не исходного материала. Процесс Е6 регламентирован очень хорошо со всеми нюансами и точками контроля. Если их выполнять, просто выполнять педантично - цвет будет как надо. Т.е. достаточно соблюдать технические бюллетени в части проявки, чтобы из нашего слайда вышел толк. Если они соблюдаются - толк выходит. Собственно, большая проблема не в капризности слайда, а в безалаберности персонала и его низкой квалификации. У меня вообще впечатление, что бизнес в России сделан на "от;%№ись", поэтому и такие результаты. Поэтому и трахаемся. А в "белом мире", подозреваю, это не совсем так. Могу ошибаться, конечно, моя выборка нерепрезентативна, но свой опыт говорит (я проявляю слайд сам) что при банальном, педантичном соблюдении инструкций - всё хорошо у слайда с цветом. И, фотолюбителю именно что остается "нажал и всё". Ну или, еще запаковал в пакетик, отправил в Швейцарию проявляться. Вот и все телодвижения. Весьма хотелось бы получать такой же минимум телодвижений для равов. Только оправлять их проявляться не в швейцарию, а в конвертер, пусть в дорогий конвертер, качественный. Вся технология пленки организационно была заточена на то, что фотопользователь только снимает. Остальное за него делает Кодак согласно его лозунгу старой эпохи. Сегодня вся технология цифры заточена на то, что пользователь не только снимает, но и трахается с конвертером. И, идеологически производители матриц и конвертеров "умыли руки". Типа, "сами рулите как хотите". Это, на мой взгляд, принципиальная разница между пленочной технологией и цифровой. Сегодняшнее положение дел и подходы производителей к потребителю выгодны для тех, кто умеет и желает рулить проявками (их подавляющее меньшинство в популяции пользователей). И невыгодно для всех остальных. Насколько понимаю, это одна из глобальных проблем индустрии. О которой коллега Sound (не желающий тратить свое время на освоение профессии цветокорректора) постоянно говорит.

[/oft]









Возвращаясь к нашим баранам, к Df.

У меня есть некоторое соображение, согласно которому "матрица для профи" скорее должна выдавать полуфабрикат, который профи или его цветокорректор потом допилят до нужного цвета.

"матрица для фотопользователя", в смысле, обывателя, желательна такая, чтобы выдавала бы вкусный цвет без сильных усилий в конвертере, поскольку обыватель к сильным усилиям в конвертере не способен в большинстве случаев.

В этом смысле матрица Df - насколько понимаю, - для квалифицированных в цветокоррекции потребителей.

То есть, ни разу не потребительская.





Как мне кажется,

людям, которые смотрят на эту камеру в ожидании приличного цвета стоит иметь это ввиду.

Т.е. они безусловно получат хорошие, минимальные шумы. Но, с цветом, - если он требуется вкусным, - будут именно что заниматься долго и упорно,

Это нормально, в смысле того, что идеальных камер нет. Главное - не питать иллюзий.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Пн апр 28, 2014 03:10
Да собственно мой вопрос был о другом, а кто обещал волшебный цвет положить в коробку с Df?




Никто не обещал.

Но, люди предполагают... смотря на высокую цену камеры.

А потом обнаруживают, что корелляции цены и цвета - нету, и нужно сидеть в конвертере плотно...





 
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

В коробки д40, д50 и разных Фуджиков когда-то положили очень милый цвет, которого тоже никому не обещали.

И думается мне без всяких там референдумов. Изображение

Если бы DF в подобном виде появилась в 2005 году, то в ее коробку положили бы тоже, при этом ничего и никому не обещая.

Могло бы быть такое?

Мне кажется вполне.

Юленька все очень хорошо написала, она вообще обладает большим даром пролить бальзам на раны простого любителя с его современной, многопиксельной и недешевой камерой.

Жаль только, что я не могу увидить его целительного свойства в терапии цвета на фото большинства пациентов в профильных ветках. Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]В коробку Df в 2013 году положили цвет от Df, милый он или нет для большинства или для кого то конкретно не мне решать.

В 2021 году возможно цвет от Df то же будет вызывать ностальгию.

Может быть такое? drinks [/oft]
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение olegpan »

Sound, подозреваю, что цвет с Д40 не всем нравится, как и с прочих старых матриц, о которых часто говорят.

Если говорить по коже людей - мне нравятся как получаются загорелые люди, но если загара нет - часто на этих матрицах получаются красные цветастые помидоры, а не лица со светло-бежевым скинтоном.



Насчет пейзажей - тут все более спорно для меня, вполне допускаю, что можно профиль Picture Control накрутить - но только надо делать парные снимки и сравнивать. Вы такое пробовали?

Но не думаю, что всем нужны такие довольно-таки выкрученные цвета, многие любят более спокойную гамму.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398681898[/url]' post='777193']

[oft]

Может быть такое? drinks [/oft]


Неа. Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:37
В коробки д40, д50 и разных Фуджиков когда-то положили очень милый цвет, которого тоже никому не обещали.

Если бы DF в подобном виде появилась в 2005 году, то в ее коробку положили бы тоже, при этом ничего и никому не обещая.

Могло бы быть такое?




Тут мы вторгаемся в область предположений. И поэтому никогда не узнаем можно было бы или нет

Есть два фактора, влияющих на это дело:





(1) репортажные матрицы все же заточены на минимизацию шумов, нежели на плотность цвета. Это - противоположные тенденции и выбирать нужно что-то одно. И сегодня индустрии сложно предложить и то и иное одновременно, а тем более 10 лет назад.





(2) "маркетинг - рулит".

Довольно много народа выбирает камеры по техническим характеристикам и обзорам на dpreview, Dxоmark, тестам журналов, и прочим "измеризмам". Ибо иных критериев нет, или они слабы. В этом смысле производителям сегодня выгоднее выпускать камеры, параметры которых (например шумы) легко измерить, сравнить, и преподнести выбирающему камеру в красивой упаковочке. Возможно поэтому Никон, как я тут недавно прочитал, применяет неотключаемый медианный фильтр для равов. Это резко улучшает показатели замеренной шумности на крупных замерных плашках. За счет ухудшения других факторов, конечно. Чудес не бывает, за все нужно платить. Поскольку "милый цвет" - понятие практически неизмеримое, то в современной эпохе имеет небольшое продажное значение. Продают цифры, ТТХ, как тут верно заметил уважаемый коллега Евгений. В этом смысле "милый цвет" могут себе позволить призводители, не участвующие в гонке формальных ТТХ и не ориентирующиеся в проектаже камер на будущие формальные замеры шумности картинки, скажем, как приоритете. Но, Никон, как мне кажется, к таким производителям не относится.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1398682168[/url]' post='777194']

Sound, подозреваю, что цвет с Д40 не всем нравится, как и с прочих старых матриц, о которых часто говорят.


А Вы не подозревайте. ИзображениеКогда они появились - нравились всем.

Всегда было от чего оттолкнуться, как и сегодня.

Ведь анализируя цвет ДФ мы же тоже от чего то отталкиваемся.

Или нет?Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:49
Неа. Изображение
Очень категорично smile , но имеете право.

Дабы не попасть под раздачу от администрации: разберите пару тройку фото Df в этой ветке и разговор будет более продуктивным.

Иначе получается "Цвет не Df торт" (с) Sound, что собственно то же имеет право на жизнь, но продолжение бессмысленно, раз выводы уже сделаны. smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а):1398682370[/url]' post='777196']

(1) репортажные матрицы все же заточены на минимизацию шумов, нежели на плотность цвета. Это - противоположные тенденции и выбирать нужно что-то одно. И сегодня индустрии сложно предложить и то и иное одновременно, а тем более 10 лет назад.





(2) "маркетинг - рулит".


1. А зачем никону ДФ иметь репортажную заточку?

Вся ее сущность как мне кажется совершенно другого назначения. Изображение

2. Все так.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:57
1. А зачем никону ДФ иметь репортажную заточку?

Вся ее сущность как мне кажется совершенно другого назначения. Изображение

..
Я ей репортажу, что не так?

большие квадратные ФФ просьба не предлагать.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398682565[/url]' post='777199']

Очень категорично smile , но имеете право.

Дабы не попасть под раздачу от администрации: разберите пару тройку фото Df в этой ветке и разговор будет более продуктивным.

Иначе получается "Цвет не Df торт" (с) Sound, что собственно то же имеет право на жизнь, но продолжение бессмысленно, раз выводы уже сделаны. smile


я вклинился в эту тему не имея конкретных претензий к дф.

Все что я написал относится к общей тенденции камер никон.

Мой разум не способен отделить подобные мысли на оффтоп и по теме.

Забываюсь.

Извините.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 11:00
я вклинился в эту тему не имея конкретных претензий к дф.

Все что я написал относится к общей тенденции камер никон.

Мой разум не способен отделить подобные мысли на оффтоп и по теме.

Забываюсь.

Извините.
Все так drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398682823[/url]' post='777201']

Я ей репортажу, что не так?


И я поройИзображение, любой камерой.

Мы не про возможность а именно заточку. Изображение

Помните ту рекламу дядьки с дефендером у костра?

Репортер на отдыхе. Изображение

Другой мне видился смысл от этого изделия, другой.

Но всякое бывает.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:57
1. А зачем никону ДФ иметь репортажную заточку?






Df - это продукт Никона.

Никон идейно всю свою историю был компанией, имеющей репортажную заточку. Это ее плоть и кровь.







[oft]Возможно хороший цвет в камерах 10-летней давности получился относительно случайно, поскольку был определен поставщиком матриц, а в те времена Никон (как не имеющий большого инженерного опыта в конструировании видеосистем) не сильно заморачивался с тем, что ему дает Сони. Сегодня же Никон уже "сам с усами", и способен самостоятельно формировать технический запрос на матрицы в минимизацией шумов, и написать свой камерный софт, в соответствии со своей глобальной идеологией репортажных систем. А поскольку инженеры одни и те же, что делают и D4 и другие никоновские камеры, то и векторы подхода аналогичны, в общем-то это можно понять. Корпоративная идеология в действии. Сложно заниматься раздвоением личностей.[/oft]
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:53
А Вы не подозревайте. ИзображениеКогда они появились - нравились всем.

Всегда было от чего оттолкнуться, как и сегодня.

Ведь анализируя цвет ДФ мы же тоже от чего то отталкиваемся.

Или нет?Изображение
Так вот я и отталкиваясь от цветов современных Никонов и смотрю на цвета Д40 и прочих.

В ОБЩЕМ случае современный результат мне нравится больше. И да - его надо обрабатывать, из камеры идет довольно-таки усредненный вариант.

ССД позволяла получать в НЕКОТОРЫХ случаях красивый камерный джипег. Хотя всегда есть вопросы - по современным меркам резкость хреновенькая, к примеру.

Лично мне важнее универсальность камеры, я пока готов обрабатывать, поэтому выберу современный вариант с "полусырым" продуктом, потому что не умеют камеры пока выдавать камджипег на любой вкус и в любых условиях - только в некоторых, что меня не устраивает.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 10:57
Вся ее сущность как мне кажется совершенно другого назначения.


Эта сущность - выдумана маркетологами.

Чтобы охватить новые ниши и сформировать формально "уникальное торговое предложение".

Воздействовав на эмоциональное восприятие покупателя.





А в части потрохов - инженеры сработали как умеют.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

multiformat amateur писал(а):1398683059[/url]' post='777206']

[oft]Возможно .[/oft]


Возможно.

А касательно репортажности, то тогда надо разделять подходы к этому вопросу.

Репортажность пленочных камер никон ( мак-карри) не мог идти в разрез цвету. ИзображениеОб этом и пишу уже который том.

Репортажность цыфры может. Изображение

Юмор...
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1398683206[/url]' post='777207']

Так вот я


Вот в корне, просто категорически не согласен не по одному пункту, но нет сил уже спорить. Изображение

Особенно про резкость.



У меня тоже есть хорошие мониторы и камеры с 24мп и 6мп и я тоже что-то могу для себя анализировать.

DF вот нету, поэтому виноват.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Олег П »

За цену сколько стоит ДФ,целесообразней купить ляйку,там хоть с цветом полный порядок,да и со всем остальным тоже. dunno
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 11:14
Вот в корне, просто категорически не согласен не по одному пункту, но нет сил уже спорить. Изображение

Особенно про резкость.
Насчет резкости - оставим, если говорить о портретах - это не самая важная дисциплина.

По цвету - сужу по вашей ветке, почти все прочитал. Как только кожа не смуглая - беда, красноты "налито" через край.

Для меня "красномордие" - худший недостаток скинтона smile

И, будем говорить о Никоне - современные камеры, в том числе и ДФ, этого недостатка лишены, цвета получаются ОЧЕНЬ близкими к оригиналу. Не красивее или хуже - а именно как оригинал.

Если отличаются - как правило, это вина кривых рук конкретного фотографа.

И дальше уже с этими цветами можно поступать как угодно smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Олег П писал(а):1398683761[/url]' post='777213']

За цену сколько стоит ДФ,целесообразней купить ляйку,там хоть с цветом полный порядок,да и со всем остальным тоже. dunno


Не выйдет. Еще одну ДФ надо, что-бы хоть одно -два стекла приличных иметь.

И кстати цвет в м9 не то что хотелось бы прямо ух ух.

Там картинка другая, но не решающе именно цветом.

Там без редактора тоже не расслабится.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1398684002[/url]' post='777215']

И дальше уже с этими цветами можно поступать как угодно smile


Про как угодно мы рассуждали много очень.

Когда я слышу фразу как угодно, то это как поавило вообще никак.

Кто действительно может, то никогда это слово не произнесет.

Не надо не о чем судить по моей ветке.

Я не умею.

Но есть ветки где умеют, туда и ходите. Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение olegpan »

Как угодно - имею в виду, что имея парные снимки, уверен, что в конвертере-ФШ можно получить фото максимально близкое по цвету к ССД - если есть такое желание.

И совсем бесполезно сравнивать разные снимки.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а):
В ОБЩЕМ случае современный результат мне нравится больше. И да - его надо обрабатывать, из камеры идет довольно-таки усредненный вариант.ССД позволяла получать в НЕКОТОРЫХ случаях красивый камерный джипег. Хотя всегда есть вопросы - по современным меркам резкость хреновенькая, к примеру


мой небольшой опыт говорит обратное: цвет из CCD получить легче, даже если камерный джпег не устроил, бывает такое или сразу шла съёмка в raw, тот же д40 не мог выгонять джпег высокого качества и raw. Насчёт резкости вообще не понял Вас. Чего чего, а резкости на 6 Мп хватало, да и на 10Мп тоже, даже с китовыми 18-55, тот, что еще без стаба, и 18-70. Только вот Юлия обрабатывает так, чтобы похоже на то, что она видела, а указанные ССDшки давали вИдение своих создателей. Конечно всё субъективно, но с матриц CCD я вижу не то, что видел своими глазами, но то, что вижу необъяснимо нравится. При том, что повозился в своё время и с колорчкерами и прочим, но вот выводишь одно, второе проваливается. Сегодня этот профиль хорош, на завтра нужен другой. И ведь есть простые объяснения, и метамерия в том числе, это уже цифрами показывает, сколь хуже видит современная камера оттенки. А то, что цвет никому не нужен - брехня, говорят в последних камерах дело понемногу налаживается, просто сложно себе признаться что потратил кучу денег, а купил посредственность, я через это прошёл, хотя год назад был в лагере оппонентов уважаемого коллеги Sound. И еще, чтобы обрабатывать с упоением, надо купить софта на сумму поболее чем иная камера, про это тоже не стоит забывать. Тот же колорчекер - $100, для кого-то не деньги, а для кого-то - деньги.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1398684675[/url]' post='777219']

Как угодно - имею в виду, что имея парные снимки, уверен, что в конвертере-ФШ можно получить фото максимально близкое по цвету к ССД - если есть такое желание.

И совсем бесполезно сравнивать разные снимки.


Дерзайте.

Одного слова "уверен" не достаточно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 11:11
А касательно репортажности, то тогда надо разделять подходы к этому вопросу.

Репортажность пленочных камер никон ( мак-карри) не мог идти в разрез цвету.

Репортажность цыфры может.

Юмор...


Ну да, это одна из разниц между пленочной и цифровой технологиями.

и "пленочная репортажность" и "цифровая репортажность" - немного разные веши идейно, все так.





Хотя.... кстати говоря, "репортажные", высокочувствительные фотопленки не сказать чтобы имели бы хороший цвет.

То есть, мы наблюдаем, что там, где разговоры идут про "низкие шумы при высокой чувствительности" цвет неважный при любой технологии.

Но, если в пленочные времена Мак-Карри и любой иной фотограф сам решал, что он вставляет в камеру, хороший ли цвет при 25-100 ISO, или средненький цвет при 800-1600 ISO, то сегодня такой пластичности выбора с одной и той же камерой - нет. Камеры заточены на высокие ISO. Потому что потребитель фапает именно на это. Насколько понимаю, сегодня на рынке нету камер с заточенностью именно на низкие ISO, без огладки на шумы на высоких ISO. Грубо говоря, почти нет выбора. Унификация произошла в сторону низких шумов, среднего цвета. А матрицы в современных фотокамерах - не сменные.



 [/oft]











 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение multiformat amateur »

И, кстати, о концепции репортажности: (для потребителя)

Вот, на мой взгляд, очень показательные два мнения наших коллег, что им нравится в фотоизображении:






И, будем говорить о Никоне - современные камеры, в том числе и ДФ, этого недостатка лишены, цвета получаются ОЧЕНЬ близкими к оригиналу. Не красивее или хуже - а именно как оригинал.





avs28 писал(а): Пн апр 28, 2014 11:34
Конечно всё субъективно, но с матриц CCD я вижу не то, что видел своими глазами, но то, что вижу необъяснимо нравится....




Эти различия в требованиях, в приортетах, представляются ключевые и фундаментальные.

В том числе в отношении к требованиям к камере.

(под репортажностью тут имеем ввиду "сделать как в жизни")





Грубо говоря,

Одним потребителям - нужно чтобы было достоверно.

Другим потребителям - нужно чтобы было красиво.

Репортажный и эстетический подходы, - они разные.

В данном случае как мне кажется, Никон скорее идет по первому пути. По пути репортажности.

Это просто данность. Если кому хочется красоты - это к другому производителю.

Ну или, сидеть в конвертерах, делать из достоверного красивое.



biggrin
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Olegpan.

Я ухоже из этой ветки и накидаю Вам сейчас несколько примеров с ссд в ветку о цвете.

Попробуйте на досуге накрутить похожий цвет.

Думаю это будет интересно и Вам и мне.

И именно в Дф с красным стало получше, так что эти упражнения могут быть полезны и обладателям ДФ.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение olegpan »

Примеры всегда интересны, но я недаром говорил - такое же можно получить только из парных кадров, все эти заочные сравнения ни о чем.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vanech »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 11:43


И именно в Дф с красным стало получше...


Почему-то по дефолту много мадженты у Df и D4, как результат кожа из желто-зеленой(фирменной, никоновской), стала синюшно-красной(ближе к кэнону). Для студийной съемки, кстати, неплохо.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Vanech писал(а): Пн апр 28, 2014 12:30
Почему-то по дефолту много мадженты у Df и D4, как результат кожа из желто-зеленой(фирменной, никоновской), стала синюшно-красной(ближе к кэнону). Для студийной съемки, кстати, неплохо.
Вы бы хоть с примерами, господа, а то как то непознавательно
Sound писал(а):
именно в Дф с красным стало получше, так что эти упражнения могут быть полезны и обладателям ДФ.
DSC_4471!!.jpg


Желательно кликать. Постарался БЕЗ изменений

Быстро быстро в DXO вижу косяки на превюшке, но ведь о цвете разговор dunno нажать вроде получше
DSC_4471-1_DxO.jpg


Исходник
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение landscape »

avs28 писал(а):
Тот же колорчекер - $100, для кого-то не деньги, а для кого-то - деньги.
Вот и я о том же, а если чего по серьезней, то это уже $3000 всего то smile



Так что народ сильно заблуждается считая, что купив серьезную камеру и у него начнется "Эпоха Возрождения". Как бы не так. Камера- это только базовая единица в системе затрат, что бы заниматься фотографией. И чем серьезней камера, тем серьезней будут остальные затраты. Мне жаль того, кто это упорно не хочет понимать. Хватать Df, D4 просто по принципу мыльниц и ждать чуда, это как купить просто колеса от обсуждаемого тут Феррари и ждать что они сами поедут smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

Евгений_D300S писал(а): Пн апр 28, 2014 13:38
Вы бы хоть с примерами, господа, а то как то непознавательно
У меня пока софт не понимает RAWы от Df... только RPP и выручает
DSC_4471.jpg
Ниче так... празднично с профилем V50v2(Вельвия от Фуджи)
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398692327[/url]' post='777257']

Вы бы хоть


А нельзя с тенями как сверху а с цветом как снизу?Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

RGB_ писал(а): Пн апр 28, 2014 14:31
У меня пока софт не понимает RAWы от Df... только RPP и выручает

Ниче так... празднично с профилем V50v2(Вельвия от Фуджи)
Я там ниже поправил исходник (файл выложил)

Не могу понять чей то за ореолы вокруг людей на превьюшке у нас обоих, а так да празднично rolleyes
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

RGB_ писал(а):1398695517[/url]' post='777275']

У меня пока софт не понимает RAWы от Df... только RPP и выручает

Ниче так... празднично с профилем V50v2(Вельвия от Фуджи)


Симпатично!

Направление праздничности наверное очень хорошее. Изображение

Только как же так получается, что цифровая вельвия нам не нужна, поскольку слайд не нужен в цифре, но профили нас привлекают своим направлением. Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 14:33
А нельзя с тенями как сверху а с цветом как снизу?Изображение
Можно даже как у Жванецкого "белый верх черный низ", но каждому самому делать по вкусу drinks

Вы ведь про красный говорили, покажите rolleyes
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1398695849[/url]' post='777281']

Можно даже как у Жванецкого "белый верх черный низ", но каждому самому делать по вкусу drinks

Вы ведь про красный говорили, покажите rolleyes


Так мне нравиться вариант снизу!

И плевать мне 100 раз на эти тени и потери.



И даже на это сумасшедшее небо из Юленькиных кошмаров.

Мне нравится.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Пн апр 28, 2014 14:39
Так мне нравиться вариант снизу!

И плевать мне 100 раз на эти тени и потери.
так Берете камеру или .. drinks
Аватара пользователя
RGB_
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 16:36

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение RGB_ »

Евгений_D300S писал(а): Пн апр 28, 2014 14:35
Не могу понять чей то за ореолы вокруг людей на превьюшке у нас обоих, а так да празднично rolleyes
Не получалось запостить нормальную каотинку... движлк все время ругался на размер

Пришлось сильно пережать JPEG
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
RGB_ писал(а): Пн апр 28, 2014 14:40
Не получалось запостить нормальную каотинку... движлк все время ругался на размер

Пришлось сильно пережать JPEG
Всюду враги drinks rolleyes [/oft]

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей