Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1399366446[/url]' post='779745']

И это очень здорово )


Учитель в школе совсем другая история.

Спасибо, если такие еще есть.

Учитель в школе, во всяком случае так должно быть, авторитет для ученика.

Болтун на форуме совсем иное.

Здесь каждый сам себе и учитель и ученик.

В жизни, в таких случаях, или отходят в сторону, или вступают в драку со всеми вытекающими.

Среднего не дано.

Учитель в школе учит, поскольку он и должен это делать.

У него есть долг, перед самим собой, перед директором, роно, мин образования, не важно.

Тут совсем другое.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Как может не раздражать то, что человек, предположим, копил, откладывал, брал какой-нибудь грабительский кредит, купил камеру за большие деньги, а тут какой-то хрен горы, со свои замшелым цветом из такой же замшелой камеры, диктует правила и законы цвета?
И что?

Дешевле будут старые камеры и объективы rolleyes , а то что моя камера из за Ваших тем потеряет цену на вторичном рынке, я Вам лично прощаю drinks ни разу не продавал, дарил было rolleyes

Процитирую самого себя из другой темы:
и не вел никого и никуда, я просто иду сам и не только не веду, но и не зову никого с собой. Путь это личное каждого. Иногда просто многим попути.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Лично я не придаю такого особенного внимания цвету. Я продал без особых сожалений D80 и оставил D90. Мне сейчас больше интересен вопрос общего цветового решения снимка, чем "трушность" отдельных цветов. Если говорить о художественной фотографии, то мне импонируют тезисы из книги Павла Косенко, которые я вывел в этой ветке. И каких-либо серьёзных (и непоправимых) проблем с цветом не вижу ни в одном из примеров.



Хотя всё равно с интересом иногда почитываю эту ветку... получить хороший результат сразу из камеры на каждый день - всяко интересно. Ну и визуальный опыт "как бывает" - тоже накапливается, и тоже со временем может сослужить пользу.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Размышления о цвете

Сообщение vpf »

Sound писал(а): Вт май 06, 2014 08:58
Учитель в школе совсем другая история.

Спасибо, если такие еще есть.

Учитель в школе, во всяком случае так должно быть, авторитет для ученика.

Болтун на форуме совсем иное.

Здесь каждый сам себе и учитель и ученик.

В жизни, в таких случаях, или отходят в сторону, или вступают в драку со всеми вытекающими.

Среднего не дано.

Учитель в школе учит, поскольку он и должен это делать.

У него есть долг, перед самим собой, перед директором, роно, мин образования, не важно.

Тут совсем другое.


На этот счёт восточная мудрость гласит: "Наполнить можно лишь пустую чашу".
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1399366958[/url]' post='779752']

И что?

Процитирую самого себя из другой темы:


Это все лирика конечно.

Человек по природе своей существо .....нет, пожалуй не буду приводить нехороших терминовИзображение

Механизмы возбуждения, сравнения, зависти, смены настроения и прочего, что присущи исключительно человеку, не дают ему возможности спокойного выбора, выбора души.

Его выбор держат за глотку железными пальцами.

Стоимость, реклама, ттх, престиж, не отстать, не упустить, не успокоится, не заняться главным, бежать, купить и думать о следующей модели сразу, ежедневно следить за новинками, как-бы чего не упустить и не отстать на пол шага.

Из этого вырваться многим просто невозможно
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Вт май 06, 2014 08:58
Учитель в школе совсем другая история.

Болтун на форуме совсем иное.

Здесь каждый сам себе и учитель и ученик.

В жизни, в таких случаях, или отходят в сторону, или вступают в драку со всеми вытекающими.

Среднего не дано.

Учитель в школе учит, поскольку он и должен это делать.

У него есть долг, перед самим собой, перед директором, роно, мин образования, не важно.

Тут совсем другое.
По-моему, то же самое. Я писал об ощущениях со стороны учителя. (Мало ли что надо - делать можно по-разному.) И мудрый учитель не видит пустой растраты сил на ученика, который явно не пойдёт потом в музыканты. "Полюбит музыку" - это уже достаточная причина приложения своих сил. Так и ветка на форуме: если хоть одному человеку она принесёт пользу - уже здорово! А интерес к ветке есть, значит нужна она.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

vpf писал(а):1399367343[/url]' post='779755']

На этот счёт восточная мудрость гласит: "Наполнить можно лишь пустую чашу".


Так у большинства она совсем не пустая.

Она уже заполнена!

Чем, когда, можно ли выплеснуть и заполнить вновь чем- то другим, никто не знает.

Вы правы, ребенок- это пустая чаша.

Но здесь нет детей, к сожалению
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Размышления о цвете

Сообщение vpf »

Sound писал(а): Вт май 06, 2014 09:12
Так у большинства она совсем не пустая.

Она уже заполнена!

Чем, когда, можно ли выплеснуть и заполнить вновь чем- то другим, никто не знает.

Вы правы, ребенок- это пустая чаша.

Но здесь нет детей, к сожалению


О том и речь, что учитель ещё может наполнить чью-то чашу, а взрослый должен для начала освободить место для новых знаний, а это предполагает отказ от некоторых своих амбиций.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1399367496[/url]' post='779758']

значит нужна она.


А вот я начинаю осознавать , что она вредна.

Я пока не готов сформулировать точно почему, но я это попробую сделать позже.

Я не привлекаю к себе внимание, как многие думают, поверьте.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Учитель в школе совсем другая история.
[oft]Не надо в эту ветку понятие Учителя. Учитель(наставник) даже в младших классах должен чем то заслужить свое звание.Тут люди в большинстве своем взрослые. Чтобы стать Учителем нужно сильно постараться, а потом обязательно взять денег за обучение, что бы крепче запомнилось.Я рассматриваю как разговор, беседу людей с разными взглядами, образованием, уровнем интеллекта, опытами, возможностями....., но равными.Иначе ни к чему хорошему разговор не приведет drinks [/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

vpf писал(а): Вт май 06, 2014 09:09
На этот счёт восточная мудрость гласит: "Наполнить можно лишь пустую чашу".
Есть и иные взгляды. Ученик - не чаша, которую нужно наполнить. (Чем наполнишь - то и будет? - но это ведь далеко не так.) Ещё чаша подразумевает конечный объём. Ученик же (не обязательно ребёнок) может постоянно и бесконечно увеличивать размеры своей чаши ))
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Стоимость, реклама, ттх, престиж, не отстать, не упустить, не успокоится, не заняться главным, бежать, купить и думать о следующей модели сразу, ежедневно следить за новинками, как-бы чего не упустить и не отстать на пол шага.

Из этого вырваться многим просто невозможно
Так не ругайте "купи-продайцев" - они Вас многому могут научить, например как читать рекламу между строк, они сами ее пишут. rolleyes
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1399367717[/url]' post='779764']

[oft]Иначе ни к чему хорошему разговор не приведет drinks [/oft]


Так он и не приводит.

Никто и не ждал. Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Евгений_D300S писал(а):1399367844[/url]' post='779766']

Так не ругайте "купи-продайцев" - они Вас многому могут научить, например как читать рекламу между строк, они сами ее пишут. rolleyes


Мыслящего человека этому учить не нужно. Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а): Вт май 06, 2014 09:17
Так он и не приводит.

Никто и не ждал. Изображение
Если так поворачивать то да, а если как беседу и обмен опытом, то возможно и нет.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Sound писал(а):
Мыслящего человека этому учить не нужно.




Ну слово Вас (мн.ч.) там зря с большой буквы rolleyes
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Размышления о цвете

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:15
Есть и иные взгляды. Ученик - не чаша, которую нужно наполнить. (Чем наполнишь - то и будет? - но это ведь далеко не так.) Ещё чаша подразумевает конечный объём. Ученик же (не обязательно ребёнок) может постоянно и бесконечно увеличивать размеры своей чаши ))


О каких объёмах речь?

Это "западный" склад ума даёт о себе знать.

Не принимайте на свой счёт. Восточная философия тяжела для западного человека, если только он сам не готов принять её.

И тут мы снова возвращаемся к той самой пресловутой чаше pardon
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:06
Лично я не придаю такого особенного внимания цвету. Я продал без особых сожалений D80 и оставил D90. Мне сейчас больше интересен вопрос общего цветового решения снимка, чем "трушность" отдельных цветов.




Самое любопытное, что в части обсуждения мы именно об этом и говорим:

о колористических решениях в целом, а не о "трушности" отдельных цветов.

Это, к примеру, красной нитью велось при обсуждении цветопередачи фотопленок.





Собственно, это - общее цветовое решение снимка - самое важное в этой истории. на мой взгляд.

Подразумевая под "общим цветовым решением", конечно не только и не столько правильную установку баланса белого.

Довольно легко (с помошью пипетки) получить некий отдельный цвет на фотоснимке такой весь из себя трушный. Эта задача банальна, и мне кажется обсуждения тут такого длительного не стоит.

Гораздо сложнее - сохранить или улучшить колористическое соотношение сразу массы разных цветов и оттенков, на получаемом фотоснимке. Именно такое колористическое соотношение и формирует, мне кажется, итоговое художественное впечатление... В отличие, скажем, от несколько другой задачи, - получения "колорметрически достоверного цвета".





Дисклеймер: под "художественным впечатлением", имею ввиду именно ту ее часть, которая определяется соотношением цветов и колоритом изображения в целом. Конечно, суммарно "художественное впечатление" формируется и самим сюжетом, и композицией, и даже музыкой, под которую мы можем смотреть изображение. Но, раз уж эта тема о цвете и влиянии именно цвета на итоговое впечатление, то вычленяем этот фактор, и говорим именно о нем. Дисклеймер написан исключительно профилактически. Чтобы не было возгласов, что "художественное впечатление" формируется совсем не этим. Да, совсем не этим, но и этим в том числе (улыбка).
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Евгений_D300S писал(а): Вт май 06, 2014 09:15
[oft]Не надо в эту ветку понятие Учителя.
Я привёл учителя - лишь как пример взаимодействия двух людей. Это не обязательно учитель и ученик, это могут быть просто два человека. Вопрос о тщетности проводимого в беседах на форуме времени периодически возникает у многих.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:24
Я привёл учителя - лишь как пример взаимодействия двух людей. Это не обязательно учитель и ученик, это могут быть просто два человека. Вопрос о тщетности проводимого в беседах на форуме времени периодически возникает у многих.
Тщетность поиска зерен информации да, согласен, а само обсуждение он-лайн вряд ли. В хорошей беседе роли ученик - учитель должны периодически меняться именно по этому я и возражал против определения[/oft].
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

Цвета снимка должны быть гармоничны для восприятия ,пусть они и не передают в полной точности оригинал но гармоничны, палитра должна быть естесственной, той которую мы привыкли наблюдать в действительности!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

tephob писал(а): Вт май 06, 2014 09:29
Цвета снимка должны быть гармоничны для восприятия ,пусть они и не передают в полной точности оригинал но гармоничны, палитра должна быть естесственной, той которую мы привыкли наблюдать в действительности!
Мне кажется, формулировка полна противоречий smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

vpf писал(а): Вт май 06, 2014 09:22
О каких объёмах речь?
Я не знаю, о каких объёмах. Мне раньше нравилось сравнение с чашей. Потом встретил иной взгляд, сравнение стало меньше нравиться )



Трактовать же можно по-разному это изречение с чашей? Чтобы что-то вобрать, надо обязательно освободить чашу? А так ли обязательно её освобождать, если можно увеличить её размеры?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
Евгений_D300S писал(а): Вт май 06, 2014 09:27
Тщетность поиска зерен информации да, согласен, а само обсуждение он-лайн вряд ли. В хорошей беседе роли ученик - учитель должны периодически меняться именно по этому я и возражал против определения.
Не исключаю варианта хорошей беседы, когда один постоянно в роли учителя, другой - ученика. Один - оттачивает свои мысли, другой - вбирает их в себя. Оба в плюсе.

[/oft]
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

multiformat amateur писал(а): Вт май 06, 2014 09:31
Мне кажется, формулировка полна противоречий smile
Да полна, но в человеке как мне кажется ,заложена эта правильность, так-как законы природы одни для всех!
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:33
[oft]Не исключаю варианта хорошей беседы, когда один постоянно в роли учителя, другой - ученика. Один - оттачивает свои мысли, другой - вбирает их в себя. Оба в плюсе.

[/oft]
Для оттачивания мыслей нужен спарринг-партнер.

Возможно это мой личный подход к образованию, многие учителя "стрелялись" от меня, но лучшие, до сих пор рады меня видеть, а учусь я по сию пору, правда уже в процессе так сказать производства[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

tephob писал(а): Вт май 06, 2014 09:33
Да полна, но в человеке как мне кажется ,заложена эта правильность, так-как законы природы одни для всех!


Законы природы одни для всех, но зависимости могут быть гораздо более сложны, нежели копается поверхностно.

Например фирменная колористика цвета у пленок Кодака, Фуджи и Агфы - была разная. Сильно разная.

Хотя, механизмы формирования этой колористики (если верить Ханту) - одни и те же. Просто они - разные для разных потребителей, в конечной своей инкарнации, и привели к разным результатам - разному колориту у Западных и Восточных производителей. В этом смысле, она из задач и полезных последствий темы может быть - рефлексия каждым в части своего понимания цвета... И формирование на основе этой рефлексии наиболее уютного индивидуального решения. Пусть и не похожего на решение соседа. Впрочем, это уже банальность, это соображение многократно повторялось тут.





 
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

multiformat amateur писал(а): Вт май 06, 2014 09:39
Законы природы одни для всех, но зависимости могут быть гораздо более сложны, нежели копается поверхностно.

Например фирменная колористика цвета у пленок Кодака, Фуджи и Агфы - была разная. Сильно разная.

Хотя, механизмы формирования этой колористики (если верить Ханту) - одни и те же. Просто они - разные для разных потребителей, в конечной своей инкарнации, и привели к разным результатам - разному колориту у Западных и Восточных производителей. В этом смысле, она из задач и полезных последствий темы может быть - рефлексия каждым в части своего понимания цвета... И формирование на основе этой рефлексии наиболее уютного индивидуального решения. Пусть и не похожего на решение соседа. Впрочем, это уже банальность, это соображение многократно повторялось тут.





 
Да восприятие цвета у восточных народов и западных разное, но но взаимосопоставление как мне кажется не отличается!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

tephob писал(а): Вт май 06, 2014 09:44
Да восприятие цвета у восточных народов и западных разное, но но взаимосопоставление как мне кажется не отличается!
Не понял, если честно.

Что подразумеваете под взаимосопоставлением?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

multiformat amateur писал(а): Вт май 06, 2014 09:22
Самое любопытное, что в части обсуждения мы именно об этом и говорим:

о колористических решениях в целом, а не о "трушности" отдельных цветов.



Гораздо сложнее - сохранить или улучшить колористическое соотношение сразу массы разных цветов и оттенков, на получаемом фотоснимке. Именно такое колористическое соотношение и формирует, мне кажется, итоговое художественное впечатление...
Возможно, я не лучшим образом выразился. Павел Косенко тоже пытался разобраться, в чём проблемы современного цвета и почему раньше - было лучше. Почему раньше проще было после щелчка сразу увидеть в готовом виде легко принимаемый цвет (всего кадра).



Но мне интереснее взаимодействие цветовых пятен. Взаимодействие цветов, их сочетаний. Когда цвет - часть композиции художественной фотографии (Alex Webb, Steve McCurry). Не знаю, как ещё сказать. Немалая часть примеров тут - просто фотографии примеров цвета. Смотрите, какой зелёный. А какой синий... Попытки добиться от любого кадра - удобоваримого цвета, с которым не надо дополнительно работать. Композиция по сути - вторична. Мне же интересно, когда цвет играет на композицию. А это уже больше зависит от фотографа, решившего вместить в кадр определённый набор цветов, и лишь потом - от камеры, которая попытается не исказить желаемое. И вот прежде чем выбирать очередную камеру - я бы хотел научиться видеть цвет, собирать в кадре этот осмысленный набор цветов ) Сейчас - мне это интереснее.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

multiformat amateur писал(а): Вт май 06, 2014 09:48
Не понял, если честно.

Что подразумеваете под взаимосопоставлением?
Когда на снимке цвета выступают в одной гармоничной для восприятия палитре!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
Для оттачивания мыслей нужен спарринг-партнер.
Мне кажется, повод может быть любым для желающего оттачивать. То есть необязательно дожидаться какого-то определённого спарринг-партнёра.

[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:51
[oft]

Мне кажется, повод может быть любым для желающего оттачивать. То есть необязательно дожидаться какого-то определённого спарринг-партнёра.

[/oft]
моя ремарка была на
Один - оттачивает свои мысли, другой - вбирает их в себя
ну да и ладно останемся при своем rolleyes [/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1399369710[/url]' post='779798']

И вот прежде чем выбирать очередную камеру - я бы хотел научиться видеть цвет, собирать в кадре этот осмысленный набор цветов ) Сейчас - мне это интереснее.


Примем по умолчанию, что McCurry этим владел, но он это так или иначе проецировал на материал, заряженный в камеру, он видел готовый результат до проявки, пусть не в точности, не целиком, но видел и представлял.

Ваш осмысленный выбор цвета и его "сбор" на что будет проецироваться, чем поддерживаться, равом камеры?

Тогда у Вас с автором афганской девушки совсе разные основы для осмысленного выбора цвета.

Поэтому они могут быть примером некого принципа, но для цвета этого мало.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:48
Но мне интереснее взаимодействие цветовых пятен. Взаимодействие цветов, их сочетаний. Когда цвет - часть композиции художественной фотографии
Да, понимаю, Вы выходите на задачу "основной цели всего этого",

и это замечательно.








Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:48
Немалая часть примеров тут - просто фотографии примеров цвета. Смотрите, какой зелёный. А какой синий...


Да, есть такая проблема. Качество иллюстративного материала не всегда совпадает с идеальным. Но, просто можно делать скидку на это. Понятно, что идеально было бы иллюсттрировать колористические решения, формируемые камерами, на примерах шедевров. Но, как писалось выше, шедевральная картинка состоит из произведения многих составляющих. А мы тут обсуждаем только цветовые вопросы. Да, идеального течения темы нет. Думаю, если было бы идеально, она закончилась бы в 10 раз быстрее. То, что тут обсуждается, это просто уменьшает количество фрикций для получения действительно стоящего кадра. Это - обсуждение кирпичиков, из котороых состоит стройное здание "совершенного изображения", в части максимизации влияния на восприятие. Просто один из кирпичиков и обсуждаем, технологию его изготовления, если хотите (или покупки). Собственно, тот пример с зелеными листочками и цветочками, меня и зацепил потому, что там работа камеры в части цвета цельно легла на основную задачу цели кадра. То есть, сформировалось соответствие средств и цели. Если таких кадров в теме будет больше, наверное это уменьшит негативность лицезрения "просто зеленого... или просто синего..."
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Евгений_D300S писал(а): Вт май 06, 2014 09:53
[oft]

моя ремарка была на



ну да и ладно останемся при своем rolleyes [/oft]
[oft]Так и я на то же )) Один - оттачивает. Другой - вбирает. Польза для всех. Не смотря на то, что в данном случае нет периодической замены ролей учитель-ученик, и нет спарринг-партнёров. И это может быть хороший диалог.



p.s.: не люблю забивать, оставлять разговор неоконченным, бросать его, не разобравшись в словах другого или оставшись не до конца понятым. smile В этом случае эмоциональной отдачи нет, остаётся неудовлетворённость. Как раз тогда и появляется ощущение потраченного впустую времени ))[/oft]
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:48
Возможно, я не лучшим образом выразился. Павел Косенко тоже пытался разобраться, в чём проблемы современного цвета и почему раньше - было лучше. Почему раньше проще было после щелчка сразу увидеть в готовом виде легко принимаемый цвет (всего кадра).



. Когда цвет - часть композиции художественной фотографии (Alex Webb, Steve McCurry)


Ага, есть еще Дэвид Лашапель, у меня его работы ассоциируются с жирными сливками и спелой клубникой: от цвета начинает подташнивать через пять минут просмотра, но в малых дозах достигается терапевтический эффект.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Vanech писал(а): Вт май 06, 2014 10:03
Ага, есть еще Дэвид Лашапель, у меня его работы ассоциируются с жирными сливками и спелой клубникой: от цвета начинает подташнивать через пять минут просмотра, но в малых дозах достигается терапевтический эффект.
Мне хватило двух минут smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 10:01
Так и я на то же )) Один - оттачивает. Другой - вбирает. Польза для всех. Не смотря на то, что в данном случае нет периодической замены ролей учитель-ученик, и нет спарринг-партнёров. И это может быть хороший диалог.



p.s.: не люблю забивать, оставлять разговор неоконченным, бросать его, не разобравшись в словах другого или оставшись не до конца понятым. smile В этом случае эмоциональной отдачи нет, остаётся неудовлетворённость. Как раз тогда и появляется ощущение потраченного впустую времени ))[/oft]
[oft]Да я то же не любитель, но такое ощущение, что Вы меня не слышите: Как учителю оттачивать свое мастерство без сложных, трудных, порой каверзных вопросов ученика?

Только получив сложный вопрос, на который он не сможет ответить сразу, взглянув на него (вопрос) с другой стороны, он сможет отточить свои знания. В таком случае ученик становится учителем. А если ученик еще и не ребенок и в своей (другой) сфере знает больше и этим своим опытом проверит тезисы учителя на прочность?

Но че то это уже совсем оффтопный оффтоп даже для курилки. rolleyes

[/oft]
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Вт май 06, 2014 09:48
Возможно, я не лучшим образом выразился. Павел Косенко тоже пытался разобраться, в чём проблемы современного цвета и почему раньше - было лучше. Почему раньше проще было после щелчка сразу увидеть в готовом виде легко принимаемый цвет (всего кадра).



Но мне интереснее взаимодействие цветовых пятен. Взаимодействие цветов, их сочетаний. Когда цвет - часть композиции художественной фотографии (Alex Webb, Steve McCurry)...


У того же Косенко есть курс "Эстетика цвета...". Очень вероятно, что может и помочь. Плюс, например, его же курс по RPP. И вполне себе может случиться, что станет понятно как уже на уровне навыков не тратя много времени получать вполне себе гармоничные картинки.

Как Вам такой вариант использования времени и денег вместо бесконечного пережевывания на форумах или перебора камер в поисках нужного цвета?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Lerka писал(а):1399371069[/url]' post='779813']

Как Вам такой вариант использования времени и денег вместо бесконечного пережевывания на форумах или перебора камер в поисках нужного цвета?


По мне, так просто великолепно!!!

Только покажите.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

Vanech писал(а):
но в малых дозах достигается терапевтический эффект.
Спасибо, стало легче rolleyes
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: Размышления о цвете

Сообщение Сергей Аюков »

Немного зеленого (и фирменного фиолетового неба) с Кодака SLR/n, это конвертация в ACR, но HSL почти не двигал. Ощущения совсем другие по сравнению с Fuji. До сих пор не знаю, будет ли в моих руках толк от Кодака или нет.



ИзображениеSLR00949 Березки распустились by Sergey Ayukov, on Flickr



ИзображениеSLR01056 На Плещеевом озере by Sergey Ayukov, on Flickr



ИзображениеSLR01059 На Плещеевом озере by Sergey Ayukov, on Flickr



ИзображениеSLR01065 Весенний цветок by Sergey Ayukov, on Flickr

пасмурный день
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

А мы тут обсуждаем только цветовые вопросы... Это - обсуждение кирпичиков, из котороых состоит стройное здание "совершенного изображения", в части максимизации влияния на восприятие. Просто один из кирпичиков и обсуждаем, технологию его изготовления, если хотите (или покупки).
Sound писал(а): Вт май 06, 2014 09:58

Ваш осмысленный выбор цвета и его "сбор" на что будет проецироваться, чем поддерживаться, равом камеры?
Было бы что поддерживать ) Меня сейчас это больше волнует. Пока не ощущаю, что дошёл до момента, что камера не позволяет выразительно передать увиденное. Поэтому хочется развивать в первую очередь это самое видение, себя. Но дай мне сейчас камеру с самым хорошим цветом, что мне это даст? Ничего. Снимки будут приемлемы, но о композиционной составляющей цвета в большинстве случаев речи не будет идти.



Чтение книги Павла Косенко позволило мне больше обращать внимание на цвет. На цвет, как на составляющую кадра. Раньше я цвет воспринимал просто как данность. Зрение цветное, пусть и снимки будут цветные, тем более матрицы в фотоаппаратах цветные. А хочется осознанности цвета. Чувства цвета.


multiformat amateur писал(а): Вт май 06, 2014 09:59Если таких кадров в теме будет больше, наверное это уменьшит негативность лицезрения "просто зеленого... или просто синего..."
Негативности нет. Но иногда вспоминаются пустые ветки (не говорю о никон-клубе, говорю вообще) выбора портретного объектива ради... ради пустых портретов. Да, объектив классный, но что на него снимают? Как используются на благо портрета преимущества этого объектива? Никак. Хороший объектив - просто как данность. Портреты не стали от него ни лучше, ни хуже. Уровень остался прежний... в кадре масса грубых огрехов, и объектив старый был ну никак не узким местом. А вот вспоминаю с благодарностью ветку на клубе фото ру про выбор фишая. Случайно ли, но так получилось, что страницы - удачных примеров, где особенности объектива идут на пользу кадру. Так и загорелся сам фишаем. Или ветка про мультиэкспозицию - отличнейшие примеры, которые многих сподвигли на пробы в мультиэкспозиции. Открыли целый мир этого интересного направления. Ещё была ветка про Гелиос, где автор удачно использовал особенности объектива... правда купившие на радостях - гораздо реже радовали соответствующими снимками.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Юбиленая трехсотая страница. Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот моя проба цвета... по крайней мере этот кадр лично мне интересен в том числе и из-за цвета. Из-за геометрии и цвета:



Изображение



При этом меня больше интересует именно сочетание тонов, цветов, чем адекватность передачи зелёного, розового, оранжевого, красного, всех вместе... То есть, думаю, этот кадр лично мне был бы интересен просто, какой бы камерой он ни был снят.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Еще немного про цвет из камер(ы). Одна камера из магазина с дефолтными настройками, a во второй эти же настройки не меняю уже два года. Ничего художественного, просто картинки за последние два дня - примеры разного цвета. По мне, так вообще ничего править в цвете не нужно, мне в сторонних конвертерах ни за что не передать тех тонких нюансов и оттенков, что создала природа и зафиксировала камера. С одним большим НО: не все цвета существуют в sRGB, поэтому при конвертации в него объемы на ярких формах уменьшаются, т.к. просто сплющиваются цвета. Но мне все равно, т.к. окончательно надоело обрабатывать снимки - смотрю свои НЕФы в ViewNX в Adobe RGB, мне этого достаточно, но скриншоты пришлось отконвертировать в sRGB.



[attachment=31479:1.jpg]



[attachment=31480:2.jpg]



[attachment=31481:3.jpg]



[attachment=31482:4.jpg]



[attachment=31483:5.jpg]



[attachment=31484:6.jpg]



[attachment=31485:7.jpg]



[attachment=31486:8.jpg]



[attachment=31487:9.jpg]



[attachment=31488:10.jpg]



[attachment=31489:11.jpg]



[attachment=31490:12.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

Сдается мне,что ветка резко пошла под гору ,понужаемая чистейшей болтологией ,никак не интересной фотолюбителю! sad
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1399372051[/url]' post='779824']

Вот моя проба цвета... по крайней мере этот кадр лично мне интересен в том числе и из-за цвета. Из-за геометрии и цвета:



При этом меня больше интересует именно сочетание тонов, цветов, чем адекватность передачи зелёного, розового, оранжевого, красного, всех вместе... То есть, думаю, этот кадр лично мне был бы интересен просто, какой бы камерой он ни был снят.


А зачем противопоставлять.

Потерял бы Ваш кадр что, будь он в другом цветовом решении, возможно что нет.

Мне бы больше понравилось ваше фото в подобном цветовом решении

Изображение



Изображение

А ведь и там и там кроп, и там и там объектив никон, только разные блюда совсем.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Олег П писал(а): Вт май 06, 2014 08:41
Вот почему и хорош красивый джипег из коробки,где не надо ничего крутить и вертеть,а просто стереть если не понравилось и все.
Сенсор захватывает гораздо больше, чем выводится в конечном джипеге. Откуда машине-дуре знать, что оттуда тянуть по моему вкусу ?

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость