Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

propil писал(а):1399541298[/url]' post='780549']

Можно купить


Это кадр, не важно плох он или хорош в данном случае, не видел компьютера вообще.

Он перешел на фликр прямо в этом дурацком муму.

За минуту

Понимаете мысль и ее направленность?

Я не призываю не пользоваться компьютерами, я хочу его участия только в виде каталогизатора. ИзображениеЯ за компьютером и так больше чем нужно для здоровья. Я хочу простого и прямого пути.

Будет надо - покрутим.

Но а если не надо, если вообще не важно как а важно что?

Если можно где-то и что-то упростить в задачах, где любые Ваши изменения не будут играть никакой серьезной роли, то зачем???

Изображение



Изображение

Блин, надо завязывать, надо пойти что-то поснимать нового.

Вырваться из этого капкана форума.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
propil писал(а): Чт май 08, 2014 09:28
Можно купить готовые пресеты "под пленку" ..
Я пробовал разные, их все равно допиливаешь каждый раз. И Юлин рецепт скина в DxO то же.

Я как то много - много страниц назад говорил о "пресете Sound"

Я правда шутил и тогда то же. видимо неудачно или тема совсем горячая не остудить dunno

[/oft]
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Я описываю тот вариант, по которому иду.

Подчеркиваю - никому не навязываю
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

propil писал(а):1399542379[/url]' post='780552']

Я описываю тот вариант, по которому иду.

Подчеркиваю - никому не навязываю


Вам не надоело находиться в плену монитора, софта, который приходиться покупать/воровать, плагинов, пресетов, профилей?

Вы же все время находитесь в полной зависимости от всего этого.

Пусть и привыкли уже и порой не замечаете.

Вам все время диктуют эти пути.

Не Вы их выбираете, к сожалению, а за Вас их выбирают. Изображение

Мы и так повязаны современной жизнью по рукам и ногам по всем направлениям.

Если где-то можно вырваться, то почему нет?

Оставим эти заботы профессионалам.

Нам то с Вами зачем все это?

Что-бы получить просто приличный семейный снимок, супруги с чудесными грибами в руках, все это надо?Изображение

Не кажется ли Вам, что если Вы считаете, что надо, то это очень крепко кто-то Вас в этом убедил. Изображение

Остановитесь на минутку, подумайте вместе со мной. Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 08:12
Он вполне может быть спорен, неоднозначен для кого-то, но суть в том, что я его не готовлю.

Совершенно не готовлю.

Если считать готовкой - поиск лучшего кадра по цвету, то да, стараюсь.

Единственное что, так это то, что если я вижу условия, которые не годяться для МОЕЙ съемки, то я не нажимаю на кнопку, но я так же делал и на пленке всегда.

Ну а если не нажимать нельзя, то что вышло, то уж вышло, раз было обязательно надо.

Да даже и в этих случаях результат меня устраивает.

Но я в этой теме всегда вел диалог со стороны любителя, чем профи.

Любителю проще не нажимать тогда, когда он видит откровенную бяку в видоискателе и постараться изменить компоновку кадра или чуть изминить ракурс, для чуть иного освещения.
Вот в этом все и дело - снимать на камеру тогда, когда она выдаст гарантированно хороший цвет, и потом говорить, что камера выдает только хороший цвет.



Или другое: снимать тысячи кадров, выбирать из них самые удачные, а неудачные хранить за семью замками и уничтожать, и скажут, что талантливый фотограф, снимающий только шедевры (кстати, великие так и делали, но их талант состоит в том числе и в том, как из сотни похожих снимков выбрать один гениальный и именно его показать). А сейчас на просторы интернеты вываливается все содержание флешек.



Про цвет: обычные люди (не профи) снимают тогда, когда им это нужно, а не тогда, когда свет чудесным образом совпадет с возможностью камеры зафиксировать выразительный свет и цвет. Этот момент - очень скоротечный и редкий. Удачный свет - это когда спектральный состав света таков, что на матрице с заложенной спектральной чувствительностью для нужного ББ не придется растягивать синий и красный каналы, либо растягивать их наименьшим образом. Обычно это случается ближе к концу солнечного дня. Почему Пропятка хороша? Потому что у нее красный канал сильнее, чем у Никона.



А если фотографировать в нережимное время, тогда непременно придется сидеть в конвертере и подправлять цвет, а не жаловаться на камеру. Либо фотографировать, нацепив на об'ектив цветные светофильтры, подстраивающие спектральный состав света, падающего на матрицу, к ее спектральной чувствительности. К ББ это не имеет никакого отношения, это всго лишь изменит поканальную гистограмму raw, а поэтому повлияет на формируемый цвет. Все бы хорошо, кроме одного подводного камня - конвертеры настроены на кривизну и несоответствие типичного света и чувствительности (спектральной) матриц, под это написаны типовые профили, и снимок с правильной гистограммой получит в них сильный перекос, которые снова придется исправлять руками, причем нетривиальными способами.



ЗЫ Так что создание камеры с хорошим цветом - это чисто инженерная задача, такая камера должна иметь перенастраиваемую чувствительность матрицы - под разное освещение. Профилями эту задачу не решить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Я всегда снимаю, когда мне нужно.

Пропятка и первопятак выдают цвет лучше, чем современный никон.

Они были камерами для всегда и для всего.

И снимали на них все и всегда.

Цвет пейзажей с первого пятака до сих пор неповторим. Именно из за цвета.

Детализация наверное хуже, исо хуже, конечно.

Снимать на никон всегда, даже когда заведомо цвета не будет - не работает. Изображение

Это сказки.

Вам легче справиться с небом или травой, это понятно.

С людьми так не получиться.

Не могут 99% обладателей д800 выдать цвет.

Вы это видите и знаете.

Вам это все равно, понимаю.

Давайте не забывать, что тема про цвет.

Не про тянучесть теней.

И не Вас, извините, но Вы понимаете о чем я.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

IL63A писал(а):
Так же считаю,что пресловутые морковки и поросятины получаются в спецефичных условиях съёмки,а не являются результатом коварного заговора производителей фототехники.


увы, коллега, с точностью до наоборот: надо постараться, и не просто не допустить клиппинга, но еще и недодержать, чтобы из камеры (в моем случае д7000) получить более или менее приличный сырец для обработки. Вот в галерее выставил наш одноклубник портрет женщины. Сразу узнал д800, думал ошибся, нет, в икзифе он. Условия для съёмки весьма неплохие, судя по икзифу, но скажите мне коллеги, любящие сидеть часами в поисках цвета в ФШ , что делать если на лице женщины, несмуглой европейки, даже в полутонах в канале К более 0%? Куда кривые будем тянуть, случай, в принципе, патологический для скинтона. Изображение
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ebby »

multiformat amateur писал(а): Чт май 08, 2014 07:29
Фирменная "морковка" у Никона в телесных тонах - это достоверность ???


А я между делом и без камеры на людей поглядываю.

И самое смешное, что локальной выдуманной "пипеткой" очень даже нахожу эту морковку, а еще синюшный серый, невыспавшийся зеленый и уставший от косметики желтый.

Потому из камеры мы ждем цвет такой, каким он нам показался, когда мы смотрели на объект. И почти никогда тот - который есть на самом деле. Наши глаза даже колор-касты от цветных стен не улавливают, о чем речь. Вернее улавливают, но мозги этим не напрягают.

Мы тут с Саундом вспоминали Индиану и цвет лиц главных героев, так я как представлю, что те гармоничные, киношные, замечательные экранные оттенки - на живом человеке рядом со мной, так тут не то, что ничего общего с реальностью, тут вообще сбежишь с испуганным воплем! А в общем цветовом решении фильма - да, все отлично смотрится. Все красивые. Ничего серого.



Это я так пространно пытаюсь объяснить, что одна камера видит больше "морковки", другая меньше, но наш глаз из всего этого - наименее точный инструмент. Вот и вся достоверность. А мы сравниваем показания матрицы с тем изображдением, которое наш мозг-процессор себе сотворил.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Вчера был хороший солнечный день, я с коллегами снимала и веселилась, особенно радовались мы ярким чистым цветам. Но к вечеру вдруг резко задождило. И цвета перестали радовать. Нет, ББ все еще был правильным, но цвет - не тот. Не только у меня, но и у коллег - у одного был Д4, у другого - последний пятый марк, у обоих 24/1.4, а у меня Ешка и Д7100.



На моей камере установлен UniWB, я щелкнула один тестовый кадр в нем, и вот результат:



[attachment=31517:uniwb.jpg]



Гистограмма красного сильно задвинута (и даже размазалась по левому краю - провал в тенях по красному). Даже красная машина такой не вышла. Что бы в этой ситуации получилось со скинтоном? Камера, конечно, пытается вытянуть ситуацию, но какой вклад красного канала она может сделать? Только ущербный, с дырками.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Ebby писал(а):
Потому из камеры мы ждем цвет такой, каким он нам показался, когда мы смотрели на объект.


а если "мы" не ждём? Если сильно нужен, то беру хотя бы колорчекер и не только ради нейтральной карты Изображение


Ebby писал(а):
А мы сравниваем показания матрицы с тем изображдением, которое наш мозг-процессор себе сотворил.
уважаемая коллега, я всё же полагаю, что народ, ищцщий тут цвета, что-то хрестоматийное да обязательно читал. Мне кажется, что некоторым сложно признаться, что отдали кучу денег, а приходится отдать еще кучу за конвертер, за книги, за мастерклассы, дистанционное обучение и прочее, о чём раньше и не очень задумывались, когда ходили с д40 на пузе Изображение Сам такой был, ну или почти такой. Но ведь разницу между "тем и этим" видят все и признают все, кто посещает эту тему!!! Во всяком случае мне так показалось. Далее уже пошли разногласия. Кмк, надо ввести лычку: зарабатываю деньги фото и трачу деньги на фото, так вот я ко вторым отношусь. Так сразу понятно, с кем имеешь дело. Просто, что-то покупая искренне возмущаемся, если оно не так работает, если колбаса пересолена или в машине хомуты приходится подтягивать с завода, чтоб тосол не бежал. А с фото, почему-то такое положение нормальным считается Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 09:49
Вам не надоело находиться в плену монитора, софта, который приходиться покупать/воровать, плагинов, пресетов, профилей?

<...>

Не кажется ли Вам, что если Вы считаете, что надо, то это очень крепко кто-то Вас в этом убедил. Изображение

Остановитесь на минутку, подумайте вместе со мной. Изображение

Я описываю тот вариант, по которому иду.

Подчеркиваю - никому не навязываю
smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ebby »

avs28 писал(а): Чт май 08, 2014 10:47
а если "мы" не ждём? Если сильно нужен, то беру хотя бы колорчекер и не только ради нейтральной карты Изображение
Тогда верим колор-чекеру и не жалуемся потом на морковку и серятину smile оно же как в анекдоте про суслика.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Julysha писал(а):1399545365[/url]' post='780565']

Вчера был хороший солнечный день, я с коллегами снимала и веселилась, особенно радовались мы ярким чистым цветам. Но к вечеру вдруг резко задождило.


Я не хочу задумываться о красных каналах, о всяких там uniWB

Вот племяшка с бойфрэндом продавали машинки, попросили сделать меня пару кадров для объявления.

Вышел и снял в джепег пятачком и прямо в машине передал им фото.

Мне не нужны мысли о гистограмах.

Мне нужен легкий и приятный цвет, без забивания головы.

ИзображениеCamera Roll-511 by Sound 2 (camera test shots), on Flickr

ИзображениеCamera Roll-512 by Sound 2 (camera test shots), on Flickr



ИзображениеCamera Roll-516 by Sound 2 (camera test shots), on Flickr



ИзображениеCamera Roll-521 by Sound 2 (camera test shots), on Flickr
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 10:55
Я не хочу задумываться о красных каналах, о всяких там uniWB

Вот племяшка с бойфрэндом продавли машинки, попросили сделать меня пару кадров для объявления.

Вышел и снял в джепег пятачком и прямотв машине передал им фото.

Мне не нужны мысли о гистограмах.

Мне нужен легкий и приятный цвет, без забивания головы.


UniWB нужен только для анализа. Вы написали 300 страниц, но не пытались понять и проанализировать истинную причину того, почему на одних камерах (и с определенным светом) цвет получается. а на других - нет.



На Ваших примерах тень от машины, значит, был хоть какой-то источник света (солнца или подсветка).



Ешка тоже с цветом справляется (вечером на дожде и не могут быть другими), вот там же, спустя минуту (прямо из камеры, АвтоББ), все цвета на месте, но я-то знаю, что они не так хороши и полны, как могли бы быть:



[attachment=31518:uniwb r.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ebby »

avs28 писал(а): Чт май 08, 2014 10:47
А с фото, почему-то такое положение нормальным считается Изображение
[oft] Ни в коем разе не умаля подкованность моих коллег-форумчан, все-таки скажу: очень-очень сложно описать эстетическую категорию измеряемыми критериями, которые были бы эталонны для всех! Намного более сложно, чем посчитать грамы соли в колбасе. Кстати, соленая колбаса - тоже очень ничего, особенно под пиво. Вот тухлая колбаса - уже нечто совершенно однозначное и несъедобное для человека! А цвет? smile

Вот сижу теперь и думаю - читала ли я что-то хрестоматийное?...

[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Julysha писал(а):1399546844[/url]' post='780574']

UniWB нужен только для анализа. Вы написали 300 страниц, но не пытались понять и проанализировать истинную причину того, почему на одних камерах (и с определенным светом) цвет получается. а на других - нет


И не буду этого делать.

Буду снимать как чувствую и выбирать инструмент, который мне больше понравится по цвету на выходе без всяческих ковыряний.

Все. Изображение

Не нужно простому фотолюбителю все это и никогда не было нужно.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Ebby писал(а):
и не жалуемся потом на морковку и серятину


не то чтоб жалуемся, ищем пути решения.

Присоединяюсь к вопросу мсье Sound, где портреты с д800 не из студии, а с улицы?

Ищи сам? Искал, вот в поисках набрёл на wowcamera, там люди сидят кое чего понимающие и в цвете и в обработке и наш герой (д800) равно как и все удостоился отдельной ветки, но уныла она, чуть менее чем полностью. И разговоры там подобные нашим. Д800 - частный случай, речь о новых камерах вообще.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Ebby писал(а):
Вот сижу теперь и думаю - читала ли я что-то хрестоматийное?..


про разницу восприятия матрицы и глаза в школе проходили? Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Julysha"],

Вот это и не хочет народ понять упорно-цвет можно взять только там где он есть! А снять дерьмо можно и на пленку с ее гармоничными цветами. Все равно будет дерьмо dunno

Есть сцены, где цвет изначально не выразителен и там его получить не возможно. У кодака был один правда трюк, спорный, стремный, но был, E100VS. Наверное мало кто снимал на эту пленку. Она позволяла усиливать некоторые цвета. Очень любима была для трюков в рекламе, при съемке природы можно было получить футуристические картины мира. Но это не панацея. По аналогии, можно так же "накачать" снимок в Фотошопе.

В бытность пленки, если цвета не было, его не было и никакая пленка не помогала. А еще кстати снимать надо было уметь.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

Машины - они такие.. машины smile


auto_vw.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ebby »

avs28 писал(а): Чт май 08, 2014 11:05
про разницу восприятия матрицы и глаза в школе проходили? Изображение
В школе я много чего проходила... мимо smile

Все остальное, что хотела про фото, проходила путем научного тыка пальцем в кнопку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 11:03
И не буду этого делать.

Буду снимать как чувствую и выбирать инструмент, который мне больше понравится по цвету на выходе без всяческих ковыряний.

Все. Изображение

Не нужно простому фотолюбителю все это и никогда не было нужно.


Мне проще, меня инструменты более-менее устраивают. Я кино не снимаю (и смотрю редко).



Вот еще из вчерашнего (только что сгрузила флешку на комп), наверно, можно подправить цвет, но можно и такой оставить.



[attachment=31519:13.jpg]



[attachment=31520:13-o.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jmat
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 06:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение jmat »

Ebby писал(а): Чт май 08, 2014 11:01
[oft] . Вот тухлая колбаса - уже нечто совершенно однозначное и несъедобное для человека! А цвет? smile



[/oft]
И даже это не так! Тухлятина тоже может быть деликатесом, если выживешь http://ru.wikipedia....%EB%FC%F5%E5%ED

rolleyes

Вто уж действительно, всё относительно (С)
С уважением, Юрий
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

jmat писал(а):1399548122[/url]' post='780585']

И даже это не так! Тухлятина тоже может быть деликатесом, если выживешь http://ru.wikipedia....%EB%FC%F5%E5%ED

rolleyes

Вто уж действительно, всё относительно (С)


Читая таки посты, мне очень жалко, что нет машины времени.

Вернуться бы в март 2013 и выкинуть ipad из окна автомобиля, за минуту до написания первого сообщения в этой теме.

Люди, они такие люди.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а):
Вернуться в март 2013 и выкинуть ipad из окна автомобиля, за минуту до написания первого постоа в этой теме.


не не, год назад я тоже верил, что ничего не понимаю в обработке и снимать не умею и потому цвета радующего нет

сейчас я еще меньше понимаю в обработке и съёмке, но где цвет искать знаю и уж точно не там, где искал его ранее Изображение и ведь нахожу Изображение

спасибо за тему Изображение

сам пытался такое спрашивать на других форумах, но люди, понимающие больше меня убеждали меня в том... в чём примерно и Вас вот уже 300 страниц

не умеешь это

не умеешь то

не умеешь еще чего-то

никон тебе ничего не должен...

я даже поверил и правда забыл, что вот с фуджиком и д40 "умел" цвет приятный получать, а тут вдруг совсем уж разучился, даже вам это же втулял Изображение

не не, год не зря прошёл, и тема не зря родилась.

Много умного узнал, даже кое что про себя узнал Изображение

Еще раз - спасибо за тему Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 11:26
Читая таки посты, мне очень жалко, что нет машины времени.

Вернуться бы в март 2013 и выкинуть ipad из окна автомобиля, за минуту до написания первого сообщения в этой теме.

Люди, они такие люди.
Все что ни делается,все к лучьшему. Тема славная! drinks
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 10:14...Либо фотографировать, нацепив на об'ектив цветные светофильтры, подстраивающие спектральный состав света, падающего на матрицу, к ее спектральной чувствительности. К ББ это не имеет никакого отношения,
Мне казалось, технология UNIWB была призвана решить две вещи: гарантированное отсутствие клиппинга поканально, и уменьшение шумов.

При реальной линейности поканального воспроизведения у матрицы дисбаланс поканального усиления не должен серьезно влиять на цвет результата. 

мне кажется не стОит все беды цветовоспроизведенря сваливать на различность коэффициентов поканального усиления в камере.






Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 10:14
Так что создание камеры с хорошим цветом - это чисто инженерная задача, такая камера должна иметь перенастраиваемую чувствительность матрицы - под разное освещение. Профилями эту задачу не решить.


Вот, у Сони А850 или у Олимпусов - нет матрицы с перенастраиваемой чувствительностью.

А приличные скинтона - есть. То есть, задача решается вполне без этакой "инженерной задачи".

Может быть, проблема не в балансе поканальной чувствительности матрицы?





biggrin
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Тему создали и держим все мы.

Неужели не понимаете?

Я говорил в самом начале, что только когда все всесте, то будет толк.

Не важно даже насколько продуктивный.

Начало положено. Изображение

Ну, или конец. Изображение
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 10:14
Почему Пропятка хороша? Потому что у нее красный канал сильнее, чем у Никона.
Пропятка хороша не потому, а, как раз, вопреки этому. Только благодаря чудовищному ДД она умудряется не выбивать красный канал на коже днем и, тем более, на низком солнце. У никонов же, немалая часть проблем со скинтоном именно из-за слишком сильного красного канала. А для зеленых пейзажей, да, сильный красный только в помощь... наверное...



Впрочем, зелень у пропятки тоже намного лучше получается... А все потому, что сепарация цветовых оттенков лучше... Изображение pardon

Но это, как раз, тот нюанс, который труднее всего пронаблюдать и продемонстрировать, но именно он отделяет натуральный и красивый цвет от современного мультяшного... К сожалению, не все понимают, что это отнюдь не достаточно, когда трава зеленая, небо голубое, а рожа розовая, но все одним цветом раскрашено, как в "paint"... Впрочем, не все это даже могут увидеть... Кто-то из-за кривых мониторов, кто-то из-за физиологических особенностей своего цветового зрения... А мы тут копья ломаем...
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 11:21
Мне проще, меня инструменты более-менее устраивают. Я кино не снимаю (и смотрю редко).



Вот еще из вчерашнего (только что сгрузила флешку на комп), наверно, можно подправить цвет, но можно и такой оставить.



[attachment=31519:13.jpg]



[attachment=31520:13-o.jpg]
А что за фотоаппарат ,мыльница или всёж зеркалка?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Вы не первый кто говорит о сепарации оттенков или метамерии. Говорят, что не в этом дело, точнее вообще на эту тему не говорят. Изображение
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

G o r d o n писал(а): Чт май 08, 2014 11:36
Пропятка хороша не потому, а, как раз, вопреки этому. Только благодаря чудовищному ДД она умудряется не выбивать красный канал на коже днем и, тем более, на низком солнце. У никонов же, немалая часть проблем со скинтоном именно из-за слишком сильного красного канала. А для зеленых пейзажей, да, сильный красный только в помощь... наверное...



Впрочем, зелень у пропятки тоже намного лучше получается... А все потому, что сепарация цветовых оттенков лучше... Изображение pardon

Но это, как раз, тот нюанс, который труднее всего пронаблюдать и продемонстрировать, но именно он отделяет натуральный и красивый цвет от современного мультяшного... К сожалению, не все понимают, что это отнюдь не достаточно, когда трава зеленая, небо голубое, а рожа розовая, но все одним цветом раскрашено, как в "paint"... Впрочем, не все это даже могут увидеть... Кто-то из-за кривых мониторов, кто-то из-за физиологических особенностей своего цветового зрения... А мы тут копья ломаем...
Расскажите же нам гуру, как отделить зёрна от плевел?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Предлогаю все взять тайм-аут на какое-то количество дней.

Всем отдохнуть от этой темы.

Поснимать, выспаться, погулять с детьми, влюбиться, что угодно.

Невозможно тратить на нее столько времени и сил, и вообще на форумы.

Давайте немного отдохнем!!!!

Давайте переключитмся на что-нибудь другое.



Пожалуйста!!!Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Чт май 08, 2014 11:36
Мне казалось, технология UNIWB была призвана решить две вещи: гарантированное отсутствие клиппинга поканально, и уменьшение шумов.

При реальной линейности поканального воспроизведения у матрицы дисбаланс поканального усиления не должен серьезно влиять на цвет результата. 

мне кажется не стОит все беды цветовоспроизведенря сваливать на различность коэффициентов поканального усиления в камере.




UniWB ничего не делает, кроме одного - позволяет увидеть экспозицию каждого канала до того, как применили ББ.



Чтобы избавляться от шумов, нужно накручивать на объектив цветные фильтры, например, розовый, он задержит зеленую составляющую падающего света, экспозиция возможна длиннее (раза в два), за это время красный и зеленый каналы успеют проэкспонироваться лучше. А раз лучше, то не принесут шумы в снимок.



Для правильного цвета нужно к тому же иметь хорошее цветоделение на фильтрах матрицы, то есть сделать их толще, но это приведет к тому, что при плохом свете придется накручивать ИСО.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

G o r d o n писал(а): Чт май 08, 2014 11:36
Пропятка хороша не потому, а, как раз, вопреки этому. Только благодаря чудовищному ДД она умудряется не выбивать красный канал на коже днем и, тем более, на низком солнце. У никонов же, немалая часть проблем со скинтоном именно из-за слишком сильного красного канала. А для зеленых пейзажей, да, сильный красный только в помощь... наверное...




Про сильный красный канал пропятки нужно смотреть по гистограмме RAW. Красный у Никонов выбивается как раз по той причине, что зеленый слишком сильный, поэтому, когда приводится правильный ББ, то красный канал неминуемо вылетает в светах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 09:18
Тот джепег, о котором я мечтаю, это не халявный джепег для всего.

Это джепег для мысли, опыта и художественного применения.


Угу.

вот, спасибо за формулировку, мне нравится именно такой подход, для семейно-бытовых, душевных фотосъемок (не профессиональных). Вот последняя семейная съемка на днях, это jpeg из камеры.

Экспокоррекция при съемке была поставлена сознательно (вылеты в светах - сознательно). Кадрирование цвет и тон не трогал, только ресайз.

Правда, я люблю воздушные, неплотные тона. Но, при всей разнице эстетических подходов это не мешает нам использовать как основу джипег из камеры...



smile


DSCF0938_700px.jpg




 
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

avs28 писал(а): Чт май 08, 2014 11:42
Вы не первый кто говорит о сепарации оттенков или метамерии. Говорят, что не в этом дело, точнее вообще на эту тему не говорят. Изображение
Извиняюсь, но ничего не понял... Кто и что говорит, а кто и о чем нет... dunno
Аватара пользователя
snowlexx
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт янв 16, 2014 18:17

Re: Размышления о цвете

Сообщение snowlexx »

tephob писал(а): Чт май 08, 2014 11:40
А что за фотоаппарат ,мыльница или всёж зеркалка?
Смотрим левый верхний угол. D7100.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

tephob писал(а): Чт май 08, 2014 11:43
Расскажите же нам гуру, как отделить зёрна от плевел?
Извиняюсь, но я не гуру... Вы меня с кем-то спутали... pardon
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

Вообще современный цвет матриц всего лишь компьютерная обработка потока информации и для получения правильного цвета скоро будут применяться матрицы с независимой завязкой множества элементов в одно в параллельную систему для увеличения площади для формирования информации достаточной для передачи цвета, это будет работать в разных направлениях для резкости пиксел, для цвета ячейка, для микроконтраста ячейка с пикселом и тд !
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 11:48
Чтобы избавляться от шумов, нужно накручивать на объектив цветные фильтры, например, розовый, он задержит зеленую составляющую падающего света, экспозиция возможна длиннее (раза в два), за это время красный и зеленый каналы успеют проэкспонироваться лучше. А раз лучше, то не принесут шумы в снимок.




"А волга - впадает в каспийское море".

Какое это все имеет отношение к обсуждаемой тут теме цвета?

Выше отмечено, что проблема минимизации шумов, и использование цветных (пурпурных) фильтров при съемке не должна влиять на формируемые цвета, при условии что тоновосприятие каналов матрицы - линейно.





Таким образом:

(1) либо мы прекращаем обсуждать сведение каналов при съемке, ибо оно незначимо (а значимы, к примеру плотность фильтров на самой матрице и соблюдение критетрия Лютера-Айвса в цветовосприятии матрицы).

(2) либо восприятие каналов у матриц Никона - нелинейно, и в таком случае Никону нужно что-то в консерватории править, а все произошедшие тут выше сентенции про "достоверный цвет у цифры" не имеют под собой реальных оснований. Ибо имеется изначально, инженерно, нелинейность восприятия камеры.

Выбираем, что для нас уютнее, как объяснение истоков проблемы.












Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 11:48
Для правильного цвета нужно к тому же иметь хорошее цветоделение на фильтрах матрицы...


Ну вот, и Вы тоже приходите к мнению, что проблема не только в отсутствии пурпурных светофильтров при съемке, для поканальной балансировки тональностей, да?





smile  
Аватара пользователя
jmat
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 06:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение jmat »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 11:26
Читая таки посты, мне очень жалко, что нет машины времени.

Вернуться бы в март 2013 и выкинуть ipad из окна автомобиля, за минуту до написания первого сообщения в этой теме.

Люди, они такие люди.


Мне рассказывали об истинных знатоках (?) оперного пения, которые приходили на конкретного исполнителя, чтобы прослушать несколько ключевых нот.

После того, как он их исполнял (или не исполнял?) они вставали и уходили. Возможно, для того, чтобы обсудить, куда катится искусство. rolleyes
С уважением, Юрий
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Но как то же это делал и д50, где цвет в джепеге имел плотность.



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение

Можно огрехи фотографа править, но цвета в джепеге!!!

Они другие совсем, неужели до сих пор не заметно?

Но всем мониторы я конечно подарить не могу.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

jmat писал(а): Чт май 08, 2014 12:04
Мне рассказывали об истинных знатоках (?) оперного пения, которые приходили на конкретного исполнителя, чтобы прослушать несколько ключевых нот.

После того, как он их исполнял (или не исполнял?) они вставали и уходили. Возможно, для того, чтобы обсудить, куда катится искусство. rolleyes




Всегда существовали, условно говоря, меломаны и аудиофилы.

Но, в большинстве своем эта тема, - все же применительно к реализации в нужных человеку сюжетах (например в детских портретах), так что перекоса этой темы в суждения про абстрактные цвета - если и есть такая нотка, то вряд ли ее имеет смысл обсуждать. Мы же тут не о колорметрии говорим, а о колорите изображения, который может быть поставлен на службу восприятию вполне конкретных сюжетов, которые каждый их нас снимает, в итоге.



Сетования коллеги Sound, в рамках которых он хотел бы выбросить айпад за минуту до пробуждения - они как мне кажется немного из другой оперы...



biggrin





 
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Чт май 08, 2014 12:02
"А волга - впадает в каспийское море".

Какое это все имеет отношение к обсуждаемой тут теме цвета?

Выше отмечено, что проблема минимизации шумов, и использование цветных (пурпурных) фильтров при съемке не должна влиять на формируемые цвета, при условии что тоновосприятие каналов матрицы - линейно.





Таким образом:

(1) либо мы прекращаем обсуждать сведение каналов при съемке, ибо оно незначимо (а значимы, к примеру плотность фильтров на самой матрице и соблюдение критетрия Лютера-Айвса в цветовосприятии матрицы).

(2) либо восприятие каналов у матриц Никона - нелинейно, и в таком случае Никону нужно что-то в консерватории править, а все произошедшие тут выше сентенции про "достоверный цвет у цифры" не имеют под собой реальных оснований. Ибо имеется изначально, инженерно, нелинейность восприятия камеры.

Выбираем, что для нас уютнее, как объяснение истоков проблемы.




Я не инженер Никона, чтобы ответить на все эти вопросы, но в свое время я достаточно много экспериментировала с пурпурными фильтрами на Д700, года два с ними фотографировала. И могу сказать, что с ними цвет получается интереснее и богаче, больше нюансоов, особенно в зелени. Если снимать без фильтра, то синий канал в зелени часто провален на солнце, с фильтром - уже значимая величина, это дает больше оттенков, следовательно, больше объема.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Размышления о цвете

Сообщение G o r d o n »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 11:53
Про сильный красный канал пропятки нужно смотреть по гистограмме RAW. Красный у Никонов выбивается как раз по той причине, что зеленый слишком сильный, поэтому, когда приводится правильный ББ, то красный канал неминуемо вылетает в светах.
Что-то не складывается... "Сила" красного и синего меряется относительно зеленого, который у всех байеровских матриц будет сильнее, потому что его в два раза больше... Если красный не вылетел в раве, но вылетает в джейпеге из-за умножения на коэффициент ББ, значит либо алгоритм конвертации кривой, либо в раве тоже не все было гладко, возможно, та самая пресловутая постеризация высоких тонов, замеченная у последних никонов... unsure
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Чт май 08, 2014 12:11
Если снимать без фильтра, то синий канал в зелени часто провален на солнце, с фильтром - уже значимая величина, это дает больше оттенков, следовательно, больше объема.


Вы говорите о ситуациях, когда один из каналов провален, то есть, достиг насыщения.

Это действительно может влиять на цвет, в контрастных условиях применения.

Это одна из причин, почему цвет может быть плох, если одновременно: (1) камера не имеет большого динамического диапазона восприятия (2) сюжет контрастен (3) эспонирование неточное.

В такой ситуации да, использование пурпурного фильтра улучит.



Но то, что мы тут обсуждаем на протяжении 300+ страниц - в сущности это немного про другое.

Не имеет смысла, как мне кажется, брать частный случай "косяка с цветом" по совершенно конкретным причинам, и относить его на вообще всю проблематику цветовоспроизведения у камер Никон.

Грубо говоря, не имеет смысла заниматься индукцией такого рода. Иначе, с таким же успехом можно обозначить сентенцию: "просто экспонироуйте правильно, и цветА будут у Вас хорошие. Неправильное экспонирование приводит к плохим цветам". Кто бы спорил... Только поможет ли такая сентенция народу, который работает со скинтонами? Скинтонами, которые как правило попадают в матрицу без насыщения, без клиппинга...

И, что делать с "серятинкой?"





 
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Размышления о цвете

Сообщение Julysha »

G o r d o n писал(а): Чт май 08, 2014 12:12
Что-то не складывается... "Сила" красного и синего меряется относительно зеленого, который у всех байеровских матриц будет сильнее, потому что его в два раза больше... Если красный не вылетел в раве, но вылетает в джейпеге из-за умножения на коэффициент ББ, значит либо алгоритм конвертации кривой, либо в раве тоже не все было гладко, возможно, та самая пресловутая постеризация высоких тонов, замеченная у последних никонов... unsure


ББ приводится не по самому яркому белому, а по среднему яркостному уровню, именно в нем уровни всех каналов должны сравняться для получения нейтрального серого (в нем определяются коэффициенты умножения), а со светами - как получится после умножения, по этой причине света красного и синего каналов могут в jpg вылететь.



Если снимать с розовым фильтром, то бывают ситуации, когда коэффициенты умножения красного и синего каналов близки к единице.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Чт май 08, 2014 12:10
Но как то же это делал и д50, где цвет в джепеге имел плотность.
Ну правильно - ПЗС там была. А теперь - баланс на кончике острия.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Размышления о цвете

Сообщение tephob »

multiformat amateur писал(а): Чт май 08, 2014 12:17
Вы говорите о ситуациях, когда один из каналов провален, то есть, достиг насыщения.

Это действительно может влиять на цвет, в контрастных условиях применения.

Это одна из причин, почему цвет может быть плох, если одновременно: (1) камера не имеет большого динамического диапазона восприятия (2) сюжет контрастен (3) эспонирование неточное.

В такой ситуации да, использование пурпурного фильтра улучит.



Но то, что мы тут обсуждаем на протяжении 300+ страниц - в сущности это немного про другое.

Не имеет смысла, как мне кажется, брать частный случай "косяка с цветом" по совершенно конкретным причинам, и относить его на вообще всю проблематику цветовоспроизведения у камер Никон.

Грубо говоря, не имеет смысла заниматься индукцией такого рода. Иначе, с таким же успехом можно обозначить сентенцию: "просто экспонироуйте правильно, и цветА будут у Вас хорошие. Неправильное экспонирование приводит к плохим цветам". Кто бы спорил... Только поможет ли такая сентенция народу, который работает со скинтонами? Скинтонами, которые как правило попадают в матрицу без насыщения, без клиппинга...

И, что делать с "серятинкой?"



Да дело всё в том что современные матрицы в частности Никон работают на пределе своих возможностей и картинка подтягивается к идеалу только программно, грядёт новое поколение матриц за которыми ещё не совсем успевают современные компьютеры!

 

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость