Сережа, здесь всем всё понятно, но с той лишь разницей, что я жопегами не пользуюсь в 99,999% случаев.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
mabrookah писал(а):1400158536[/url]' post='783593']
ему просто непонравилось. худсовет не прошло![]()
Серьезно.
А как осуществить отзыв всей продукции фуджи с матрицами супер ссд теперь?
Как они прошли мимо Вашего худсовета?
Непорядок.
Или простим им по сроку давности?
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Посмотрел wiki.
Укупник - заслуженный артист России.
Маринэ Яшвили - заслуженная артистка России.
Но не могу сравнить ) Видимо, там ещё направления надо учитывать. Поп-музыкой особо не интересовался. Хотя, наверное, там Укупник сделал своё вклад.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1400158428[/url]' post='783591']
[member="Sound"], пытается "фотошопить" в коробке, доступными трюками, а потом выдать это за кошерный жопег![]()
Нафотошопте мне скинтончик в д800, в коробке разумеется.
А по другому мне не надо.
Да и что я кручу то?
-0.3, -0,7.
Все, больше я ничего не кручу.
Ну способ замера иногда.
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Ратников Серёжа писал(а):1400158824[/url]' post='783601']
Хотя, наверное, там Укупник сделал своё вклад.
Конечно сделал.
Тома тома, выходи из дома.
И съел перед загсом свой паспорт.
Вы даже не представляете , как эти ребята опустили всю Российскую музыку на много лет вперед.
Даже не можете осознать масштаба бедствия в этом отношении.
Ладно, говорить тут даже не о чем.
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
Re: Размышления о цвете
Но если перевести зарубежные хиты, тоже можно странного найти. Хотя есть и хорошая поп-музыка. И у нас тоже, уверен, есть.Sound писал(а): Чт май 15, 2014 13:03
Конечно сделал.
Тома тома, выходи из дома.
И съел перед загсом свой паспорт.
Вы даже не представляете , как эти ребята опустили всю Российскую музыку на много лет вперед.
Даже не можете осознать масштаба бедствия в этом отношении.
Ладно, говорить тут даже не о чем.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Ратников Серёжа писал(а):1400159243[/url]' post='783606']
Но если перевести зарубежные хиты, тоже можно странного найти. Хотя есть и хорошая поп-музыка. И у нас тоже, уверен, есть.
При чем здесь текс?
Вы же вроде в теме музыкальной культуры?
Безусловно везде можно найти странного
Но здесь это "странное" послужило основой на много лет вперед.
Чем проще- тем лучше.
А сложнее- надо задумываться.
А если задумываться в музыке, то значит народ может научиться задумываться в чем то еще(вернее вспомнить, что он уже умел). А если он начнет задумываться, то может до чего нибудь додуматься.
А вот этого совсем не надо!!!
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Мне кажется, обсуждаемый вопрос - в критериях.
Речь же, насколько понимаю, не идет о том, чтобы "поднять или опустить" культуру, и вклад кого-то в процесс именно культурного развития. Нет, вроде речь идет об максимальном удовлетворении существующей в широких массах культуры. Если положить в одну из основ этот критерий, то и Евгений Ваганович Петросян - народный артист России - вполне имеет звание по праву. Другое дело, что отдельным интеллектуалам такие критерии не нравятся, но это уже проблема отдельных интеллектуалов. Народу - нравится. И это главное!
А задумываться - вредно, да.
Надо идти на завод, по гудку.
Думать будут другие люди.
Речь же, насколько понимаю, не идет о том, чтобы "поднять или опустить" культуру, и вклад кого-то в процесс именно культурного развития. Нет, вроде речь идет об максимальном удовлетворении существующей в широких массах культуры. Если положить в одну из основ этот критерий, то и Евгений Ваганович Петросян - народный артист России - вполне имеет звание по праву. Другое дело, что отдельным интеллектуалам такие критерии не нравятся, но это уже проблема отдельных интеллектуалов. Народу - нравится. И это главное!
А задумываться - вредно, да.
Надо идти на завод, по гудку.
Думать будут другие люди.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
[oft]
я б не стал судить о его жизни, лучше о стихах, они очень хороши.
[/oft]
у меня и не зудело с жопегом (плохое слово, таки для 90% форумчан это - конечный результат, впрочем если они терпят это слово, то и мне нечего лезть)
Для поисков в направолении цвета у меня пока камера д70с, джпег её, при всём желании, увы плох, хотя порой куда как лучше, чем у д7000, по цвету, разумеется. Хотя свою кривую и впрудил в д7000, он стал интересней в jpeg, но всё равно конвертирую.
Я целиком разделяю позицию.Владимира в той части, что ранние камеры и плёнка (правда мой опыт на кодак голд и заканчивается
) позволяли получить приятный цвет без камасутры, и что последние достижения никон мало годятся для съёмки людей, или просто мало у кого получается. Кстати и пейзажики любительские, тоже необъяснимо приятней с д70, с д7000 тоже хорошо, пока не погляжу на работу его дедушки.
"поэт в России больше, чем поэт..."
я б не стал судить о его жизни, лучше о стихах, они очень хороши.
а это кто?
[/oft]
у меня и не зудело с жопегом (плохое слово, таки для 90% форумчан это - конечный результат, впрочем если они терпят это слово, то и мне нечего лезть)
Для поисков в направолении цвета у меня пока камера д70с, джпег её, при всём желании, увы плох, хотя порой куда как лучше, чем у д7000, по цвету, разумеется. Хотя свою кривую и впрудил в д7000, он стал интересней в jpeg, но всё равно конвертирую.
Я целиком разделяю позицию.Владимира в той части, что ранние камеры и плёнка (правда мой опыт на кодак голд и заканчивается
- Валерий К.
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Прочитал.
Первый раз, уж не знаю надо оно Вам или нет, но я готов пожать Вам руку.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Размышления о цвете
[oft][/size] и еще куча подобного. Есть [/size]я от этого там устал, на тех форумах. Ну правда, выглядит как написанное неокрепшим пубертатом, но Вы ведь не оно, зачем тогда это здесь? Чем выше уровень профессионализма людей, с которыми приходилось работать, у которых учиться, а потом задавать вопросы, тем они проще оказывались.
Как-то так.
[/oft]
знаете, вот честно, как ITшник cо стажем, есть еще
Код: Выделить всё
/dev/hand, hand.sysКод: Выделить всё
cat /dev/ass > /dev/headКак-то так.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Размышления о цвете
[oft]"— Я для себя выбрал работу. Для меня работа — этот тот оазис, куда я могу закрыть дверь, плюнуть через окно на происходящее… и заняться своим делом..."(с)
Странно, что его представили как: "Известный российский аниматор",
а не:
Премии и награды:«Золотая пальмовая ветвь» Канского кинофестиваля ...
В 2010 году награждён премией «Триумф».
А то бы я не разобрался, о ком речь[/oft]
Странно, что его представили как: "Известный российский аниматор",
а не:
Премии и награды:«Золотая пальмовая ветвь» Канского кинофестиваля ...
В 2010 году награждён премией «Триумф».
А то бы я не разобрался, о ком речь[/oft]
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Размышления о цвете
Я не шутил
Спокойной ночи,
Кстати, я Гвардии Сержант Советской Армии, ко всему прочему, если это придаст вес моим словам.
Бардин - это работы,
это я вслух размышляю.
И именно и только по этому его мнение имеет вес для меня.
"— Я для себя выбрал работу. Для меня работа — этот тот оазис, куда я могу закрыть дверь, плюнуть через окно на происходящее… и заняться своим делом..."(с)
Не стану выделять оффтопом.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
avs28 писал(а):1400163245[/url]' post='783632']
[oft]
Всё, я спать.
[/oft]
Везука
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Ни капли не согласен. Будь это так, то raw бы никогда не был так открыт и доступен, а был бы уделом специалистов. RAW предоставили всем, крути, верти. Именно по тому, что это в полной мере открывает возможности цифровой камеры. И даже с уровнем ниже среднего, снимки будут гораздо лучше и интересней, чем жопег на удачу из камеры.multiformat amateur писал(а):
Поэтому зачастую джепег, который нафотошопила камера, мозгами специалистов производителя, может иногда оказаться уютнее, нежели самопальное варево среднестатистического владельца. Владельцев - поваров высшей категории - мы тут не рассматриваем, их ничтожное количество и они учатся годами-десятилетиями, немного иному.
Вопрос художественного подхода к своим снимкам, а не "сделайте мне красиво из камеры". Если его нет, я Вас заверяю, с ручательством, не поможет ничего, даже глубокие знания в редактировании. Одно без другого не работает. Знания фактически дизайнера, фотошопного художника, интересны, но для фотографа не обязательны. Хотя и не вредят. Я лично против превращения фотографии в рисунок на ее основе.
"Чукча хитрый однако", но по сути это тоже самое
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1400165238[/url]' post='783651']
1. Ни капли не согласен. Будь это так, то raw бы никогда не был так открыт и доступен, а был бы уделом специалистов. RAW предоставили всем, крути, верти. Именно по тому, что это в полной мере открывает возможности цифровой камеры.
2. И даже с уровнем ниже среднего, снимки будут гораздо лучше и интересней, чем жопег на удачу из камеры.
1. Чтобы продать тысячу и один редактор, еще и не такое предоставят не профессионалу.
Жалко штоль
Зато как это повышает самооценку любого новичка - "Я снимаю в рав" звучит гордо.
Привелегированно.
Как Вы говорите "входной билет".
Вопрос куда.
Естественно дипломированный химик имеет большее представление об огурце, который он ест, чем Вы, но это не значит, что эти знания позволят ему ощутить более богатый вкус чем Вам.
(Вы понимаете, что Вам не имеется ввиду лично Вам)
Нитки и иголки тоже продаются, но Вы не шьете сами себе костюм, а покупаете у того, кто это делает хорошо. Пуговку там пришить-это совсем другое дело.
И то, не везде это просто сделать самому порой, правильнее сходить в качественный ремонт одеджы.
2. Пусть сначала появятся в том соотношении, о котором Вы говорите.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Мне кажется, тут происходит подмена аргументаций.
берем факт наличия равов, которые нужны тем, кто желает постобработки,
и, этот факт (наличия равов) делаем аргументом для тех, кто этой постобработки не желает?
Сомнительная логически аргументация.
Уже многократно говорено, есть четыре типа пользователей.
Из них одному-двум типам нужен рав, - и поэтому он создан.
Еще одному-двум типам рав не нужен, - они попросту предпочли бы обходиться без него.
Наличие рава не означает формирования потребностей в нем у двух последних.
По-моему логически это вполне понятно?
Когда пишут, что вот есть инструмент, возможность, поэтому все обязаны ею пользоваться, подразумевая, что не должно быть людей, желающих иного инструмента или подхода, то лично я - в недоумении. Телега ставится впереди лошади. Существуют изначальные потребности людей. Кaw с его возможностями и даже просто своим наличием - удовлетворяет часть потребностей части людей. Это совсем не означает, что все потребности людей должны ориентироваться на наличие равов. Не правда ли?
[oft]Как тут верно заметили, швейные машинки сегодня как никогда доступны. А в супермаркете Леонардо большой выбор цветных ниток.
Однако, полагаю, большинство все же предпочитает купить готовое платье.
[/oft]
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Немного выше я писал про человека, который:
(а) имеет многолетний опыт работы с фотошопом, знание граф.программ.
(б) имеет хорошие фундаментальные знания в отношении цветовых гармоний, ибо проф.дизайнер.
При этом, он совершенно не хочет возиться с равами.
Одно только наличие таких людей фактически дезавуирует то, что сформулировано в цитате.
Нет, с рава у него не будут снимки гораздо лучше и интересней, нежели из джепег.
Поскольку человек попросту не желает с равами возиться. Это - ключевое.
Какой смысл в возможностях, абстрактных возможностях, которые в реальном мире конкретными людьми не будут востребованы?
Зато будет востребован "цвет из коробки". И чем лучше этот цвет - тем лучше камера по этим критериям.
Окончание этой истории очень простое. Человек покупает (в дополнение к Никону) мыльницу. Которая снимает прямо в джепег. В тот джепег, который красивее, для него, нежели идущий с Никона.
А теперь спуститесь со своего олимпа узкого специалиста, желающего вылизывать каждый свой рав,
и попробуем осознать последнее предложение предыдущего абзаца.
Это - реальность. В ее многоообразии.
А зеркалку Никон он уже готов продать.
Несмотря на все сентенции, что, мол, "возможности равов... можно допилить в компьютере..."
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="multiformat amateur"],
Брожение взрослых дядей к всяким олимпусам-фуджи, воздыхания по поводу веса и как бы цвета, я больше отношу на усталость от работы и желание поиграться в разные рода игрушки. Художники должны расслабляться
Это его частный случай.
Осталось только определиться, что значит "цвет", что значит "лучше" и как технически достичь того и другого.Зато будет востребован "цвет из коробки". И чем лучше этот цвет - тем лучше камера по этим критериям.
Брожение взрослых дядей к всяким олимпусам-фуджи, воздыхания по поводу веса и как бы цвета, я больше отношу на усталость от работы и желание поиграться в разные рода игрушки. Художники должны расслабляться
Vita brevis ars longa
- mabrookah
- Сообщения: 1287
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Всё в этом мире - это наборы частных случаев.
Идеализация наличия raw в камере и "панацейность" его наличия - тоже частный случай.
у топикстатера - тоже частный случай.
Таким образом, отталкиваясь от этих частных случаев совершенно конкретных потребностей,
мы лучше узнаем мир и происходящие в нем процессы и устремления.
Мне кажется, тут лучше идти от потребностей людей, а не от имеющегося инструментария.
Почему так, а не по другому - попытался выше объяснить.
Потребность - всё. Начальная точка отсчета. Любой инструмент (например наличие рава) - это просто возможность удовлетворить такую потребность. Если она, потребность существует у конкретного индивида. Поскольку мир многообразен, не всем нужен raw. Некоторым,а подозреваю, что большинству обычных фотолюбителей, не специалистов, не увлеченных энтузиастов, нужно, мне кажется, немного другое.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
В отношении конкретных потребностей конкретного пользователя,
которого я привел примером,
и о которых мы сейчас говорим:
В соответствии со своим, воспитанным дизайнерски вкусом.
По его мнению, после проб, камера (а) дает ближе желаемый им цветотон, нежели камера (б). Прямо в джепег.
И, поэтому первая камера ему интереснее. А вторую он собрался продать, и имя ее - Никон.
А это его не волнует.
Его волнует результат.
Что там внутри коробки - ему без разницы.
Если коробка работает для его целей плохо - это просто плохая коробка, от нее лучше избавиться, а не выслушивать, почему технически цветотон из нее не удовлетворительный для него.
Или же, сколько нужно фрикций, чтобы из этого... сделать конфетку.
которого я привел примером,
и о которых мы сейчас говорим:
А вот тот человек взял и определился.
В соответствии со своим, воспитанным дизайнерски вкусом.
По его мнению, после проб, камера (а) дает ближе желаемый им цветотон, нежели камера (б). Прямо в джепег.
И, поэтому первая камера ему интереснее. А вторую он собрался продать, и имя ее - Никон.
А это его не волнует.
Его волнует результат.
Что там внутри коробки - ему без разницы.
Если коробка работает для его целей плохо - это просто плохая коробка, от нее лучше избавиться, а не выслушивать, почему технически цветотон из нее не удовлетворительный для него.
Или же, сколько нужно фрикций, чтобы из этого... сделать конфетку.
Я пишу о простом потребителе, а не о завсегдатае фотографических форумов. Не об энтузиастах фототехники, а о человеке, воспринимающем прежде всего получаемое с девайса изображение, а не торговую марку. Мне кажется, мы в рассуждениях забываем, что большинство потребителей зеркальной фототехники Никон - это отнюдь не утомленные перебором разных систем дяди. Это просто люди, купившие в М-видео или в Медиамаркете то, что посоветовал им продавец. Потом этот потребитель приходит ко мне и спрашивает, что можно сделать с этим Никоном, цветотон не устраивает... То, что утопленные перебором систем люди вдруг обнаружили, что с Олимпуса или с какой-нить Фуджи именно цвет выходит менее проблемный, менее требующий секса на компьютере, нежели с Никона (на их взгляд и вкус) - это уже несколько другая, параллельная история.
- MorSeAn
- Сообщения: 1633
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08
Re: Размышления о цвете
Увы, не только.
Так ведь уже мульён страниц тому определили: нужна программная экстракция "бедных" "пленочных" цветов и оттенков (пусть даже параллельно с обрезанием ДД) из бесчисленного множества "равовского великолепия" (если не сразу "из коробки", то хотя бы в конвертере, с применением мощностей компьютера... но "в один клик", а не с бубном и заячьей лапкой).landscape писал(а): Чт май 15, 2014 15:29
[member="multiformat amateur"],
Осталось только определиться, что значит "цвет", что значит "лучше" и как технически достичь того и другого.
Брожение взрослых дядей к всяким олимпусам-фуджи, воздыхания по поводу веса и как бы цвета, я больше отношу на усталость от работы и желание поиграться в разные рода игрушки. Художники должны расслабляться![]()
Я уже больше склонен считать, что баловством и игрушками было кручение-верчение равов. "Художники" бы и рады расслабиться, но реальность не позволяет.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
MorSeAn писал(а): Чт май 15, 2014 16:02
Так ведь уже мульён страниц тому определили: нужна программная экстракция "бедных" "пленочных" цветов и оттенков (пусть даже параллельно с обрезанием ДД) из бесчисленного множества "равовского великолепия" (если не сразу "из коробки", то хотя бы в конвертере с применением мощностей компьютера... но "в один клик", а не с бубном и заячьей лапкой.
Я уже больше склонен считать, что баловством и игрушками было кручение-верчение равов. "Художники" бы и рады расслабиться, но реальность не позволяет.
Вот!
Поэтому после многочасового корпения над изображением с 25+ корректирующими слоями хочется снова стать художником и раслабиться.
Мне повезло, у меня есть S5Pro, и я балуюсь этими плюшками, отдыхая от необходимости последующего "фотошопинга", слава Богу.
Но, что делать сидящим плотно на Никоне - наверное превращать эту работу по конвертации в удовольствие. По принципу "если не можешь этому противостоять, то хотя бы расслабься и попробуй получать удовольствие от необходимости..."
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Ну вот в это больше как то верится, чем в волшебные коробки
Я уже больше склонен считать, что баловством и игрушками было кручение-верчение равов.
Напрасно. Мир изменился. Сегодня условия игры такие. Я их принял очень давно. Живу по ним. И ни у кого ничего не прошу, особенно за меня цвет делать.
Если хотите, то ждите... у моря погоды
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Ну так уже много тут было ремарок от пользователей...
типа "A850 практически не требовала трогать цвет в конвертере...."
Вот как бы сделать так, чтобы какие из моделей Никона также почти не требовали трогать цвет в конвертере..."
т.е. не заниматься "офигенно творческим творчеством", а просто выставить в конвертере экспозицию, баланс белого. И, этого оказалось бы достаточно по критериям простых потребителей, желающих относительно вкусного цвета сразу на 90% потребности, а не сидения часами вылизывать соотношения цветов и убирать морковный оттенок...
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Это чье то частное мнение или стандарт?
Кому то нравится, кому то нет. Вы думаете у соней меньше порывов "ухожу на никон"? Я умоляюВот как бы сделать так, чтобы какие из моделей Никона также почти не требовали трогать цвет в конвертере..."
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Одно другому не противоречит.
Сегодня правила игры такие, что потребитель вынужден заниматься тем самым бесконечным баловством, с предоставленными "бесконечными возможностями равов".
Однако, есть люди, которые не желают подчиняться таким условиям игры. Поэтому они просто подбирают себе иной инструмент (не Никон, скажем) который быстрее решает нужные им задачи. Не идя на поводу условий игры, диктуемых одним производителем.
И, наверное, это хорошо.
В смысле, формируется разноообразие возможностей.
не только одни условия игры, диктуемые кем-то из Никона или еще чего,
Это заслуживающий внимания индивидуальный выбор. Который вполне возможно один раз озвучить, как вариант.
Как один из вариантов.
Мне кажется, только не имеет большого смысла именно в этот выбор толкать и всех остальных, без разбора, и делать его основным или единственным.
Без учета начальных потребностей других людей
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Мы только что выше рассмотрели идею,
что все обсуждаемое - это просто набор частных случаев.
И, каждый индивидуум берет то, что хорошо и выгодно для него.
Нашлись люди, вроде продвинутые, для которых "A850 практически не требовала трогать цвет в конвертере..." Это просто такой факт, в отношении конкретных людей и удовлетворения их потребностей.
Будет замечательно, если найдутся такие и в отношении камер Никон, и их будет много.
Можно даже перейти от качественного обсуждения (установим стандарт) к количественному, - сколько народа удовлетворяет цвет прям из Никона, без бубна и заячьих лапок. Особенно того народа, что пробовал разные альтернативы, то есть имеет представление.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Прекрасно. Пусть они все идут лесом, садом, огородом. От Никона им чего надо, людям этим?
У Никона просто полита такова, он оставляет очень много функций в младших камерах. Кого то это радует, кого то смущает.
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1400171692[/url]' post='783694']
А у кенонов.
Вот чего уж действительно не так много.
Гораздо чаще наоборот.
- MorSeAn
- Сообщения: 1633
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08
Re: Размышления о цвете
То, что мир изменился и нешуточно, наглядно всему свету продемонстрировало Кончита... я не желаю подстраиваться под то, что претит моим пониманиям...
в частности я не желаю из фотолюбителя, превращаться в фоторедактора.
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
Re: Размышления о цвете
Мне это напоминает "Формирование потребности", все похоже. Цель понять не могу
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
Очевидно, нормального цвета и тона "из коробки".
Раз уж они заплатили за камеру.
А когда цвет из мыльницы стоимостью в три раза меньше оказывается лучше, нежели у любительской (подчеркиваю, рассчитанной на простого пользователя, неискушенного в постобработке) зеркалки Никон, то у потребителя возникает закономерный вопрос.
Он не оставляет там функций больше, нежели другие.
Берем три любительские камеры. Скажем, Олимпус, Фуджи, и Никон.
И там и там примерно одинаковое количество функций, включая саму возможность равов.
только первые две еще бонусом более удовлетворительный цвет дают из коробки.
Естественно смущает, что Никон "не докладывает тиграм мяса".
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Ну да, конечно
Интересуетесь этой стороной жизни?наглядно всему свету продемонстрировало Кончита...
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
О! Замечательно. Пусть он у них при покупке возникает, а то они хватают вещь, с выражением лица кулака из старых советских фильмов, но обязательно "PRO" и думают что их снимки будут лучше. Наивность скота на скотобойне и то меньше. А потом у них возникает вопрос...
Я отвечу-поздно пить Боржоми, от нее мозги не вырастают.
Представляете, Вы приходите в магазин, покупаете профессиональную бензопилу. Вау, она же пилит круче, чем обычная с деревянной ручкой. Вжих- отпиливаете себе ногу... Никон виноват?
Vita brevis ars longa
- MorSeAn
- Сообщения: 1633
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Вы так внушаемы, что боитесь пострадать? Если нет, то это не заразно.
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1400172735[/url]' post='783705']
Ну да, конечно
Ну позвольте, тут даже считать особо не надо.
По роду профессии мне приходится постоянно находиться среди огромного скопления публики, где соответсвенно очень большое скопление фотографов. Никон встречается настолько редко, насколько вообще возможно его подсчитаеть, относительно кэнона. Возможно в пейзаже никон выигрывает, но на одного "про" пейзажиста приходится тысяча "про" свадебщиков, папариков, журналистов и прочей фотомассы, которая сопровождает любое мероприятие.
Коллега, который член союза, не даст соврать. Кэнон всегда преобладает. Этому целая ваза причин, но основная - люди. Людей на кэнон снимать удобнее. Мне можете не верить, но преобладание кэнона в фиксировании событий, особенно вне улицы, студий, моды и прочего, существенное.
А если рассуждать о топовых камерах, то они все таки служат для заробатывания бабла А соотношение заробатывания бабла пейзажем или той же свадьбы, в количественном соотношении участников, думаю Вам понятна. В хужожественной съемке моделей объективам 50/1.2, 85/1.2 и 135/2 никону сложно составить твердую конкуренцию.
Да что там лукавить, пока просто невозможно.
Причин перехода на кэнон очень прилично. Объективных причин перехода на никон - пейзаж.И то, только в самых детальных проблемных моментах.
Сопоставив причины и следствия можно представить реальную картину.
Поток любительских зеркалок в бытовом применении учитывать сложно.
Но как это не смешно, в недорогом кэноне джепег получше.
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а): Чт май 15, 2014 16:58
О! Замечательно. Пусть он у них при покупке возникает, а то они хватают вещь, с выражением лица кулака из старых советских фильмов, но обязательно "PRO" и думают что их снимки будут лучше. Наивность скота на скотобойне и то меньше. А потом у них возникает вопрос...
Понятно.
Осталось Никону во-избежание огорчений потребителей
на коробках с любительскими зеркалками крупно писать:
"Внимание!
Требует занудной обработки равов!
Не будьте скотами, делайте осознанный выбор!
Соглашаясь купить зеркалку Никон вы подписываетесь на сидение за компьютером!"
Мой брат недавно (без моей помощи и участия) самостоятельно читая отзывы, выбирал недавно зеркалку. Тщательно, без наивности скота на скотобойне. Купил Сони. Снимками доволен. Просто некоторые потребители, как Вы выразились, "с наивностью скота" считают, что в пределах одного ценового диапазона у всех производителей примерно один уровень качества картинки. Но, оказывается, это не так. Никон учит таких (грустная улыбка) да?
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="Sound"],
Ой, да когда то так же сидел на Кеноне, сто лет назад. Ничего тут не поменялось, каждый про свое болото, с должным фанатизмом. Если рассматривать, как бизнес, то все примерно одинаково. Вопрос удобств, накопленного оборудования, вложения и прочего. Я Вас уверяю, нигде никто не проигрывает и не выигрывает сильно. Все эти хоругвеносцы с разных сторон вызывают приступы смеха.
Ой, да когда то так же сидел на Кеноне, сто лет назад. Ничего тут не поменялось, каждый про свое болото, с должным фанатизмом. Если рассматривать, как бизнес, то все примерно одинаково. Вопрос удобств, накопленного оборудования, вложения и прочего. Я Вас уверяю, нигде никто не проигрывает и не выигрывает сильно. Все эти хоругвеносцы с разных сторон вызывают приступы смеха.
Vita brevis ars longa
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Размышления о цвете
Очень интересное интервью о наболевшем, спасибо.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Купил Никон. Снимками доволен.
Найдите 10 отличий
Все это пустые слова и личные предпочтения, фобии, пристрастия, представления о комфорте и так далее.
Vita brevis ars longa
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
- multiformat amateur
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36
Re: Размышления о цвете
О чем мы говорим последние несколько страниц?
О разных паттернах использования у разных категорий потребителей.
О разных начальных потребностях.
Отличие, - в том, что стоит за словами.
я удивлен,
если честно.
Если кто доволен Никоном, в рамках своего пути изготовления изображения (с сидением за компьютером), это хорошо. В рамках тех самых индивидуальных "личных предпочтений, фобий, пристрастий, представления о комфорте и так далее". Но, смысл эту довольность, и специфический путь обработки изображений, навязывать другим столь упорно? Немного выше попытались показать, что не у всех людей те же самые потребности, нежели у Вас, поэтому они начинают искать иной инструментарий. С этого и началась эта тема вообще. В сущности, у тех, у кого с Никоном все хорошо, не должно быть мотивации тусить тут. Возможно окромя попытки доказать, что их путь (корпения над равами) самый правильный, самый кошерный, и его надо принимать всем теперь безропотно... Поскольку мир изменился, и Никон другого не делает...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость