Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1400405062[/url]' post='784480']

Сейчас не в тему цвета, просто кадр понравился smile , пока смотрел работы Мартина Парра:


Вы видите на его работах творчество после нажатия кнопки?

Я нет.

Об этом и речь.

А Юлю не устроит отсутствие неба. Изображение

(А он со своим выбитым небом в Магнуме)

Как и Landscapa, который развеивает мифы, для Вас. Изображение

Вам бы пора это уже делать самому.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Карточка - брак? Но сними я ту же сцену снова и снова, получу все тот же брак. То есть, инструмент не справляется с задачей dunno
Но ведь инструмент и не должен справляться со всеми задачами? Ну а под разные задачи - разные инструменты. Хотя тут бы не помешал какой-нибудь пример, где крайне тяжело вытащить простой обработкой приемлемый результат.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Вс май 18, 2014 09:33
Вы видите на его работах творчество после нажатия кнопки?

Я нет.

Об этом и речь.

А Юлю не устроит отсутствие неба. Изображение

Как и Landscapa, который развеивает мифы, для Вас. Изображение
Если и есть, то, думаю, там минимальная доводка. (Хотя Магнум вообще за отсутствие обработки вроде... не знаю.)

Однако вместе с тем я не могу сказать, что Мартин Парр шибко заморачивается над цветом камеры.

http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3= ... H162E&PN=1

Можно и выбитые цвета встретить, какие-то ядрёные порой. Или бледные, серые лица... Да любой набор. Иногда ощущение, что что попадётся под руку, тем и снимет ))
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

avs28 писал(а): Вс май 18, 2014 03:47
еще один "спасённый" Изображение

тоже взял д70с в феврале (копейки по нынешним ценам и джпег плохой), но ведь цветастенький и без йаду цветастенькй там, где надо.

Месяца два д7000 в руки не брал. Не понимаю, как снимали д70 в джпег, простая проявка в viewnx уже оставляет камерный джпег далеко позади,

проявить чуть нейтрально, потом в ФШ белую и чёрную точки и ВСЁ! Больше не хочется никаких улучшайзеров, хайралоамов, насыщенности по маске цветовых диапазонов, каналов в режиме люминосити и прочего, прочего, прочего... Внезапно еще и резкий оказался, и не только потому что 6Мп, порой ловится муар, видать АА фильтр не очень плотный.
Очень приятно, что новая (условно, конечно smile ) камера приносит радость творчества. Это - главное! drinks

В Д3000 тоже что-то тонкое, результат радует уже в FSviewer. Разрешение в ACR не лучше, а муар появляется знатный, ну и цвет, конечно, в топку летит.

Кстати, в FSviewer есть возможность простейших поправок и цвет - родной smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1400406308[/url]' post='784488']

Если и есть, то, думаю, там минимальная доводка. (Хотя Магнум вообще за отсутствие обработки вроде... не знаю.)

Однако вместе с тем я не могу сказать, что Мартин Парр шибко заморачивается над цветом камеры.


Так это же противоречит мнению некоторых членов клуба!Изображение

Это же все равно что не чистить зубы, это лень, не желание поднять задницу и много разных других эпитетов. Изображение

Или людям из Магнума можно?



А простой любитель обязан проводить за монитором больше времени, чем на съемке.

Не заморачиваться - не значит быть против того, смешного, усредненно хорошего цвета из камеры.

Не заморочке в данном случает служат совсем другие причины.

Вся это последующая шелуха Парра не интересует.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

(А он со своим выбитым небом в Магнуме)
Ну вот потому и глядя на подобные работы создаётся ощущение, что техника нередко - вторична. D800 или там D40 - иногда просто пофиг. И тем не менее это пользуется спросом. И именитый фотограф позволяет себе снимать так. И кажется, что он совсем не заморочен тем, что тут обсуждается. Можно ли говорить, что он попал в число невежественной массы? Вряд ли. Ему что-то мешает? Может быть, но он всё равно снимает, а Магнум его снимки выставляет.



Я не говорю, что всем так надо. Это скорее в противовес тому, что сейчас катастрофа, производители перестали давать цвет в своих камерах. Пейзажники или рекламщики - любой цвет доводят (там надо). Массы - пофиг или вон как некоторые снимки Мартина Парра - без заморочек с цветом, хотя в ряде снимков цвет реально интересен. (Интереснее качества его передачи.) Отдельные энтузиасты - выводят цвет даже на рядовых фотографиях. Другие - хотят сразу в jpeg чтоб хорошо, как бывало раньше. То есть кому-то текущая ситуация больше подходит, кому-то меньше, но о катастрофе (верните любителям цвет!), по-моему, речь не идёт.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Вс май 18, 2014 10:01
Так это же противоречит мнению некоторых членов клуба!Изображение

Это же все равно что не чистить зубы, это лень, не желание поднять задницу и много разных других эпитетов. Изображение

Или людям из Магнума можно?
Нет, просто задачи, видимо, разные.


А простой любитель обязан проводить за монитором больше времени, чем на съемке.
Не обязан. И он, по-моему, и не проводит. (Рассматриваю себя и своих знакомых. Те, кто на хлеб этим зарабатывают - те больше заморочены. Ну и отдельные энтузиасты есть, которые долго выводят - перфекционисты (?), но и они всегда были.)


Не заморачиваться - не значит быть против того, смешного, усредненно хорошего цвета из камеры.
Верно! Не против. Но нередко не против и другого - того, что получается. В одной камере один, в другой чуть другой - ну и ладно )
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 18, 2014 09:37
Но ведь инструмент и не должен справляться со всеми задачами? Ну а под разные задачи - разные инструменты.
Да, один инструмент под одно, другой - под другое. То есть более или менее. Другое дело, что сюжет частенько многозадачен - возникает конфликт.
Ратников Серёжа писал(а): Вс май 18, 2014 09:37
Хотя тут бы не помешал какой-нибудь пример, где крайне тяжело вытащить простой обработкой приемлемый результат.
"Крайне тяжело вытащить"? smile

Для одного "крайне тяжело" сидеть за редактором более трех минут, для другого, менее часа. Один видит так, притязателен, другой - иначе, лоялен. У меня два глаза - и те видят по-разному. Я серьезно! У левого "тинт" сдвинут в зеленый, у правого - в малиновый. Это я вижу отчетливо, когда смотрю одним глазом на нейтральную, лучше серую поверхность при хорошем дневном освещении.

А уж собственный опыт, он так субъективен...

Нет, пример, нмв, помешает.

Не помешают же снимки, которые вызовут Ваш интерес своим цветом. Ваш, собственный интерес drinks .
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

k561l писал(а):
Разрешение в ACR не лучше, а муар появляется знатный, ну и цвет, конечно, в топку летит


Угу + 100500 хоть свежий хоть древний. Кстати цвет и dxo слегка портит.

Кстати как Вам мой вариант проявки равки д7000 камаза в лесу? По моему без йаду Изображение

Вообще для ССД, кмк, родные проявщики лучше.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1400407486[/url]' post='784496']

Ну вот потому и глядя на подобные работы создаётся ощущение, что техника нередко - вторична. D800 или там D40 - иногда просто пофиг. И тем не менее это пользуется спросом. И именитый фотограф позволяет себе снимать так. И кажется, что он совсем не заморочен тем, что тут обсуждается. Можно ли говорить, что он попал в число невежественной массы? Вряд ли. Ему что-то мешает? Может быть, но он всё равно снимает, а Магнум его снимки выставляет.



Я не говорю, что всем так надо. Это скорее в противовес тому, что сейчас катастрофа, производители перестали давать цвет в своих камерах. Пейзажники или рекламщики - любой цвет доводят (там надо). Массы - пофиг или вон как некоторые снимки Мартина Парра - без заморочек с цветом, хотя в ряде снимков цвет реально интересен. (Интереснее качества его передачи.) Отдельные энтузиасты - выводят цвет даже на рядовых фотографиях. Другие - хотят сразу в jpeg чтоб хорошо, как бывало раньше. То есть кому-то текущая ситуация больше подходит, кому-то меньше, но о катастрофе (верните любителям цвет!), по-моему, речь не идёт.


Как я устал от Вас. Изображение

Начинайте говорить только за себя и от себя.

Повторю, размышлять на эту тему Вам не надо публично.

Все уже сказано сотню раз.

Теперь дело.

Выбирайте свой путь.

Путь вне цвета - отлично.

Здесь для Вас нет интересного.

Путь в цвете, но не заморачиваясь - отлично.

Готов смотреть.

Путь в цвете, но с основой постредактирования - великолепно.

Показывайте свою модель сборки, без инструкций.

Делайте что-нибудь.

Размышлениям - стоп.

Все нами сказано.

Теперь сказаное подкрепляем результатами.

Мы нашли сотни путей для несогласия, от мониторов до вкуса, так что давайте теперь оценивать значимость собственного пути по фото.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1400407677[/url]' post='784497']





Верно! Не против. Но нередко не против и другого - того, что получается. В одной камере один, в другой чуть другой - ну и ладно )


Ну тогда обвиняйте в лени Парра, что он не чистит зубы и не отрывает задницы после съемки.

Одного значит может устраивать цвет из коробки, а другого - не имеет права?

А если цвет из коробки имеет права на существование, то какого хрена Вы рассуждаете на тему выбора инструмента путем перебора камер с позиции осуждения? ( не кому конкретному я это не говорю)

В связи с какой мыслью из Ваших поливов, я не могу выбрать для себя оптимальную?
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Ратников Серёжа писал(а): Вс май 18, 2014 09:14


Так вроде товарищ landscape развеивал этот миф?



... Далее - плёнку эмулируют профили в конвертерах. ...



... Ну или вон старые камеры..






Ме мог он развеять то, что было реальностью.

Я сам пять лет, живя вне СССР, снимал на слайд и проявлял его в лабе.

В 90% случаев отличный результат. И из оставшихся 10-ти, мои 9.





Опять про конвертеры...

Вы, не слышите, или не хотите услышать.





Нет ни одной старой цифровой FF камеры с цветом.
Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Kavka писал(а): Вс май 18, 2014 10:27








Нет ни одной старой цифровой FF камеры с цветом.




А Кодак? Еще Контакс был, но он сейчас экзотика. rolleyes
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

Mikka писал(а): Вс май 18, 2014 10:33
А Кодак? Еще Контакс был, но он сейчас экзотика. rolleyes
Мы же про Nikon. pardon
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Kavka писал(а):
Ме мог он развеять то, что было реальностью.
Это Вам просто так кажется. У друзей на "Мосфильме", на "Ленинском" было самое распространенное выражение, по поводу так называемого "любителя", просто, емко и правильно-идиот. Любительские пленки, коих было большинство в СССР, да они конечно обрабатывались быстро, по накатанной дорожке. Результат который получался на эти пленки, в большинстве своем можно сравнить с надписью на стене в любом городе "Здесь был Вася..." Что касается проф.материалов, все не так просто. Или Вы и в правду полагаете, что советские граждане выдавали шедевр за шедевром в цвете и только Перестройка оборвала эту "песнь искусства"? smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

avs28 писал(а): Вс май 18, 2014 10:11
Угу + 100500 хоть свежий хоть древний. Кстати цвет и dxo слегка портит.

Кстати как Вам мой вариант проявки равки д7000 камаза в лесу? По моему без йаду Изображение

Вообще для ССД, кмк, родные проявщики лучше.
Да, у дхо свой цвет, кмк, он более аккуратный, чем у АСР. Посмотрел, йада нет, определенно, цвет комфортен smile . Но день, тонально, контрастами был именно таким, как показал 3000-й - этого на Вашем снимке тоже нет.

Ваш снимок домов под сопкой понравился.

С проявщиками ещё посмотрю, есть, наконец, CNX2. Но, пока не хочется smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Вс май 18, 2014 10:18
Ну тогда обвиняйте в лени Парра, что он не чистит зубы и не отрывает задницы после съемки.
Зачем? По-моему, я написал про разные подходы и задачи.


Sound писал(а): Вс май 18, 2014 10:18
Одного значит может устраивать цвет из коробки, а другого - не имеет права?
Да откуда ж это? )) Если человека устраивает цвет из коробки - отлично! Только ведь что одного не устраивает, другого (причём не невежду) - может уже устраивать.


А если цвет из коробки имеет права на существование, то какого хрена Вы рассуждаете на тему выбора инструмента путем перебора камер с позиции осуждения?
Да не осуждаю я это. Это один из вариантов, почему нет. Мне не нравится, что при этом переборе довольно резко поливается Никон, современные производители и кто-то там ещё ) Мне не нравится, что идут рассуждения в разрезе - любителю не дают цвета, хотя речь идёт о не обо всех любителях, а о конкретных (единицах?), которые в этой ветке искали и которые благодаря этой ветке что-то для себя нашли. Мне не нравится, что к этому приплетается деградация вкусов общества и т.п. глобальные вещи. Таким образом, мне не нравятся подобные обобщения. Ещё чуть-чуть и Зидан или кондитер перестанут делать свои дела, весь мир окунётся в конвертеры ))
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

А впрочем, Сергей Ратников, вот пара бытовых примеров (камерный жпег, никаких "фокусов"):



Изображение



Изображение



Задание такое, выбрать понравившийся пример и ответить себе на вопрос, интересно ли Вам будет каждый раз (для этих конкретно световых условий, в иных - различия будут иными, профилем не обойдетесь smile ) приводить одно к другому? Ответ - в устной форме, для себя.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Странно, почему-то некоторые одноклубники решили, что цвета хочется только им и что для этого надо провести по три часа с каждой фотографией и Маргулисом Изображение

А все остальные - "не достойны", да будет так. Просто сейчас опять просматривал старое, что есть с д40, если б не было этих фото, то наверное стал бы кенонистом, на меня в своё время сильно влиял приятель-свадебщик, хороший фотограф и как водится со вторым марком, но на марк денег не было, а было на никон, да и сидел он по жизни в конвертере, а с д40 сразу получалось почти то, что надо. Ну то есть тогда так и думал, с кенона - конвертер, а с никона - вот оно, да и АФ д40 порой лучше отрабатывал, чем даже АФ марка Изображение Что, шары хотел? Халявы хотел? (Не знал тогда что д5000 это не улучшенный д40, это вообще форк в другую сторону...) Разве моя супруга набегавшись на лыжах, она крайняя справа на этой фото Изображение с д40 должна потом три часа извлекать цвет? А это камерный джпег, уменьшенный для форума и не более. Люди активно отдыхали, подымали камеру, снимали и не занимались точечными замерами. Изображение Этого теперь делать нельзя?


DSC_0081.jpg


Разве нельзя взять и сразу запомнить апрель 2010 года таким вот на речке?
DSC_0123.jpg


из камерного джпега современной камеры - нет, из рава быстро, тоже нет. Вот и все хотелки. Просто производители своими серо-пепельными скинтонами приучили, что других не бывает, вот других люди и не просят. Даже там не просят, где за это деньги сами же и платят, я сейчас не о фэшн и гламуре.



Что в показанных цветах плохого? Вот этого и хочется и сразу.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

k561l писал(а):
Да, у дхо свой цвет, кмк, он более аккуратный
Меня Юля тоже заинтересовала. Начинали они с не очень удачных экспериментов, сейчас конвертер подтянулся. Согласен, цвет у них свой, но эстетичный в конечном варианте. У них даже при применении Вашего профиля, есть предложение, как его гармоничней (с точки зрения DxO) скорректировать.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

k561l писал(а):
Но день, тонально, контрастами был именно таким, как показал 3000-й - этого на Вашем снимке тоже нет.


я этого не знал, уже потом увидел, что цветом бочки камаза попал почти как д3000 Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

avs28 писал(а): Вс май 18, 2014 10:45
...Просто производители своими серо-пепельными скинтонами приучили, что других не бывает, ...
Чего там, у Д7000 пеплом посыпаны не только лица mad (пример с "четверкой").
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Kavka"],

Да и еще, любительские пленки имели "большие ворота" экспозиции и так называемый здесь "любитель", мог очень условно попасть в них, но при этом что то получалось. Жаль я уже не могу просто зайти в лабу, собрать Вам коллекцию ляпов, что получалось с цветами, тех, кого ошибочно тут называют "любитель", показать Вам и Вы бы стали молиться по вечерам на создателя цифровых камер smile



И я Вам хочу заметить, что сегодня, на пленку снимают настоящие любители, а не то что тут под ними понимают, а так же узкий круг профессионалов, специалистов, фотохудожников. Поэтому снимки, которые Вы видите сегодня с пленки, очень, очень качественно поднялись. Из пленки фактически исключили бытовуху wink
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

landscape писал(а): Вс май 18, 2014 10:47
Меня Юля тоже заинтересовала. Начинали они с не очень удачных экспериментов, сейчас конвертер подтянулся. Согласен, цвет у них свой, но эстетичный в конечном варианте. У них даже при применении Вашего профиля, есть предложение, как его гармоничней (с точки зрения DxO) скорректировать.
Старых версий не знал, новую - только попробовал, дальше пока не пошел. Показалось, хороший инструмент для вдумчивой, не быстрой работы над непростым но важным снимком.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс май 18, 2014 10:55
[member="Kavka"],

Да и еще, любительские пленки имели "большие ворота" экспозиции и так называемый здесь "любитель", мог очень условно попасть в них, но при этом что то получалось. Жаль я уже не могу просто зайти в лабу, собрать Вам коллекцию ляпов, что получалось с цветами, тех, кого ошибочно тут называют "любитель", показать Вам и Вы бы стали молиться по вечерам на создателя цифровых камер smile


В огороде бузина, в киеве - дядька

Это совершено различные и не связанные вещи. Экспозиция и цифровые камеры.

Потребитель получал правильную экспозицию с F5, F100 и другими пленочными камерами с продвинутым экспозамером.

И, не нужно было молиться на будущие цифровые камеры.





Мне кажется, не стоит притягивать за уши "цифровость камер" как панацею для всего, и всеобщее благо, без которых ранее было всегда плохо. А сейчас мол стало так хорошо.

Кстати, и сегодня дешевые модели цифры лажают с экспозицией, только в путь. И никакая их цифровость не спасает любителя, у которого насыщение в матрице случилось.

У меня есть ощущение, что от цифровизацию тут несколько идеализируют, как технологию.

В отношении экспозиции - особенно.





До недавнего времени киношники снимали на пленку до сих пор в том числе и потому, что Кодак им гарантировал фотошироту в 12 стопов экспозиции, для кино это важно, широкие рамки попадания в тон без потери цвета и детальности. И ни на какую цифру они не молились в части экспозиции. Ни по вечерам, ни по утрам. На цифру же молятся продьюсеры и прочие финансисты, это да. Но это уже иная история. Хотя, близкая и фотографам, которые тоже раньше были в восхищении от "бесконечных патронов".









 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
Потребитель получал правильную экспозицию с F5, F100 и другими пленочными камерами с продвинутым экспозамером
lol Ну насмешили smile Вы что серьезно? Знаете сколько стоил F5 и как их доставали в Москве? Поименный список был, назвать этих людей "потребителями", язык не повернется smile


Мне кажется, не стоит притягивать за уши "цифровость камер" как панацею для всего, и всеобщее благо,
Я это не делаю. Но повторюсь, для бытовухи (не путать с любительской фотографией), цифра-это просто "волшебная палочка". Для все остальных-труд, не всегда маленький и быстрый.

F100-это тоже камера не для бытовой фотографии...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

k561l писал(а): Вс май 18, 2014 10:52
Чего там, у Д7000 пеплом посыпаны не только лица mad (пример с "четверкой").
Разный контраст на снимках - отсюда "пепел"
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
А Вы сравните этот снимок со снимком выше, от Евгений_D300S. Бог с ним, с восприятием цвета, но разве на снимке с шариком солнечный день?!
На снимке с таджиками и шариком реальный солнечный день (такой какой бывает на Урале, +12 С, Малооблачно).

Камера D300_s -0,7 коррекция. Проявка вроде профилем Олика dunno Снимал вовсе не цвет.

Просто в этой моей задумке он был важен.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

propil писал(а): Вс май 18, 2014 11:17
Разный контраст на снимках - отсюда "пепел"
Спасибо, я это вижу. Нет проблем привести контраст. Вопрос - зачем?

Зачем это делать на более новой и дорогой камере?

Может, надо все-таки дать пинка Никон чтобы задумался?

А то тишь да благодать, все при деле...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
интересно ли Вам будет каждый раз (для этих конкретно световых условий, в иных - различия будут иными, профилем не обойдетесь ) приводить одно к другому?
А зачем приводить? на практике, или я что то пропустил, пока снимать ходил?



Мне правда интересно, зачем сравнивать снимки и обработки ТЕХНИЧЕСКИХ сюжетов?. Что в них должен делать цвет?

Просто быть? цвет как вещь в себе?

Разумеется drinks
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 11:20
На снимке с таджиками и шариком реальный солнечный день (такой какой бывает на Урале, +12 С, Малооблачно).

Камера D300_s -0,7 коррекция. Проявка вроде профилем Олика dunno Снимал вовсе не цвет.

Просто в этой моей задумке он был важен.
Возможно, я ошибаюсь, но у меня непонимание. Солнце высоко (тени выдают на раз), а свет, небо - как на закате.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс май 18, 2014 11:08
lol Ну насмешили smile Вы что серьезно? Знаете сколько стоил F5 и как их доставали в Москве? Поименный список был, назвать этих людей "потребителями", язык не повернется smile


Да что говорить, даже средневзвешенному на Fm2 как ни странно, вполне можно было доверять в 95% сюжетов, он попадал с точностью вполне достаточной для негатива, и 80% в случае слайда. А при наличии минимального ума у фотографа процент попадания резко возрастает. При отсутсвии же ума у фотографа косячность экспозиции на любительской цифре также немалая. Так зачем молиться на "цифру2 - непонятно, качественного скачка нет. Вытягивание из цифры аналогично вытягиванию с негатива. С такими же печальными последствиям в виде шумов и цветоискажения. И даже белых плашек иногда.



Просто я вижу в этой теме какую-то идеализацию цифры.

Типа, без нее было все плохо, а с ней, - все хорошо.

И, нам надо было молиться на нее тогда...

Ну зачем писать этот бред?





А кроме F5 были и F100, F90, F801... тоже давали неплохой результат на негативе. Несмотря на свою "любительскость". Давайте не кидаться в крайности. Не брать откровенный брак у пленочников, и, размахивая им, доказывать тут, что "пленка отстой, цифра - рулез, молимся ей!". Не брать только F5 и доказывать тут, что камеры с корректной работой экспозамера не были доступны фотолюбителю раньше. Вся дискуссия скатывается в полный хлам из-за таких, несколько экстремальных суждений. Когда берут частный случай вылета за мейнстрим, и делают из него жупел. Мой брат ездил в Европу, снимая недорогой минольтой, подаренной ему каким-то иностранцем. Кажется это была минольта-7000, если помните такую, первая в мире зеркалка с кнопочным управлением экспопараметрами. Сугубо любительская. И он, печатая в Швейцарии, получал 95% отличных отпечатков по цвету и тону. У меня была такая же история в Новосибирске, когда я снимал на негатив Фуджи, на FM2. Правда, иногда минимально прикладывая голову. Но, и сейчас снимая на свою любительскую цифру потребитель должен прикладывать голову, всякие там ETTR и прочие танцы с бубнами и контролем гистограммы. Вы тут сейчас вытащите на свет D800 и скажете, что мол, с ним прикладывать голосу не нужно? Ну так, это в ровно той же степени, как и любителю, оснащенному F5 за ту же стоимость, но несколько десятков лет назад. Ничего не изменилось. Собственно, это комментарий про тезис, тут прозвучавший, что все, де, "должны тут молиться на цифру", поскольку, типа теперича экспозиция правильная... а тогда все было совсем печально с этим. Лично мне и смешно и грустно читать такое...



На этом форуме можно вести дискуссию, понимая многообразие проявлений, как в аналоговом мире, так и в цифре.

А можно взять крайний случай (брак ли в аналоге, или страстное желание человека сидеть за компьютером и тратить время на нюансировку колоритов) - и возводить это во всеобъемлющий ранг тональной закономерности, касающейся всех.



Все это было бы забавно, если бы не было так грустно.

Ну,вроде же, взрослые, логичные люди собрались в одном месте.

Не школьники, цели которых лишь бы доказать свою кочку зрения...

Или, может, это такой изощренный троллинг?

Когда берется крайность и выстраивается на ее основе все что хочешь, вся картина мира?



Вас это смешит?

Меня - нет, к сожалению.








повторюсь, для бытовухи (не путать с любительской фотографией), цифра-это просто "волшебная палочка".


Ага, в этой теме неоднократно люди писали, что в аналоговую эпоху они получали свой бытовой результат гораздо легче и быстрее, с меньшим количеством усилий, нежели сейчас, с цифры. Как это соотносится с процитированным?
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Вс май 18, 2014 11:25
Возможно, я ошибаюсь, но у меня непонимание. Солнце высоко (тени выдают на раз), а свет, небо - как на закате.
Если на небе почти нет облаков, это 17 мая, время около 15 часов, то это солнечно?



ПыСы, коллеги, вы в галерею гляньте, вот ведь цвет.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
тут прозвучавший, что все, де, "должны тут молиться на цифру", поскольку, типа теперича экспозиция правильная... Лично мне и смешно и грустно читать такие...
Позже напишу, уехал. Я нигде такого не писал. Речь о бытовой фотографии, там это благо. Спросите любого руководителя средней лабы.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 11:24
А зачем приводить? на практике, или я что то пропустил, пока снимать ходил?



Мне правда интересно, зачем сравнивать снимки и обработки ТЕХНИЧЕСКИХ сюжетов?. Что в них должен делать цвет?

Просто быть? цвет как вещь в себе?

Разумеется drinks
drinks

Верхний - Д7000, нижний - Д3000.

Ну вот нижний вариант мне нравится стабильно. Стабильно, т. е. всегда, Д3000 в подобных условиях "сделает как мне нравится". То есть, у меня такой выбор: или покупать старую, слабую Д3000, или каждый раз править контраст в Д7000. Это все smile .



Снимки не обработаны.

Я не писал, что это технический сюжет. Бытовой. Вы не допускаете, что мне нравятся филейная часть зеленых "четверок"? Нравится, смиритесь с этим smile . Или, представьте, что дополнительно в кадре оказалась красивая девушка с красивой кожей или ещё какой интересный сюжет. И Вам придется-таки выбирать из 2-х вариантов.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
Или, представьте, что дополнительно в кадре оказалась красивая девушка с красивой кожей или ещё какой интересный сюжет.
Именно я об этом drinks

С другой стороны если девушка ОЧЕНЬ хороша wub а сюжет очень интересен, я не увижу цвет, в Бытовой фотографии wink

ПыСы: честно говоря, смотрел только на траву, потому, что цвет машин, нужно проверять по RAL, я технарь rolleyes
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Константин Сухов »

[oft]
k561l писал(а): Вс май 18, 2014 10:08 У меня два глаза - и те видят по-разному. Я серьезно! У левого "тинт" сдвинут в зеленый, у правого - в малиновый. Это я вижу отчетливо, когда смотрю одним глазом на нейтральную, лучше серую поверхность при хорошем дневном освещении.


Не удивили ) Тоже давно уже заметил, что правый (он же ведущий) идет в малиновый чуть-чуть. Левый не понял. Ближе к нейтрали.[/oft]
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 11:24
...

Мне правда интересно, зачем сравнивать снимки и обработки ТЕХНИЧЕСКИХ сюжетов?. Что в них должен делать цвет?

Просто быть? цвет как вещь в себе?

Разумеется drinks
Конечно, просто быть! А иначе как: вот возникла интересная сценка, в которой участвует и цвет, и вот тогда-то он выстрелит? как чертик из табакерки?

Да, пример из галереи, кмк, мог быть запросто снят на мыльницу, что ничуть не умалит его художественной ценности smile .
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вс май 18, 2014 11:32
Речь о бытовой фотографии, там это благо....




Мне нетрудно спросить девочку, которая раньше снимала на пленочную мыльницу Пентакс (правда, неплохую), заправляя в нее Кодак голд, и получала неизменно хороший результат, ее устраивающий.

Теперь она имеет цифровую зеркалку никон, и жалуется на цветотон. Ее НЕ УСТРАИВАЕТ.

Это как понимать в отношении картины мира, в которой потребитель должен якобы молиться на создателей цифровых камер?

То, что вы пишете как закономерноть оказывается опровергаемой частными случаями именно тех, кто снимает бытовую фотографию.

А не корпит часами над нюансировками пейзажей у себя на маке-про.





smile









 





 
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Константин Сухов писал(а): Вс май 18, 2014 11:39
[oft]



Не удивили ) Тоже давно уже заметил, что правый (он же ведущий) идет в малиновый чуть-чуть. Левый не понял. Ближе к нейтрали.[/oft]
[oft]Ну, слава Богу, не я один drinks [/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а):
вот возникла интересная сценка, в которой участвует и цвет, и вот тогда-то он выстрелит? как чертик из табакерки?
И мы нажали кнопку, потому что глаз увидел цвет в реале, и мозг понял ОНО. Далее при обработки мы это сочетание цветов и сюжета акцентируем. НЕТ?
k561l писал(а):
пример из галереи, кмк, мог быть запросто снят на мыльницу, что ничуть не умалит его художественной ценности .
Там цвета 90% снимка. И не хочется мне попросить равчик покрутить rolleyes , потому что это то что нужно good и не важно как было в реале.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 11:50
...Далее при обработки мы это сочетание цветов и сюжета акцентируем. НЕТ?

...
Если оно, это сочетание, окажется на снимке из камеры. А если нет, или только часть его - тогда мы его сначала пытаемся восстановить. С тем или иным успехом smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 11:50
И мы нажали кнопку, потому что глаз увидел цвет в реале, и мозг понял ОНО. Далее при обработки мы это сочетание цветов и сюжета акцентируем. НЕТ?


Не совсем так, на мой взгляд.

Подходы могут быть разные.



Потребитель может видеть именно нюансировку цветов, осознавать это, и пытаться зафиксировать на фото.

А может просто видеть некую цветную реальность, без осознания нюансировки.

Но потом камера (или пленка) ему дает цветоискажающие нюансировки, которые постфактум потребителем воспринимаются как вкусные.

Вот тут, в этой теме, на последних страницах были яркие примеры с кричащим красным. Это - нюансировка. Кому-то нравится, а кому-то наоборот.

Скорее всего, в реале было немного иное. Далее камера подчеркивает или наоборот, сглаживает флуктуации цветотона, или приводит к какому-нить гармоническому состоянию колорита, согласно заложенным в камерную постобработку алгоритмам. Вот известно, что пленка Вельвия акцентировала желтые и оранженые. Это не совсем то, что наблюдается в жизни. Но получаемый результат очень нравился многим, если не сказать большинству. Что обеспечило фуджифильму выдающиеся продажи этой цветоискажающей эмульсии. И, когда фирма решила пойти дальше, и сняла пленку с производства, то через некоторое время вознобновили, по многочисленным просьбам потребителей. Ибо "попало в струю" для очень многих.

Также любопытно прочитать описание профилей для Фуджи S5 PRO, фирма откровенно пишет, что она меняет, в сравнении с реальностью.

То есть, когда потребитель получает не совсем то, что видел.





Это разительная разница с иным подходом, в рамках которого производитель предлагает потребителю равномерно-линейно-зафиксированное, зачастую более серое, сглаженное, с припиской "накрути сам из рава". Впрочем, и в этом случае потребитель получает не совсем то, что видел. Восприятие глаза и матрицы камер все же несколько разные, насколько могу понять по своим ощущениям и сопоставлениям...







 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

k561l писал(а): Вс май 18, 2014 11:58
Если оно, это сочетание, окажется на снимке из камеры. А если нет, или только часть его - тогда мы его сначала пытаемся восстановить. С тем или иным успехом smile
понял Вашу мысль drinks

осталось понять опять о чем мы?

о честном,

вкусном для себя,

или средне-вкусном цвете.



О цвете для всех во все времена я не смогу, я технарь drinks

Я не спорю, я пытаюсь понять
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а):
Потребитель может видеть именно нюансировку цветов, осознавать это, и пытаться зафиксировать на фото.
Мы все я думаю говорим о Производителе (фотографе), который и в т.ч. Потребитель.

а про остальное я попытался вышеответить. задать вопрос о чем мы
multiformat amateur писал(а):
фирма откровенно пишет, что она меняет, в сравнении с реальностью
Если Никон этого не пишет, то есть куча вариантов ответов, но мысль понятна, возможно в этом есть зерно правды.
Аватара пользователя
Kavka
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58

Re: Размышления о цвете

Сообщение Kavka »

landscape писал(а): Вс май 18, 2014 10:38
Это Вам просто так кажется.

...-идиот.

Любительские пленки, коих было большинство в СССР. ...

Результат ... "Здесь был Вася..."

Что касается проф.материалов, все не так просто.

Или Вы и в правду полагаете, что советские граждане выдавали шедевр за шедевром в цвете и только Перестройка оборвала эту "песнь искусства"? smile


Ок. Кажется.

Вы жили и Вам не кажется.

А моя жизнь мне кажется.

Убедили)))



И где Вы у меня про пленки в СССР прочли?

А где я писал про результат в СССР?

При чем тут профи вообще?



Вы, странно ведете диалог.








landscape писал(а): Вс май 18, 2014 10:55
[member="Kavka"],

Да и еще, любительские пленки имели "большие ворота" экспозиции...

... показать Вам и Вы бы стали молиться по вечерам на создателя цифровых камер smile



И я Вам хочу заметить, что сегодня, на пленку снимают настоящие любители, а не то что тут под ними понимают...

... Из пленки фактически исключили бытовуху wink


Вы ошибочно полагаете, что я вчера родился.

Видел я доцифровые результаты любителей и в СССР, и вне его.

К тому же никто и не отрицает достижений цифрового фото.



А на пленку большинство любителей сегодня не снимает потому как это не дёшево, проблема проявки и, главное - результат отложен. smile .

"Настоящие" они любители, или нет, мне кажется не имеет значения.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 12:03
осталось понять опять о чем мы?

о честном,

вкусном для себя,

или средне-вкусном цвете.




В принципе, все эти подходы имеют право на существование.

Первый нужен для технических фотосъемок, а также для тех художников, которым необходим только полуфабрикат для дальнейшего сознательного самовыражения.

Второй подход также понятен, тут также есть его последователи.

Третий подход был основным для производителей фотопленок (если говорить о наиболее востребованных эмульсиях).







 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а):
В принципе, все эти подходы имеют право на существование.
Согласен, осталось понять о чем говорит каждый в этой теме
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Размышления о цвете

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 12:15
Согласен, осталось понять о чем говорит каждый в этой теме




Грубую классификацию пишущих уже приводили

А вы уже уходите в нбансы.





biggrin





На само деле, противоречий между пишущими гораздо более грубого порядка - достаточно чтобы обеспечить тему топливом





 
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 12:03
понял Вашу мысль drinks

осталось понять опять о чем мы?

...

О цвете для всех во все времена я не смогу, я технарь drinks
Я тоже технарь, правда, цвет на картинах в музее мне нравится drinks

Тут в большей массе каждый о своем smile
Евгений_D300S писал(а): Вс май 18, 2014 12:03
...

о честном,

вкусном для себя,

или средне-вкусном цвете.

...
Я - об изначально приемлемом для себя. Он же средне-вкусный ("средне-" из моих представлений). Довольно честном по цвету, контрасту (в т. ч. и в деталях), тону. Такой, из которого в большинстве случаев результат получить гораздо проще.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей