В ожидании новой Ешки

Julysha

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:24
А он уже тоже будет?

Когда-нибудь будет

Но стекла-то останутся старые. Я вижу их предел на Д7100 (то есть на краях кропа с такой плотностью пикселей).

landscape

[member="Julysha"],

Никон, в одном из интервью с боссами, пока намекал на проведенные тесты в области 45мп, но это не значит, что это предел.

Julysha

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:34
[member="Julysha"],

Никон, в одном из интервью с боссами, пока намекал на проведенные тесты в области 45мп, но это не значит, что это предел.

45 Мп, наверно, потянет. В конце концов, есть Цейсс с отусами. Те и больше потянут. Но это уже глубокая ниша далеко не для каждого.

landscape

Julysha писал(а): Сб май 31, 2014 10:36
45 Мп, наверно, потянет. В конце концов, есть Цейсс с отусами. Те и больше потянут. Но это уже глубокая ниша далеко не для каждого.

TS потянут и больше. Пока не представляю репортажки с 54мп.

Julysha

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:56
Пока не представляю репортажки с 54мп.

Нет, это только для студии и для пейзажа со штатива в тихую погоду

Я много снимаю на Д7100. Человек, идущий обычной походкой (5-10 метров на 35 мм), размазывается при выдержке 1/500. Для репортажа нужны выдержки короче 1/1000.

Crokodil50

Как первый шаг надо купить будет все мануальные отусы, потом появятся и автофокусные отусы. На счет массовости, то это от цены будет зависеть. У Никона уже есть школы обучения, так чтобы купить 80Мп камеру, надо будет пройти обучение.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Сб май 31, 2014 12:05

Julysha писал(а):
Я много снимаю на Д7100. Человек, идущий обычной походкой (5-10 метров на 35 мм), размазывается при выдержке 1/500. Для репортажа нужны выдержки короче 1/1000.

Как я здорово отстал.

Julysha писал(а):
Я вижу их предел на Д7100 (то есть на краях кропа с такой плотностью пикселей).

А вы где-то на форуме описывали эти впечатления?

Julysha

Ph-A писал(а): Сб май 31, 2014 12:05

А вы где-то на форуме описывали эти впечатления?

Конечно, я всегда привожу в качестве примера полноразмеры картинок, на них видны все грехи оптики.

landscape

[member="Julysha"],

Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все... Оптика будет стоить страшных денег. Отусы по цене, далеко не предел.

Но там на самом деле куча других болезней вылезает. Почитайте про тот же СФ цифровой. Мегапиксели не показатель и не самоцель. Они должны чем то оправдываться. Да и конструкция репортажной камеры может стать не уместна и неудобна. Опять же, зачем на супермегапикселах все эти репортерские навороты, колесики, расположение и прочее? Бред, согласны?

Модульная камера-это был бы идеальный вариант.

I Robot

Crokodil50 писал(а): Сб май 31, 2014 11:45
Как первый шаг надо купить будет все мануальные отусы, потом появятся и автофокусные отусы. На счет массовости, то это от цены будет зависеть. У Никона уже есть школы обучения, так чтобы купить 80Мп камеру, надо будет пройти обучение.

а иначе не дадут?

Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все.

тогда и монитор должени быть 80 МП, поскольку основное кол-во фото смотрятся на мониторе

landscape

I Robot писал(а):

а иначе не дадут?

У бенсов есть такая удивительная машинка AMG63 C-class

Бенсы предлагают пройти бесплатно специальные курсы по вождению. Взять Вы ее можете и так, но статистика печальных случаев говорит сама за себя.

I Robot

Ничего, не уронить на ногу можно и без курсов)))

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Сб май 31, 2014 13:57

Julysha писал(а):
Конечно, я всегда привожу в качестве примера полноразмеры картинок, на них видны все грехи оптики.

Я немного не про это. Вы в не где в теме про D7100 не делилась какай оптика приемлима к нему, а какая нет.

landscape писал(а):
Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все...

Об большом формате и подумал. И зачем оно надо на таких камерах ...

landscape

Ph-A писал(а):
И зачем оно надо на таких камерах ...

Ага, с репортажной эргономикой и без "плоскостей"-вот смеху то будет

Crokodil50

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 15:31
Ага, с репортажной эргономикой и без "плоскостей"-вот смеху то будет

А вам то что за проблема с плоскостями? У вас же три тилт шифта

landscape

Crokodil50 писал(а):
А вам то что за проблема с плоскостями? У вас же три тилт шифта

У меня проблем нет. Проблема же плоскостей она извечна. TS ее решают от части. Поэтому и живы пока большие камеры, которым уже больше 100 лет.

Очень неплохо на это смотрит Хассель. А так, ну подумайте, 35мм идеология и разрешения среднего формата, без возможности контролировать перспективу и управлять зоной резко изображаемого пространства

Оптика будет стоить дороже камеры

SPU · Сообщение **SPU** » Сб май 31, 2014 16:16

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 16:04
Оптика будет стоить дороже камеры

Часто говорят, что в цифре камера расходный материал. С этой точки зрения почему бы и нет, расходники должны быть дешевле.

landscape

Crokodil50 писал(а):
У вас же три тилт шифта

Два из них переделаны под мои потребности Никоном

SPU писал(а):
что в цифре камера расходный материал.

Ну да, 1:3, оптика может стоить в три раза дороже камеры

Crokodil50

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 16:20
Два из них переделаны под мои потребности Никоном

Ну да, 1:3, оптика может стоить в три раза дороже камеры

Если Zeiss сделает ряд Отусов и пойдет дальше чем 135мм сейчас, а скажем этак 180 или 200, то цена на новую ешку к стоимости объектива, будет соотноситься как цена карты CF к самой ешке

landscape

Crokodil50 писал(а):
Если Zeiss сделает ряд Отусов и пойдет дальше чем 135мм сейчас,

Я умоляю... Нет в этих отусах ничего нового и оригинального. По мотивам Сф-оптики снятой с хасселя, пересаженной на байонет F, допиленной до идеала на узком кадре. Чего там "если"... Если будут покупать за такие деньги, то они будут шлепать. Реальная потребность в Е-шках, отусах очень низка. Если не считать конечно количество трепа вокруг. Пока однако рано мечтать о камере по цене CF

Julysha

Ph-A писал(а): Сб май 31, 2014 13:57
Я немного не про это. Вы в не где в теме про D7100 не делилась какай оптика приемлима к нему, а какая нет.

У меня нет приличной оптики, чтобы квалифицированно делиться. К тому же нет идеально собранной оптики - на каждой на Д7100 видна кривизна (если не на одном ФР, то на другом).

Если опираться на те стекла, что у меня есть, то золотая троица зумов 14-200/2.8 вполне рабочая (14-24 - самый рабочий, и 70-200 на некоторых фокусных), но не на всех фокусных и диафрагмах. Открытые - уже не так хороши, как на Ешке. И в каждом случае проседают края относительно центра. Не фатально, но все же. Это на кропе края, а на ФФ - еще основная часть кадра. Кривизна поля на открытой заметна. И всякие бяки типа шифт-фокуса.

Фиксы тоже по краям хуже, даже на лучших своих диафрагмах. Конечно, на любую оптику (даже 70-300 и 28-300) можно фотографировать, но с последующим ресайзом картинки (в полтора-два раза). Для любителя это нормальная практика, а для профи на 54 Мп на ФФ уже никуда не годится.

Самое досадное, что у Никона нет современного приличного штатника на ФФ. Родной 24-70 на 54 МП будет выглядеть, как дешевый китовый зум. Я имею в виду края и открытые диафрагмы. Впрочем, камера с 54 Мп не нуждается в репортажных зумах, для нее нужна особая оптика для другого типа съемки. Только фиксы, и все типа Отусов.

И еще: заметны проекционные искажения, т.е. то, что матрица - плоская. Это на кропе . На ФФ встанет в полный рост.

ЗЫ Мой вывод: нерентабельно и бессмысленно делать 54-мп ФФ-камеру для массовых нужд (у Никона нет оптики для нее). Я сейчас рассказала об оптических проблемах. Но еще сильнее будут проблемы с точностью АФ.

I Robot

будет выглядеть, как дешевый китовый зум

это непонятно. Ведь качество изображения останется не хуже чем раньше (определяется объективом), другое дело, что этот объектив не разрешает данную матрицу, но это уже другой вопрос. Лучше не будет, но и хуже - тоже не будет.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Вс июн 01, 2014 17:38

Julysha писал(а):
У меня нет приличной оптики, чтобы квалифицированно делиться. К тому же нет идеально собранной оптики

Ну идеальные условия не кому не интересны.

Julysha писал(а):
Для любителя это нормальная практика, а для профи на 54 Мп на ФФ уже никуда не годится.

Вопрос, насколько реально нужны эти 54

Julysha писал(а):
для нее нужна особая оптика для другого типа съемки

Насколько я понимаю, все для чего надо высокое разрешение будет еще требовать шифты и штатив.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Вс июн 01, 2014 18:31

Julysha писал(а): Сб май 31, 2014 19:39
ЗЫ Мой вывод: нерентабельно и бессмысленно делать 54-мп ФФ-камеру для массовых нужд (у Никона нет оптики для нее). Я сейчас рассказала об оптических проблемах. Но еще сильнее будут проблемы с точностью АФ.

Юля, но ведь это, получается, относится и к уже имеющейся 7100?! По крайней мере в части разрешения матрицы.

Julysha

YuriR писал(а): Вс июн 01, 2014 18:31
Юля, но ведь это, получается, относится и к уже имеющейся 7100?! По крайней мере в части разрешения матрицы.

Нет. Д7100 - кроп, и он отрезает плохие края на ФФ-оптике. Представьте, что уже несколько слабые края на Д7100 продолжить на 1/3 дальше - с нарастающим ухудшением оптического качества (в основном за счет астигматизма и ХА). В центре подавляющее большинство оптики не вызывает нареканий.

Julysha

Ph-A писал(а): Вс июн 01, 2014 17:38
Вопрос, насколько реально нужны эти 54

Это вопрос вопросов. Даже не в плане того, как на нем получить идеальную картинку, а в том, что с ней дальше делать - как и на чем показывать. Даже с Ешки картинка на мониторе совсем не глянется. Печатать? В какой размер? На чем? И сколько это будет стоить? Если ресазить, то зачем нужны 54 Мб

Paddington

Julysha писал(а):
по резкости и разрешению - лучше

Это как?

На попиксельном уровне что ли? У D7100 МП поменьше, как он может быть лучше по резкости и разрешению?

Julysha писал(а):
Это вопрос вопросов. Даже не в плане того, как на нем получить идеальную картинку, а в том, что с ней дальше делать - как и на чем показывать.

Разве после выхода D800 не то же самое говорили?

MUR · Сообщение **MUR** » Вс июн 01, 2014 19:59

Paddington писал(а): Вс июн 01, 2014 19:39
Это как? На попиксельном уровне что ли? У D7100 МП поменьше, как он может быть лучше по резкости и разрешению?

Бесконечно.. "всемирная история -банк...."

В пересчёте на полный кадр разрешение 7100 равно 56МП

P.S.перетёрто уже сотни раз.

Paddington

MUR писал(а):
В пересчёте на полный кадр разрешение 7100 равно 54 мегапикселя

В этом случае сравнение некорректно, потому что сравнивается D800 и гипотетическая камера c 54 МП, а не D7100.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн июн 02, 2014 04:37

Julysha писал(а): Вс июн 01, 2014 19:03
Если ресазить, то зачем нужны 54 Мб

Самодостаточная фраза. Именно чтобы ресайзить

. Вы же сами после приобретения D800E этим увлеклись.

[oft]Человек - удивительное существо. Если есть возможноть что-то сделать, он это обязательно попробует сделать. Не даром же на электрических столбах висят таблички "Не влезай. Убьет!". И то не всегда срабатывает.[/oft]

WingfirE

Ресайзить до WEB 1200 пикселей с 54-56 МП - это однако...

Если сильно кропить - то лучше взять кроп-камеру. Сейчас пока нет фото-процессоров, способных перарабатывать быстро такой поток. Можно ведь на цифроСФ посмотреть и их скорость.

Вот неплохая статья, показывающая, что взять недлинную оптику и откропить даже с 36МП - все равно получается хуже, чем взять Д4с и подходящую оптику. И предпосылок по сильному изменении ситуации пока не видно.

fotogaga

http://nikonrumors.com/2014/06/05/nikon ... june.aspx/

интересно это оно ?

I Robot

Ph-A писал(а): Вс июн 01, 2014 17:38
Ну идеальные условия не кому не интересны.

Вопрос, насколько реально нужны эти 54

54 практически не отличается от 35. Если взять по линейному размеру, то это будет всего в 1.24 раза

Crokodil50

The Nikon D800/D800E replacement will be called D810

.36MP sensor

.No AA filter (just like the D800E, this time Nikon will only introduce one model without the AA filter)

.Improved software to suppress moiré

.Expeed 4 imaging processor (they may call it Expeed 4a)

.New higher resolution LCD screen

.sRAW

.Improved video capabilities

.Same AF improvements like in the D4s

.Improved low light capabilities: one stop better ISO performance

.Built-in GPS

.No Built-in Wi-Fi

.Improved frame rate at 5 fps (6fps with the MB-D12)

.The new camera will be lighter (compared to the D800/D800E)

.The price is expected to be higher than the D800E ($3,296.95)

.The camera will be made in Thailand

Анонс 26 июня.

http://nikonrumors.com#ixzz34rQ33fuY

searcher

Crokodil50 писал(а): Вт июн 17, 2014 04:44
.No AA filter (just like the D800E, this time Nikon will only introduce one model without the AA filter)

...

.Improved low light capabilities: one stop better ISO performance

А раз стоп они добавили, значит сенсор там не такой, как у 800E ?

t_k · Сообщение **t_k** » Ср июн 18, 2014 15:00

Скорее всего fake, а ISO и так можно изменять колесом прокрутки в D800

Julysha

t_k писал(а): Ср июн 18, 2014 15:00
Скорее всего fake, а ISO и так можно изменять колесом прокрутки в D800

Конечно фейк, т.к. на месте этого колеса для ИЗО находится кнопка для экспокоррекции. Как раз под указательным пальцем, причём на всех камерах. Много времени должно пройти, чтобы привыкнуть к другому расположению самых важных кнопок. Вряд ли это будут делать. ИСО я меняю передним колесом, и мне это удобно, другого не требуется.

Kreatorr

Был в 80х Repro Nikkor 85mm f1.0 с разрешением 200л/мм, (сегодняшние макс 60л/мм) это внушает уверенность что могут, если захотят. Так что думаю в будущем увидим рост мп, разрешающей способности оптики. От третьего колеса я б не отказался, кнопкой экспокорекции пользуюсь несравнимо меньше, чем сменой изо. А главная кнопочная мечта чтобы убрали переключение раф-жипег с кнопок, оставив только в меню. Бывало, что в ажиотаже нечаяно, меняя исо, спутаешь кнопки, переключишь на жипег, чтоб ему пусто было.

Олег Н

Julysha писал(а): Ср июн 18, 2014 15:07
Конечно фейк, т.к. на месте этого колеса для ИЗО находится кнопка для экспокоррекции. Как раз под указательным пальцем, причём на всех камерах. Много времени должно пройти, чтобы привыкнуть к другому расположению самых важных кнопок. Вряд ли это будут делать. ИСО я меняю передним колесом, и мне это удобно, другого не требуется.

Добрый вечер, Юлия!

А не хотите вместо новой Д800 попробовать Сони А7R? Я, благодаря нашему коллеге по форуму 48 регион, ещё раз вернулся к этой камере (но только её 24 МП варианту А7) и испытал шок, когда сравнил её с Д800Е. По чёткости картинки эта 24 Мп камера с цейсом 35 мм кладёт Д800Е с 14-24 на обе лопатки.

Конечно, несколько моих пробных снимков, сделанных буквально на бегу и без какого-то определённого умысла, да ещё и разной оптикой не претендуют ни на какое тестовое сравнение, но то что А7 даёт просто замечательную картинку и не только не уступает Д800Е, но возможно и превосходит её - это для меня теперь факт.

Crokodil50

По чёткости картинки эта 24 Мп камера с цейсом 35 мм кладёт Д800Е с 14-24 на обе лопатки.

Надо написать, что это ваше сугубо личное мнение. Никто и ничто и никого не только не кладет, но смею заверить, что даже и не ложит...

Смотрим Сравнение фотокамер Sony Alpha A7R и Nikon D800E, и не надо смущать фотографические умы. Не поленитесь погуглить, кто такой один из авторов - Александр Бахтурин и какое отношение имеет он к Сони.

Но есть засада с цветом

"Берется 16 последовательных пикселов одного цвета подряд (в байеровской матрице они идут через один). Выбирается пиксели с максимальным и минимальным значением, которые кодируются 11 битным числом каждое. Остальные 14 пикселов кодируются в единицах разности между максимумом и минимумом с помощью 7-битных чисел.Итого получается на 16 пикселей: 11бит*2 + 2*4 (по 4 бита описывают позицию пикселей с максимальным и минимальным значением в ряду из 16)+ 7*14 = 128 бит.То есть в среднем получается 8 бит на пиксель, т.е. это кодирование с потерями"

Это из блога Alex Tutubalin

Константин Сухов

Julysha писал(а): Вс июн 01, 2014 19:03
Это вопрос вопросов. Даже не в плане того, как на нем получить идеальную картинку, а в том, что с ней дальше делать - как и на чем показывать. Даже с Ешки картинка на мониторе совсем не глянется. Печатать? В какой размер?

На эпсоне А2 форматом (:

Zaits · Сообщение **Zaits** » Ср июн 18, 2014 16:48

Олег Н писал(а): Ср июн 18, 2014 16:09
...А7 даёт просто замечательную картинку и не только не уступает Д800Е, но возможно ...

Предлагаете поговорить об Ашке в ожидании новой Ешки?

Олег Н

Crokodil50 писал(а): Ср июн 18, 2014 16:33
Надо написать, что это ваше сугубо личное мнение. Никто и ничто и никого не только не кладет, но смею заверить, что даже и не ложит...

Смотрим Сравнение фотокамер Sony Alpha A7R и Nikon D800E, и не надо смущать фотографические умы. Не поленитесь погуглить, кто такой один из авторов - Александр Бахтурин и какое отношение имеет он к Сони.

Вы совершенно правы! Это, конечно, моё и только моё сугубо личное мнение! И именно по той причине, что я смог сам всё это сделать и увидеть своими глазами, меня не интересуют ничьи тесты и статьи.

Естественно, я никому не навязываю своё видение, а только поделился своими наблюдениями. И что плохого в том, что А7 превзошла все мои ожидания своей картинкой? До этого безусловным лидером считал Д800Е, теперь есть камера, которая по чёткости картинки не только не уступает, но и ....

Crokodil50

Олег Н писал(а): Ср июн 18, 2014 17:06
До этого безусловным лидером считал Д800Е, теперь есть камера, которая по чёткости картинки не только не уступает, но и ....

А как с битностью цвета? Или не важно что там интерполяция и ни как не 14? Я за объективность. А когда вы высказываете публично свое мнение, вы тем самым и свое личное мнение трансформируете в публичное....

Константин Сухов

Crokodil50 писал(а): Ср июн 18, 2014 17:17
А когда вы высказываете публично свое мнение, вы тем самым и свое личное мнение трансформируете в публичное....

Ну чушь же. Если буквоедством заниматься, то верно. Но Вы ведь не дитя малое, должны различать безоговорочное утверждение и мнение человека.

Updt: к тому же человек написал в завершении: «...для меня теперь факт».

Олег Н

Crokodil50 писал(а): Ср июн 18, 2014 17:17
А как с битностью цвета? Или не важно что там интерполяция и ни как не 14? Я за объективность. А когда вы высказываете публично свое мнение, вы тем самым и свое личное мнение трансформируете в публичное....

Я кладу рядом две фотографии в формате А2 или смотрю на двух рядом стоящих больших мониторах 100% кропы и вижу разницу в чёткости снимков.

Насчёт цветов я ничего не говорил. Тут у каждого свои предпочтения. Если смотреть на них своими глазами, а не читать о них в форумах, то мне нравятся и те, и другие.

Crokodil50

Олег Н писал(а): Ср июн 18, 2014 17:26
Я кладу рядом две фотографии в формате А2 или смотрю на двух рядом стоящих больших мониторах 100% кропы и вижу разницу в чёткости снимков.

Насчёт цветов я ничего не говорил. Тут у каждого свои предпочтения. Если смотреть на них своими глазами, а не читать о них в форумах, то мне нравятся и те, и другие.

Если вам нравится и хорошо. Снимал этой камерой в варианте R. Вот тоже по картинке разницы с 800Е и Отусом особо не нарыл, но она есть, так как матрицы все же отличаются и отличаются и очень алгоритмы обработки файлов. Относительно высказывания чуть выше о чуше, то некоторые и в черном квадрате видят Вселенную, а все началось с того, что однажды кто то первый высказался по поводу гениальности произведения. Однако это тема другого форума.

Олег Н

Crokodil50 писал(а): Ср июн 18, 2014 17:35
Если вам нравится и хорошо. Снимал этой камерой в варианте R. Вот тоже по картинке разницы с 800Е и Отусом особо не нарыл, но она есть, так как матрицы все же отличаются и отличаются и очень алгоритмы обработки файлов. Относительно высказывания чуть выше о чуше, то некоторые и в черном квадрате видят Вселенную, а все началось с того, что однажды кто то первый высказался по поводу гениальности произведения. Однако это тема другого форума.

Ну, я-то разницу между Д800Е с 14-24 и А7 с сониевским цейсом 35 мм увидел хорошо. Надо будет попробовать специально проэкспериментировать со штатива и с предподъёмом зеркала на Д800 и поставить вместо 14-24 никкор 35/1.4G. Правда, зимой уже делал парные снимки на него и Д600 против А7 и результат был в пользу последнего. Причём, очень явно.

Вариант Д800Е+Отус против А7+цейсом 55 мм тоже интересен. Его и рассматривают в Вашей ссылке. Я мельком глянул, но интереснее смотреть полноразмеры. И ещё надо учитывать, что сониевский цейсс 55 мм стоит, кажется, порядка 40000 рублей, а Отус - 180000.

Кстати, у авторов обзора попалась на глаза фраза: "Теперь АЦП (преобразователь аналогового сигнала в цифровой) находится в непосредственной близости и на одном уровне с сенсором внутри пиксела". Надеюсь, авторы сделали описку, иначе это кроме как величайшей глупостью не назовёшь. Мне это режет слух сильнее, нежели бы кто-то написал, что теперь автомобили встраивают внутри смартфона. Считаю, что если люди взялись делать обзор, то должны разбираться в тех вопросах, о которых пишут, либо не затрагивать того, о чём не имеют ни малейшего представления.

Прошу прощения, если вышел за пределы темы.

Олег Н

Crokodil50 писал(а): Ср июн 18, 2014 16:33
Но есть засада с цветом

"Берется 16 последовательных пикселов одного цвета подряд (в байеровской матрице они идут через один). Выбирается пиксели с максимальным и минимальным значением, которые кодируются 11 битным числом каждое. Остальные 14 пикселов кодируются в единицах разности между максимумом и минимумом с помощью 7-битных чисел.Итого получается на 16 пикселей: 11бит*2 + 2*4 (по 4 бита описывают позицию пикселей с максимальным и минимальным значением в ряду из 16)+ 7*14 = 128 бит.То есть в среднем получается 8 бит на пиксель, т.е. это кодирование с потерями"

Это из блога Alex Tutubalin

К сожалению, не знаю, кто такой Алекс Тутубалин и не могу прочитать полностью его статью. В данном случае описан один из способов расширения разрядности АЦП в обмен на быстродействие. На заре появления первых АЦП подобные методы применялись очень широко. В данном случае автор пришёл к ошибочным выводам, что это кодирование с потерями. Эквивалентная разрядность такого преобразования может быть существенно выше, чем если решать задачу в лоб и ставить стандартный АЦП.

Но, повторюсь, что такое повышение разрядности возможно только за счёт быстродействия.

(Иначе давно бы разрядности АЦП измерялись сотнями. Кстати, в основе известных сигма-дельта АЦП заложены принципы немного схожие с этими (не такие, но похожие). Эквивалентная разрядность там давным-давно перевалила за 20-24 бита и более, но быстродействие довольно низкое).

Так что я пока не вижу засаду с цветом...

searcher

Олег Н писал(а): Ср июн 18, 2014 18:30
Ну, я-то разницу между Д800Е с 14-24 и А7 с сониевским цейсом 35 мм увидел хорошо.

Надо цейсс .ZF2 сравнивать.