Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон D800 - недостаточно резок

Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Здравствуйте друзья!

Такая проблемка-куплен D800 - при тестовой съемке и увеличении до x200 резкость в точке фокусировки мне показалась недостаточной в сравнении с фото выкладываемыми на форуме - снимал макриком 105 VR - в чем проблема? Или это и есть пресловутый микросмаз? Снимал с рук-штатива пока нет. режим фокусировки- AF-S по одной точке-фокусировался на дальний коттедж тот что справа. Вот ссылка на рав http://www.fayloobmennik.net/3842070



ЗЫ: Тушку брал бу с небольшим пробегом--куплена в марте из последней партии - описанных проблем с фокусировкой вроде быть не должно...
Вложения
2014-05-31_163520.jpg
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение landscape »

kalugamisha писал(а):
штатива пока нет.
Это круто! А D800 уже есть...
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение I Robot »

А кстати, судя по отзывам пользователей, многие жалуются на резкость этой камеры, в чем тут дело?



[member="kalugamisha"], да, мыльновато конечно... может, объектив сдать в сервис или вместе с камерой? Все же для начало надо быть уверенным, что автофокус "пристрелян".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение landscape »

I Robot писал(а):
А кстати, судя по отзывам пользователей, многие жалуются на резкость,
Так это пользователи, а фотографы довольны smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 12:39
Это круто! А D800 уже есть...


Бывает... ну а все таки?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение I Robot »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 12:47
Бывает... ну а все таки?


совершенно точно надо сначала отнести в сервис, пусть "пристреляют"
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение avs28 »

kalugamisha писал(а):
Бывает... ну а все таки?


не торопитесь с выводами, д800 у меня нет, есть д7000, там Мп на единицу площади даже больше, с выводами не торопился

1 штатив

2 пульт

3 стекло

4 короткие выдержки

5 поправки и/или лайввью

6 корректная мишень

7 корректная метода проверки

....

PROFIT Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

[member="kalugamisha"], да, мыльновато конечно... может, объектив сдать в сервис или вместе с камерой? Все же для начало надо быть уверенным, что автофокус "пристрелян".

[/quote]



Спасибо за комментарий! Посмотрю что ответят фотографы--может у меня параноя? Ну а вообщето обращусь по чату к официалам--в понедельник-сегодня не консультируют.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

avs28 писал(а): Сб май 31, 2014 12:51
не торопитесь с выводами, д800 у меня нет, есть д7000, там Мп на единицу площади даже больше, с выводами не торопился

1 штатив

2 пульт

3 стекло

4 короткие выдержки

5 поправки и/или лайввью

6 корректная мишень

7 корректная метода проверки

....

PROFIT Изображение


Тут 1/1000 выдержка. По остальным пунктам конечно надо разбиратьтся еще.
Аватара пользователя
Yurg
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 12:35

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Yurg »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 12:45
Так это пользователи, а фотографы довольны smile
good good good
D800 D700 D90 D60
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Yurg писал(а): Сб май 31, 2014 12:57
good good good


Ясно-спасибо хоть не послали.
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 12:37
при тестовой съемке и увеличении до x200 резкость в точке фокусировки мне показалась недостаточной
Ну а в 100% увеличении резкость достаточна?
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

48region писал(а): Сб май 31, 2014 13:02
Ну а в 100% увеличении резкость достаточна?


Конечно получше но мыло присутствует.
Вложения
2014-05-31_170529.jpg
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

Думается это предел для столь малоконтрастной картинки. ИМХО.

Посмотрим, что скажут фотографы. drinks
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение mabrookah »

Качество jpg'а наиужасное, на улице дымка, судя по всему.
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

mabrookah писал(а): Сб май 31, 2014 13:13
Качество jpg'а наиужасное, на улице дымка, судя по всему.
Ну, это NEF, скрин экрана.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
vzhuravlev
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 04:42

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение vzhuravlev »

малость зажрались... но цифро задник на 50 МП Вам поможет.
Чувствовать жизнь в каждом кадре

Изображение
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение mabrookah »

48region писал(а): Сб май 31, 2014 13:18
Ну, это NEF, скрин экрана.
Я про жпг по тегу [img]

Равку не качал )
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

mabrookah писал(а): Сб май 31, 2014 13:13
Качество jpg'а наиужасное, на улице дымка, судя по всему.


Вот дом напротив--метров сто--снято полтинником уже 1,8G - оцените
Вложения
2014-05-31_171747.jpg
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 14:08

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение mabrookah »

Скачал равку – не увидел каких-либо проблем с резкостью на вашем d800
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

vzhuravlev писал(а): Сб май 31, 2014 13:19
малость зажрались...
Думается, это верная мысль. drinks

Все нормально для необработанной картинки и малоконтрастной сцены.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение avs28 »

а если так? rolleyes


index copy.jpg


- Доктор, что у меня?

-Сейчас, сейчас..., - врач задумчиво рассматривает рентгеновский снимок, - ну вот вижу переломчик, тут ушибик, тут вывих, но Вы не переживайтй, сейчас мы в фотошопе всё исправим.



иными словами у Вас классная камера, нафиг эти кропы в 200%, снимайте и радуйтесь drinks
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

mabrookah писал(а): Сб май 31, 2014 13:22
Скачал равку – не увидел каких-либо проблем с резкостью на вашем d800


Вы успокоили-спасибо--но я честно говоря-сравнивал с Юлиным фото-там разница приличная не в мою пользу вот и спросил. У нее конечно топо стекло--но макрик по идее не должен быть мыльнее.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Yurg
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 12:35

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Yurg »

Снимите что то по ближе ,поставьте тушку на стол отключите стаб , может дело не в тушке а в ручкач
D800 D700 D90 D60
Аватара пользователя
ЙожеГ
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 15:21

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение ЙожеГ »

По поводу 105/2.8 VR Здесь я спрашивал у Юлии, и она любезно предоставила примеры с этого стекла, так они просто "звенят", в отличии от снимков выше....хммм, странно...
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Yurg писал(а): Сб май 31, 2014 13:28
Снимите что то по ближе ,поставьте тушку на стол отключите стаб , может дело не в тушке а в ручкач


Вот посмотрите--джипег конвертированный:1/1000

f/5.6 снято на AF-S 50 1,8G
Вложения
DSC_6461.jpg
Аватара пользователя
Айболит
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 21:19

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Айболит »

Как резкость вообще можно оценить по необработанному RAW открытом в ViewNX ? Ну тыкните для начала в квадратик с надписью RAW чтобы он их серого стал желтым, уже станет получше mf_bookread Потом нормально обработайте, нормально сохраните и счастье наступит rolleyes И да, 105VR таки тоже топовое стекло, не надо на него наговаривать.
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

Михаил, все у вас нормально. Ищите яркие сцены, экспериментируйте с обработкой и все будет хорошо. И еще, если хотите, чтоб кто то оценил резкость, показывайте полноразмеры, не как с многоэтажкой напротив вашего дома. drinks
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

48region писал(а): Сб май 31, 2014 13:51
Михаил, все у вас нормально. Ищите яркие сцены, экспериментируйте с обработкой и все будет хорошо. И еще, если хотите, чтоб кто то оценил резкость, показывайте полноразмеры, на не как с многоэтажкой напротив вашего дома. drinks


Посмотрите пожалуйста еще http://www.fayloobmennik.net/3842166 это полноразмерный jpeg низкого качества--внутрикамерный--без конвертации - фокусировался на виниловом балконе--(с сайдингом) 6,7 мб качать всего.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение avs28 »

kalugamisha писал(а):
-но я честно говоря-сравнивал с Юлиным фото
rolleyes

Юля в ФШ проводит немало времени, и не просто проводит, а с умением, почитатйте её комменты.

Не стоит превьюхе тягаться с обработанным кадром, тем более, подумайте сами, Юлия ведь не всё показывает rolleyes
Аватара пользователя
Yurg
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 12:35

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Yurg »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 14:01
Посмотрите пожалуйста еще http://www.fayloobmennik.net/3842166 это полноразмерный jpeg низкого качества--внутрикамерный--без конвертации - фокусировался на виниловом балконе--(с сайдингом) 6,7 мб качать всего.
судя по этому кадру все у вас нормально с тушкой
D800 D700 D90 D60
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 14:01
это полноразмерный jpeg низкого качества--внутрикамерный--без конвертации
К сожалению, корпоративный DrWeb не пропускает.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

avs28 писал(а): Сб май 31, 2014 14:11
rolleyes

Юля в ФШ проводит немало времени, и не просто проводит, а с умением, почитатйте её комменты.

Не стоит превьюхе тягаться с обработанным кадром, тем более, подумайте сами, Юлия ведь не всё показывает rolleyes


Наверно правы- если все еще помножить на мою криворукость и недостаточный опыт то такая резкость и должна быть в данном случае--я не гнался за качеством просто хотелость выяснить в порядке ли купленная тушка - тк много проблем на форуме описывается и драконовский сервис. Спасибо ребята!
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

48region писал(а): Сб май 31, 2014 14:19
К сожалению, корпоративный DrWeb не пропускает.


Залил вот на сервис майл ру--попробуйте--все должно быть нормально--

http://files.mail.ru/E2D7D8AFAA1F4FD2A9012B5A32BF95D1
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

Честно говоря, вяленько. Повторюсь, это проблема низкого контраста сцены и возможно настройки внутрикамерного jpeg. Все очень ИМХО
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение staval »

У меня 60 2.8 на d3100 на макродистанциях (и портретных) все отлично, на дальних похуже. Может все-таки сказывается направленность объектива?
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

staval писал(а): Сб май 31, 2014 14:47
У меня 60 2.8 на d3100 на макродистанциях (и портретных) все отлично, на дальних похуже. Может все-таки сказывается направленность объектива?


На первой странице я с полтинника загружал джипег-примерно то же самое
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

Ну паниковать в любом случае не стоит. Поснимайте в хорошую погоду при хорошем свете, покрутите в конвертере, глядишь, и получше все будет. И самое главное.... не смотрите снимки в 100% увеличении... drinks
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

48region писал(а): Сб май 31, 2014 14:58
Ну паниковать в любом случае не стоит. Поснимайте в хорошую погоду при хорошем свете, покрутите в конвертере, глядишь, и получше все будет. И самое главное.... не смотрите снимки в 100% увеличении... drinks


Просто я с фотобанками работаю-резкость очень важна--до этой тушки был D5100 -снимал тем же макриком предметку- резкость при том же увеличении была не в пример лучше--вот такие дела. А инспектора насколько я знаю в 100% как раз просматривают
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 15:09

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение 48region »

К сожалению, дистанционно трудно назвать причину, только догадки. Но раз вы уже работаете со стоками, в конвертере то резкость и микроконтраст хотя бы подбавить можете? Точку белого тронуть и т.д. Всяко веселей станет.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение staval »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 14:53
На первой странице я с полтинника загружал джипег-примерно то же самое


Просмотрел я наверное.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

staval писал(а): Сб май 31, 2014 15:27
Просмотрел я наверное.


Извиняюсь--это скриншот был с экрана ViewNX2- сейчас пока выложить не могу--заряжается аккумулятор
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Mike_P »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 15:02
Просто я с фотобанками работаю-резкость очень важна--до этой тушки был D5100 -снимал тем же макриком предметку- резкость при том же увеличении была не в пример лучше--вот такие дела. А инспектора насколько я знаю в 100% как раз просматривают


как вариант, попробовать выключить стаб на 1/1000 с. Все же он может малость подмыливать на коротких выдержках.

Затем попробуйте поиграть поправками АФ.

У меня Сигма 50-150/2.8 на 98 мм дает муар при поправке -20.

Приведен кроп из кадра, дом на расстоянии около 200 м.
Вложения
DSC_1947_crop.jpg
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Mike_P писал(а): Сб май 31, 2014 17:04
как вариант, попробовать выключить стаб на 1/1000 с. Все же он может малость подмыливать на коротких выдержках.

Затем попробуйте поиграть поправками АФ.

У меня Сигма 50-150/2.8 на 98 мм дает муар при поправке -20.

Приведен кроп из кадра, дом на расстоянии около 200 м.


Спасибо! Со стабом то я знаю - а вот чтоб узнать какие поправки к аф заводить надо по таблице пострелять сначала. А у вас примерно такая же резкость - насколько мне увиделось--если не так поправьте--мог и глаз уже замылиться
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Mike_P »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 17:19
Спасибо! Со стабом то я знаю - а вот чтоб узнать какие поправки к аф заводить надо по таблице пострелять сначала. А у вас примерно такая же резкость - насколько мне увиделось--если не так поправьте--мог и глаз уже замылиться


Муар означает предел по разрешению.

А поправки вы можете подобрать самостоятельно, сделав несколько снимков. На бесконечности они могут быть другими чем поблизости.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение landscape »

kalugamisha писал(а):
Просто я с фотобанками работаю-резкость очень важна-
Без штатива? Это действительно тяжкий труд... smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Mike_P писал(а): Сб май 31, 2014 17:25
Муар означает предел по разрешению.

А поправки вы можете подобрать самостоятельно, сделав несколько снимков. На бесконечности они могут быть другими чем поблизости.


Понятно-с муаром еще не встречался-макрик буду использовать по назначению-а со временем буду брать зум-ширик- в качестве пейзажного.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 17:28
Без штатива? Это действительно тяжкий труд... smile


Да штатив есть -ставил на него D5100 - но восьмисотку стремно.
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение kalugamisha »

Вот снял без штатива со светом--только ресайз--без обработки - вроде неплохо - но похоже матрица грязновата - внизу слева точка.
Вложения
DSC_6469.jpg
Аватара пользователя
Карп
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49

Re: Никон D800 - недостаточно резок

Сообщение Карп »

kalugamisha писал(а): Сб май 31, 2014 13:28
Вы успокоили-спасибо--но я честно говоря-сравнивал с Юлиным фото-там разница приличная не в мою пользу вот и спросил. У нее конечно топо стекло--но макрик по идее не должен быть мыльнее.
ИМХО,фокус на малом контрасте не отработал по объекту(я про коттедж)...може фокусироваца поближе?

C Юлиными фотками сравнивать-комплекс неполноценности гарантирован! pardon

Слава Богу,она не снимает портрет,а я пейзаж,бо суицид-страшный грех!)))

Вернуться в «Остальные вопросы (проблемы, поломка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей