Размышления о цвете

[Ратников Серёжа]

Что, что?

А не хотите эту мысль развить?

Разве она не самодостаточна?

А сколько уже по времени Вы осваиваете этот процесс?

Мне интересно в плане понимания на что мне рассчитывать, если его начну сегодня.

Очень странно чужой опыт обучения примерять на себя ))

Сколько мне понадобиться месяцев, лет, что бы уже точно знать, чего хочу и как получить?

Разве Вы не нашли другой путь, удовлетворяющий Вас на данный момент?

[Sound]

Если честно, не совсем понимаю, какой практический смысл говорить о том, чего нет - просто говорить вместо того, чтоб приспосабливаться, адаптироваться?

Это демагогия, простите.

Приспосабливаться и адаптироваться говорите?

Вы так понимаете жизнь во всех ее проявлениях?

Вы позию любите?

Знаете?

Мандельштам не приспосабливался - кончилось не совсем хорошо.

Другой гений, Пастернак, приспосабливался всю жизнь, понимал это, выбирал более мягкие пути в творчестве.

Кончилось все так же не совсем хорошо.

Лягушка в песчанном водоеме чере поколения становиться песочного цвета.

Человек не лягушка.

Человек который.

[Sound]

Разве Вы не нашли другой путь, удовлетворяющий Вас на данный момент?

Я спрашивал не Вас, но отвечу.

Да, нашел.

Я рад этому.

Но это вышло только потому, что я изначально знал чего Я хотел.

Понимаете мысль?

Путь получения этого же результата через редактирование для меня невозможен.

Я не знаю почему.

Или я не могу или это действительно сложно.

Но я пошел по пути не адаптации под этот процесс, а по пути выбора готовых решений.

Узких, старых, несовершенных, но готовых и понятных для меня.

Близких мне.

[Ратников Серёжа]

Сергей, я не художник. Я бы хотел иметь хороший результат простыми средствами. Согласен на это потратиться единовременно вначале.

Это желание понятно ) Как и желание тех, кто дорогую технику покупает в надежде, что это поспособствует хорошим кадрам.



Впрочем, это сравнение не очень корректное, т.к. у Вас был позитивный опыт с плёнкой, который Вас устраивал. Просто обычно то, что дают простые средства - не дотягивает до понятия хорошо. То есть оно хорошо, но хочется лучше.



Ну и да... затрачиваемое Вами время на поиск оптимального решения - тоже ведь ресурс. И опыт. Так что найденный Вами путь всё равно простым - не будет.

[Sound]

Это желание понятно ) Как и желание тех, кто дорогую технику покупает в надежде, что это поспособствует хорошим кадрам.

Если вы по цвету, то и это не совсем правда.

А вот способствует 5D хорошим кадрам по цвету.

1DS способствует, S5 pro способствует.

Д300 и д700 нет.

Там нужно изобретать его, и это пособничеством назвать трудно со стороны камер.

Поменялось само понятие подходу к цвету.

Оно перестало быть в виде предложенных вариантов.

Она стало безымянным и замороженным как кусок мяса в морозилке.

[Ратников Серёжа]

Но это вышло только потому, что я изначально знал чего Я хотел.

Понимаете мысль?

Написано недвусмысленно. Только готовое решение для того, кто не осознал, чего хочет - будет сродни очередному плагину. Пока не появится другой, который захватит внимание. И не обязательно, что он действительно будет лучше. Опоры нет. У Вас - есть.



То есть готовое решение - опять же, не панацея. Без осознанности это не лекарство.

Но я пошел по пути не адаптации под этот процесс, а по пути выбора готовых решений.

По мне - так это та же адаптация. Вы приспособились в современных реалиях по-своему. Способы могут быть разными, Вы выбрали один из них.



Не адаптация - это если бы Вы купили первое попавшееся, плевались, негодовали, но продолжали снимать. И негодовать. И плеваться. И сокрушаться о прекрасных былых временах.

[Валерий К.]

Но я пошел по пути не адаптации под этот процесс, а по пути выбора готовых решений.

Узких, старых, несовершенных...

Ну то есть, Вы тоже адаптировались, пошли на некие компромиссы.

[Sound]

Ну то есть, Вы тоже адаптировались, пошли на некие компромиссы.

Знаете, если человек прошел весь мир и вернулся в исходную точку, то он все равно видел больше того, кто с нее не сходил.

[Ратников Серёжа]

Человек не лягушка.

Человек который.

Это естественный процесс же. Если человек не приспосабливается под изменяющийся мир, он погибает. Цензура была во все времена. И тем не менее у нас осталась масса замечательных произведений искусства, написанных вопреки. Творцы реализовали свою мысль, несмотря на... Нашли способы. А можно было не искать способы, а забить. Или по-моему, без компромиссов, или никак. И никто бы ничего не узнал )



Быть гибким - по-моему, важно. Это не значит изменять себе. Ну и кто делает, кто ищет - обычно находит.



Уже приводил цитату, мне она нравится:



...гармоничный человек — это тот, в жизни которого нет «надо», все происходит исходя из его истинных потребностей, подлинных желаний. Это мудрый человек, знающий себя, умеющий прислушиваться к себе, способный творчески подходить к изменяющемуся окружающему миру. Ирина Млодик.

[_abc]

Тоже смотрю на 5D (всех модификаций) - ДА ЦВЕТ нравится. Но я нахожу полно кадров где цвет у этой камеры просто никакой. Если снимать днем, на море, в горах, на солнце - да Сапог выигрывает. Цвета очень приятны по умолчанию.



НО категорически не согласен про D700. В целом цвет более УНИВЕРСАЛЕН. Т.е. если взять пасмурную погоду, ночь, сложное контровое освещение - Никэн лучше, чуть хуже работает авто ББ при искусственном свете, но Сапог выдает кучу брака тоже...в целом я сравнивал 1000 кадров с пядвака и своего Д700 - скажу так в целом одинаково.

Снимали одно и тоже. На пядвак снимал известный фотограф, а я чайник, но технически подготовлен. Да у него больше интересных кадров, у меня меньше брака по резкости...цвет где как. С переменным успехом.



S5 pro обсуждать не хочу. Я видел кучу отличных фото с него в ветках про эту камеру не одна тысяча страниц и в целом плохого цвета с этой камеры гораздо больше чем с Д700

[Валерий К.]

Знаете, если человек прошел весь мир и вернулся в исходную точку, то он все равно видел больше того, кто с нее не сходил.

Капитан Очевидность?

Пути могут быть у все разные - это тоже нормально. И пути человек обязательно адаптируется - иначе не выживет...

[Ратников Серёжа]

Знаете, если человек прошел весь мир и вернулся в исходную точку, то он все равно видел больше того, кто с нее не сходил.

Одно другому не противоречит ))

[Sound]

Сергей, я с свмого начала темы кричал, что только понимание своих желаний может дать результат.

Большинство покупателей современной зеркалки, если они не профессионалы, которые точно знаею что хотят, понятия не имеют с чего начинать и куда двигаться.

И самая большая ошибка пологаться на то, что широкие возможности рава и фотошопа, им в этом помогут.

Купить дорогую камеру и ждять результата- это совсем из другой оперы.

Мы уже окончили первый класс, давайте не будем возращаться к счетным палочкам.

[Sound]

1401712291[/url]' post='790002']

иначе не выживет...

О выживании или о жизни мы хотим говорить?

Я хочу о жизни.

[Sound]

1401712293[/url]' post='790003']

Одно другому не противоречит ))

Противоречит и еще как.

Если Вы конечно не Жуль Верн или Азимов.

Вы не Азимов?

Он мог себе позволить провести всю жизнь в комнате.

[Ратников Серёжа]

Большинство покупателей современной зеркалки понятия не имеют с чего начинать и куда двигаться. И самая большая ошибка пологаться на то, что широкие возможности рава и фотошопа, им в этом помогут.

Хм... ну да ) Думаю, мало кто поспорит с этим.

Купить дорогую камеру и ждять результата- это совсем из другой оперы.

Да из той же. Такая же призрачная "волшебная палочка". Вот куплю камеру получше... Вот куплю дорогой объектив... А, ну там есть РАВ, значит всё ОК будет... Про это немало фотографических баек есть, высмеивающих такой подход.



Но если нужно понимание - из готового jpeg оно ведь тоже не берётся. Это просто заплатка для тонущего корабля. Если понимание есть - то корабль уже не тонет.

[landscape]

И самая большая ошибка пологаться на то, что широкие возможности рава и фотошопа, им в этом помогут.

Как раз наоборот, просто таких вот, кто полагается их единицы, остальные просто ХОТЯТ! Хотят без труда, без напряга, желательно в кредит и еще с рассрочкой, а хорошо бы что бы и "банк накрылся по итогу" И если их хотелки не удовлетворяются, то эти существа чувствуют себя несчастными.

Вы считаете что есть какой то смысл в этих страданиях?

[Sound]

1401712817[/url]' post='790010']



Но если нужно понимание - из готового jpeg оно ведь тоже не берётся.

Да запросто.

Хоть из обрывка журнального листа, хоть из вырванной страницы большой энциклопедии, из отрывка кинофильма, рисунка в книге из детства, маленького пейзажика на бабушкиной кроватью.

Из чего угодно.

[Sound]

1401713019[/url]' post='790012']

Вы считаете что есть какой то смысл в этих страданиях?

Я не хочу уже думать о чужих страданиях на эту тему.

Достаточно положил сил и времени в этой ветке.

Я сегодня полностью удовлетворен набором своих инструментов на все случаи Моей фотожизни

Даже больше чем полностью.

[Ратников Серёжа]

Да запросто.

Хоть из обрывка журнального листа, хоть из вырванной страницы большой энциклопедии, из отрывка кинофильма...

Это если знать, как смотреть. Это если воспринимать при этом цвет. Фильмы многие смотрят, журналы многие листают, но не у всех это становится частью визуального опыта. По крайней мере в плане цвета. Для этого ведь надо рефлексировать. Отзываются хоть как-то на увиденное - не все же.

[Sound]

1401713336[/url]' post='790015']

Это если знать, как смотреть. Это если воспринимать при этом цвет. Фильмы многие смотрят, журналы многие листают, но не у всех это ...

А это тоже труд.

Для меня он в радость всю жизнь.

Смотреть, впитывать, анализировать, сопоставлять, искать взаимосвязи, причины итд

Этим я готов заниматься 24 часа в сутки.

Пропустить все это и потом нагонять в редакторе?

Сколько угодно, но это не мой путь.



Крутить ползунки в редакторах не готов и часа в день.

[Balhash]

И я люблю фотографировать...но не редактировать. Это совсем другая песня, на которую меня подписывают против моей воли.

А на пленку снимаю. Кроме всего прочего, это помогает понять, к чему стремиться в цифре. Не то можно такого в ФШ навыдумывать! Химические пейзажи, химические восходы с закатами, химические портреты. Раньше я думал, что это такой художественный приём. А теперь понял, что просто от безысходности. Думаю, что Рембрандту не составило бы труда нарисовать чёрный квадрат, а вот Малевичу "Ночной дозор" - никогда.

На мой взгляд смысл покупки хорошей камеры именно в возможности ручной работы над снимком и редактор играет важнейшую роль. Потому что цифровая фотография - это математика, здесь без спец инструментов не обойтись. Снимать только в Jpeg и отрицать редактор значит сильно ограничить свои возможности. Ведь никто не знает ваши вкусы. Некоторые вещи можно сделать только в редакторе.

И пленочные времмена коррекция снимка во время печати также использовалась, это можно сравнить с ФШ в какой-то мере.

[_abc]

Вы не совсем правы. Я снимаю для себя. по 1000 кадров в месяц. НО эта 1000 за одну поездку. Раньше снимал в ЖПЕГ, теперь в РАВ. Вы думаете мне хочется работать над каждым кадром? Друзья приходят или просят посмотреть прямо после съемки, я уже всем всё показал и посмотрел сам, после этого будем конвертировать и заниматься глубокой обработкой. Да нет - либо пакетом (результат понятен) либо парочку кадров в месяц для души. Всё.

[Ратников Серёжа]

А это тоже труд.

Для меня он в радость всю жизнь.

Смотреть, впитывать, анализировать, сопоставлять, искать взаимосвязи, причины итд

Этим я готов заниматься 24 часа в сутки.

Урра!!! Да, тут я всецело согласен. И про труд, и про Ваше удивительное отношение к этому. В награду Вы получили понимание.



Я об этом писал, когда некоторое время назад рассказывал про двух товарищей, прохаживающих в галерее один и тот же маршрут, но отдача у обоих - разная. Быть зрителем - тоже определённый труд.

Пропустить все это и потом нагонять в редакторе?

Сколько угодно, но это не мой путь... Крутить ползунки в редакторах не готов и часа в день.

Так бездумное кручение не обогащает визуальный опыт. Либо очень скудно. Одно другого не заменяет. Прежде чем приступать к ползункам, нужно, по-хорошему, уже иметь понимание.



А оно отсутствует у новичков в Вашем примере. Но оно будет у них отсутствовать даже если им дать камеру с готовым jpeg. Они могут не придать значения увиденной разнице. Понимание - через опыт, труд.



Плюс этой ветки не в том, что кто-то нашёл удобоваримое готовое решение (хотя это тоже здорово), а в том, что предлагается обратить внимание. То есть Вы говорите - вон, смотрите на цвет и рефлексируйте )) Осознавайте, пропускайте через себя, решайте ))



Но всё это как-то на расслабоне в этой ветке. Иногда не очень внятно. Потому, наверное, я и зацепился за тот экспресс-курс Павла Косенко по обогащению визуального опыта

[Sound]

Вот типичной подход к раву и цвету о котором мы говорим.

Пользователь Balhash нам его прекрасно иллюстрирует.

Для него сами возможности важнее его собственного результата.

Совершенно не важно, что какой-нибудь джепег может быть в 100 раз гармоничнее и ближе ему самому, но он его принципиально отвергает только потому, что он был ограниченным.

Как распорядиться с равов он пока не знает, но это все не важно, главное в этом процессе потенциальные возможности.

Это еще хуже, чем ждать от дорогой камеры готового результата.

[Ратников Серёжа]

Для него сами возможности важнее его собственного результата.

Разве? Разве это не просто взгляд на камеру и на редактор - лишь как на инструмент? По-моему, Ваш вывод несколько заочен ) Результат вполне себе может подразумеваться как первичная цель... но это как дважды два, поэтому не все в каждом предложении акцентируют на этом внимание. Разве так не может быть?

[Sound]

1401714721[/url]' post='790025'] Разве так не может быть?

Может, если это результат осмысленного желаемого.

А если это старт, то извините, это равенство с тем, что ждать от дорогой камеры готового результата.

Я это не просто так сказал.

Когда я заикнулся про цветоразделение и кадр пользователя, то поимел в ответ ласковые слова, что мне это до лампочки и заниматься этим я не буду, и тд

Вот это именно то, когда главное - я снимаю в рав.

А зачем, вторичное и несущественное сегодня, это подождет.

Главное, что не в джепег, а там....

Вы знаете как эту милую девчушку с куклой снял бы какой-нибудь 1Ds в джепеге?

Я знаю, поэтому говорю.

[Олег П]

На мой взгляд смысл покупки хорошей камеры именно в возможности ручной работы над снимком и редактор играет важнейшую роль. Потому что цифровая фотография - это математика, здесь без спец инструментов не обойтись. Снимать только в Jpeg и отрицать редактор значит сильно ограничить свои возможности. Ведь никто не знает ваши вкусы. Некоторые вещи можно сделать только в редакторе.

И пленочные времмена коррекция снимка во время печати также использовалась, это можно сравнить с ФШ в какой-то мере.

Ваши рассуждения смахивают на раскрашивание картинки по своему вкусу,хотя это должна делать камера по Вашему вкусу.

Ведь Вы за нее тугрики платили,и не малые.Разницу улавливаете?

Мы покупаем вещи,чтобы они работали на нас,и за нас,а не наоборот.

[Sound]

1401715320[/url]' post='790028']

Ваши рассуждения смахивают на раскрашивание картинки по своему вкусу,хотя это должна делать камера по Вашему вкусу.

Ведь Вы за нее тугрики платили,и не малые.Разницу улавливаете?

Мы покупаем вещи,чтобы они работали на нас,и за нас,а не наоборот.

Вы зря это пишите в такой форме.

Она не верна.

Она подразумевает ответы:

"А откуда камера знает Ваш вкус?

Вы знали, что покупали.

Камера ничего никому не должна.

А настоящий художник должен быть правдивым.

На всех угодить невозможно.

Фотография в цвете - это творчество"

И будут правы, поскольку Вам нечего возразить.

Ваши слова нельзя донести в отрыве от людей, которые не определились в цвете.

А их большинство.

Каждый сам выбирает путь.

Готовый или сырой.

Но это надо делать честно перед самим собой.

[Ратников Серёжа]

Ща кистей накупим, будут нам шедевры рисовать )) Мы самые дорогие кисти купим... самые-самые дорогие, не жалко ради искусства ничего. (Время и труд - жалко, а денег, заработанных другим трудом - не жалко.)

Когда я заикнулся про цветоразделение и кадр пользователя, то поимел в ответ ласковые слова, что мне это до лампочки и заниматься этим я не буду, и тд

Вот это именно то, когда главное - я снимаю в рав.

Надеюсь, крен в другую сторону не пойдёт )) Типа:

- я снимаю в jpeg, а остальные неудачники, теряющие время )



Готовый цвет в jpeg без понимания - он ведь тоже особо ни к чему фотографирующему (вот тому новичку, о котором Вы писали), как и рав. Он нужен зрителю, у которого есть понимание.



Поэтому я за инициацию внимательного отношения к цвету )) За расширение кругозора, за труд восприятия. А jpeg без понимания - это заплатка на тонущем корабле ) Решил повторить.

[Олег П]

Вы зря это пишите в такой форме.

Она не верна.

Она подразумевает ответы:

"А откуда камера знает Ваш вкус?

Вы знали, что покупали.

Камера ничего никому не должна.

А настоящий художник должен быть правдивым.

На всех угодить невозможно.

Фотография в цвете - это творчество"

И будут правы, поскольку Вам нечего возразить.

Ваши слова нельзя донести в отрыве от людей, которые не определились в цвете.

А их большинство.

Каждый сам выбирает путь.

Готовый или сырой.

Но это надо делать честно перед самим собой.

Я свой путь выбрал сам. Долго воевал с никоном за цвет.

Пришлось сменить комп,узнать кучу редакторов,плагинов,

и в один прекрасный день решить раз и навсегда

развязатся с никоном.

Хорошо что я нашел то,что искал.Если бы не нашел,

то бросил бы все к чертям,т.к. я люблю получать удовольствие от того чем занимаюсь.

[Евгений_D300S]

Можно нескромный вопрос?

И я нескромный вопрос а зачем из контекста вырывать фразу? цитируйте целиком понятнее будет о чем разговор.

Мне кажется, куда проще по краудфандинговой схеме ценителям собрать бабло и заказать какой-нибудь фирме партию современных Никонов с квазиCCD-цветом.

Вы то же предлагаете действие а не сетование, ведь не всерьез писал

А сколько уже по времени Вы осваиваете этот процесс?

Процесс чего? изменения жизни "под себя"? давно

Можно нескромный вопрос?

А сколько уже по времени Вы осваиваете этот процесс?

Мне интересно в плане понимания на что мне рассчитывать, если его начну сегодня.

Сколько мне понадобиться месяцев, лет, что бы уже точно знать, чего хочу и как получить?

Или этот процесс не имеет какого-либо логического завершения, хотя бы в плане собственной стилистики и собственных алгоритмов?

Сейчас ближе к ответу?

Это демагогия, простите.

...Человек не лягушка.

Человек который.

А вот это

Это демагогия, (с)....

Причем рафинированная

[propil]

[Евгений_D300S]

[oft]

Мне, признаться, не нравится слово "приспособиться" в контексте. На капитуляцию смахивает.

Давайте найдем другое

Смысл в том что человек, который(с) обязан изменять мир вокруг себя, а не жаловаться

Выделил оффтопом, а то далеко зайдем...

Но писал я об этом[/oft]

[Sound]

1401716014[/url]' post='790031']



Надеюсь, крен в другую сторону не пойдёт )) Типа:

- я снимаю в jpeg, а остальные неудачники, теряющие время )



Готовый цвет в jpeg без понимания - он ведь тоже особо ни к чему фотографирующему (вот тому новичку, о котором Вы писали), как и рав. Он нужен зрителю, у которого есть понимание.



Поэтому я за инициацию внимательного отношения к цвету )) За расширение кругозора, за труд восприятия. А jpeg без понимания - это заплатка на тонущем корабле ) Решил повторить.

1. При чем здесь неудачники?

А если понимания нет, направления нет, стабильно радующего результата нет, то вполне может быть и теряющие время.

Откуда я знаю сколько стоит время каждого и на что он мог бы его потратить.



2.Если нет понимания, то джепег очень даже к чему.

Как и снимающему, так и зрителю.

Так было десятки лет.

Снял, отдал, проявили, смотрим на стенке долгие годы, всю жизнь.



3. Какой тонущий корабль?

Что за бред?

Повторюсь.

Человек великий ученый, хирург, композитор, пекарь.

Нет никакого тонущего корабля.

Он плывет и вращает мир, держит его на плаву.

На шее каждого из них могла быть камера, с "готовым джепегом".

Так было десятки лет.

Какое там понимание истоков, законов, связей, эстетики в цвете для КАЖДОГО?

О чем Вы говорите?

Эта эстетика цвета была у них по умолчанию.

В каждом ролике.

[YuriR]

На мой взгляд смысл покупки хорошей камеры именно в возможности ручной работы над снимком и редактор играет важнейшую роль. Потому что цифровая фотография - это математика, здесь без спец инструментов не обойтись. Снимать только в Jpeg и отрицать редактор значит сильно ограничить свои возможности. Ведь никто не знает ваши вкусы. Некоторые вещи можно сделать только в редакторе.

И пленочные времмена коррекция снимка во время печати также использовалась, это можно сравнить с ФШ в какой-то мере.

А я считаю иначе - смысл дорогой покупки в том, что над ней уже кто-то серьёзно поработал и продает результат, а не путь к нему. Вы ведь не покупаете дорогой автомобиль с мыслью, что нужно будет разобраться в его устройстве, принципах работы всех узлов и агрегатов и потом, постоянно их самостоятельно обслуживая и усовершенствуя, иметь возможность один раз в году поехать в интереснейший отпуск. Или давайте я сделаю Вам проект дома, который надолго обеспечит Вам беспокойную жизнь и не даст расслабиться. Уверен, Вы меня проклянёте очень быстро. Фотоаппарат - такой же предмет потребления (заранее прошу прощения у оскорбившихся). И ему не нужно разбираться в моих вкусах, достаточно запечатлеть всё так, как я увидел и что заставило меня нажать кнопку спуска. Ещё раз повторю, что создателям плёнок это в своё время удалось. Если кто-то хочет использовать камеру, как инструмент для творчества, я лично не против. Но тогда в инструкции к каждой камере нужно писать, что это только для тех, кто готов...и дальше список на 10 листах. Ну и конечно делать готовые продукты для остального подавляющего большинства, не желающего делать культа из простого увлечения. Но это совсем не означает, что им не нужен приличный результат. Иначе все начнут снимать на смартфоны и мыльницы и тогда камеры для профессионалов никто делать не станет, т.к. будет невыгодно из-за малого объема.

[Евгений_D300S]

Или давайте я сделаю Вам проект дома, который надолго обеспечит Вам беспокойную жизнь и не даст расслабиться

Знакомая тема

Пока Заказчик не соавтор проекта дом вряд ли "для жизни", скорее "на продажу"

[santeam]

достаточно запечатлеть всё так, как я увидел

по-моему, особенно если взять за начало отсчета первые CMOS, в этом как раз есть прогресс. (мне цвет с D7100 нравится больше, чем с D7000(5100), и тем более с D300(90).

Но тут ведь разговор о не точном, а об эстетичном цвете

[Sound]

1401717930[/url]' post='790042']

Знакомая тема

Пока Заказчик не соавтор проекта дом вряд ли "для жизни", скорее "на продажу"

Рынок вторичного жилья во всем мире, и особенно если речь о отдельных домах, намного превышает рынок дома с ноля. Наличие выбора и его осмысленность применительно к себе никого никогда не смущало.

Выбора из готового.

А приличный архитектор, который будет проектировать Ваш дом, максимум учтет Ваши пожелания, а иначе зачем он Вам вообще, архитектор.

[Евгений_D300S]

Рынок вторичного жилья во всем мире, и особенно если речь о отдельных домах, намного превышает рынок дома с ноля. Наличие выбора и его осмысленность применительно к себе никого никогда не смущало.

Выбора из готового.

А приличный архитектор, который будет проектировать Ваш дом, максимум учтет Ваши пожелания, а иначе зачем он Вам вообще.

Я в контексте цвета (как готового решения) коллеги отвечал, а Вы о чем? о том что можно въехать в хорошую готовую вторичку? в смысле цвета (старая камера, проверенная пленка), а если я новое люблю?

[Sound]

1401718678[/url]' post='790045']

а если я новое люблю?

А если любите и хотите новый дом, то тем более без готовых решений от мастера своего дела Вам не обойтись.

Или Вы сами архитектор, и между Вами и прорабом никого не нужно?

Или Вы считаете, что в проекте царского села много от мыслей царицы?

А Растрелли сидел и записывал с ее слов как будут выглядить фасады и залы?

[Евгений_D300S]

А если любите и хотите новый дом, то тем более без готовых решений от мастера своего дела Вам не обойтись.

Или Вы сами архитектор, и между Вами и прорабом никого не нужно?

Или Вы считаете, что в проекте царского села много от мыслей царицы?

Пока Заказчик не соавтор проекта дом вряд ли "для жизни", скорее "на продажу"

О чем разговор?

[Sound]

1401719028[/url]' post='790049']

О чем разговор?

Про заказчика соавтора?

Не о чем.

Если подразумевается что-либо приличное.

[Balhash]

А я считаю иначе - смысл дорогой покупки в том, что над ней уже кто-то серьёзно поработал и продает результат, а не путь к нему. Вы ведь не покупаете дорогой автомобиль с мыслью, что нужно будет разобраться в его устройстве, принципах работы всех узлов и агрегатов и потом, постоянно их самостоятельно обслуживая и усовершенствуя, иметь возможность один раз в году поехать в интереснейший отпуск. Или давайте я сделаю Вам проект дома, который надолго обеспечит Вам беспокойную жизнь и не даст расслабиться. Уверен, Вы меня проклянёте очень быстро. Фотоаппарат - такой же предмет потребления (заранее прошу прощения у оскорбившихся). И ему не нужно разбираться в моих вкусах, достаточно запечатлеть всё так, как я увидел и что заставило меня нажать кнопку спуска. Ещё раз повторю, что создателям плёнок это в своё время удалось. Если кто-то хочет использовать камеру, как инструмент для творчества, я лично не против. Но тогда в инструкции к каждой камере нужно писать, что это только для тех, кто готов...и дальше список на 10 листах. Ну и конечно делать готовые продукты для остального подавляющего большинства, не желающего делать культа из простого увлечения. Но это совсем не означает, что им не нужен приличный результат. Иначе все начнут снимать на смартфоны и мыльницы и тогда камеры для профессионалов никто делать не станет, т.к. будет невыгодно из-за малого объема.

Так фотокамера это же не дом. Дом - это готовый продукт, который вы осматриваете, выбираете и решаете походит он вам или нет. То же самое если вы покупаете не фотоаппарат, а фотографию - смотрите на нее, решаете, нравится она вам или нет. А сам фотоаппарат - это инструмент, как скрипка или пианино. Купив гитару, даже очень хорошую, вы не становитесь хорошим музыкантом. Вы покупаете возможность стать им. С хорошей камерой то же самое - это возможность делать хорошие фото, это богатство настроек и наиболее полные исходные данные для дальнейшей работы. Разумеется, она может делать фото и на автомате, но весь ее потенциал можно раскрыть только начав работать вручную.

[xt3]

по-моему, особенно если взять за начало отсчета первые CMOS, в этом как раз есть прогресс. (мне цвет с D7100 нравится больше, чем с D7000(5100), и тем более с D300(90).

Но тут ведь разговор о не точном, а об эстетичном цвете

глянул галереи 7100 на dpreview

по-моему тоже самое, что и 7000

кожа неприятного серого цвета =((

[Евгений_D300S]

[oft]

Про заказчика соавтора?

Не о чем.

Если подразумевается что-либо приличное.

Хоть Вы и отредактировали Ваши сообщения смысл не изменился

Пока Заказчик не станет соавтором проекта, дом будет построен под среднестатистического жильца. Его будет удобно продать, но это будет не твой дом.

Хотя любые аналогии в этой теме очередные размышления буквами о цвете

О машинах, ракетах, архитекторах и художниках сегодня не охота.. [/oft]

[Sound]

1401719280[/url]' post='790052']

вы не становитесь хорошим музыкантом. Вы покупаете возможность стать им.

[Sound]

1401719515[/url]' post='790055']

[oft]

Хоть Вы и отредактировали Ваши сообщения смысл не изменился

Пока Заказчик не станет соавтором проекта, дом будет построен под среднестатистического жильца.

[/oft]

Что именно я отредактировал?

Если заказчик станет соавтором, то мир разрушится.

Не говоря о том, что он бы и не был построен, по такой схеме.

Все эти слияния типа заказчик - автор могут работать на уровне обоев или навеса над крыльцом садового домика.

Что бы было, если бы каждый участвовал в проектах архитектуры, дизайна авто, модной одежды, фотокамер.

Мир разорвало бы на мелкие кусочки.

Шехтель рисовал дом на Спиридоновке, а Морозов занимался фабриками.

Никто не лез в работу друг друга.

Смещать все вместе - ничего более странного не слышал.

[Евгений_D300S]

Что именно я отредактировал?

Если заказчик станет соавтором, то мир разрушится.

Не говоря о том, что он бы и не был построен, по такой схеме.

Все эти слияния типа заказчик - автор могут работать на уровне обоев или навеса над крыльцом садового домика.

Что бы было, если бы каждый участвовал в проектах архитектуры, дизайна авто, модной одежды, фотокамер.

Мир разорвало бы на мелкие кусочки.

Шехтель рисовал дом на Спиридоновке, а Морозов занимался фабриками.

Никто не лез в работу друг друга.

Смещать все вместе - ничего более странного не слышал.

Вы готовить любите?

Давайте без фамилий

[Олег П]

А мне вот глубоко наплевать на тех,кто хочет заниматся садо мазо в редакторах над каждым кадром!

Пусть "творят"и чувствуют себя художниками.

Но мне жалко тех,кто не зная что им предстоит,покупает зеркалку никон.