Размышления о цвете

[k561l]

...

но сколько бы отдать ради синего неба и цвета (но чтобы и трава уже зеленой была, а не сухой...и деревья...эххх).

Это же как с настроением! Неужели оно у Вас одно и тоже? Вам не знакома радость грусти?

[Salcido]

А вот взять никон, сони, сапог, фудж, сигму, олик, панас какой-нибудь, что там еще есть-то. Выложить в навал, вперемешку, с разными настройками, с обработкой, без, с разным бб, но снятым в одно время, не обязательно по равному количеству кадров с каждой камеры, да снабдив подписями д4, д800, вельвия, 700-ка, павершот икс50 (не указав часть камер, и приписав ложные); вот тогда пойдет веселье.

я 30минут назад хотел это же предложить... но побоялся нагнетать

а на клуб.фото.ру раньше помню в таких философских темах люди еще и фокусное гадали... чего не придумывали )

[YuriR]

Вы никак не примете мысль о том, что цвет в художественном фильме и в документальном - две принципиально разные штуки.

Документальное кино служит цели ознакомления, даже в фильмах с высочайшим разрешением.

Художественное кино служит цели эмоционального взгляда, пусть даже на те же самые вещи, что и в документальном.

Вот мы и пришли к тому, с чего нужно было начинать. Хотя я может уже и забыл, что было в начале.

Есть фотография художественная (эмоциональная), есть репортажная (повествовательная). У них разные задачи и разные способы воплощения.

Цвет - один из них. Для себя пока пробую такое разделение - художественная на плёнку (важен цвет, ДД, и не важно разрешение), репортажная

на цифру (важно разрешение, цвет должен быть максимально натуральным).

Не хочу сказать, что на цифру нельзя сделать художественную фотографию. Но это потребует очень больших усилий в постобработке.

Сама фотография в этом случае, по сути, берется как некие начальные контуры и полностью переделывается. В общем вариант, но на любителя.

Хочется всё-таки более-менее законченных камерных решений.

[Sound]

Я тут подумал в очередной раз над экспериментом...

Как я заметил, многие тут агрятся только при указании камеры.

Да это глупость.

Не в камере дело.

Вы могли вместо 7100 купить два таких пятака, это пустое.

Тема немного в другом разрезе.

О способах и выборе.

[Sound]

Хочется всё-таки более-менее законченных камерных решений.

А то!

но это крамольная мысль, поскольку нас опять назовут Емелями на печи джепега, а не стахановцами фотошопа.

[Salcido]

Это же как с настроением! Неужели оно у Вас одно и тоже? Вам не знакома радость грусти?

нет, наоборот знакома... и потому увлечение фотографией - это отдушина в жизни

интересное фото, а что за объектив такой хитрый ?

[Константин Сухов]

Да это глупость.

Не в камере дело.

Вы могли вместо 7100 купить два таких пятака, это пустое.

Тема немного в другом разрезе.

О способах и выборе.

Ну так то я в курсе, о чем разговор) я ж эти все over9000 сообщений прочитал. И замечание это так, к слову, просто заметил.

Там елки были с побегами от Юли... Надо найти тоже, где-то были. Хотя это будет не о цвете камер, а о цвете елок на разных широтах оО

[k561l]

Я тут подумал в очередной раз над экспериментом...



Как я заметил, многие тут агрятся только при указании камеры. Как только скажешь, что никон, так и зеленый не тот, и в скинтоне землистые оттенки и морковка. А как только фудж или олик, или что еще, сразу и цвет приятен и тональное богатство появилось.



А вот взять никон, сони, сапог, фудж, сигму, олик, панас какой-нибудь, что там еще есть-то. Выложить в навал, вперемешку, с разными настройками, с обработкой, без, с разным бб, но снятым в одно время, не обязательно по равному количеству кадров с каждой камеры, да снабдив подписями д4, д800, вельвия, 700-ка, павершот икс50 (не указав часть камер, и приписав ложные); вот тогда пойдет веселье.

Действительно, было бы веселье. Но не совсем. И не всем. Ведь выкладывать снимки будут не сами камеры, а мы. Может статься опять взгрустнется.

Мне интереснее был бы иной опыт. Когда согласно простому критерию - эстетической удовлетворенности автора от собственного цветного снимка, последуют оценочные дополнения от соклубников. Думаю, должно обогатить

[-Алексей-]

[/size]



Ну как любите.

Это легкая стилизация под кодак Голивуда с тонированием снижения контраста.

Модная нынче тенденция.

Но полюбить Вы ее могли не так давно.

Всю жизнь Вы видели примерно такой цвет, в американском кино, только немного с другим тонированием.

Но и не в этом суть.

Это так же далеко от программы новостей по цвету, не так ли?

Цвета в кино мы найдем уйму разного.

Но даже по замороженному кадру на экране Вы отличите худ. фильм от новостного репортажа.

Об этом речь, а не о вкусах на цвет в кино.

О способах отделять реальность новостей от художественного в кинофильме.

Эти же принципы работают и с фото.

Ну давно или нет так не скажу думаю с времен появления хороших цифровых носителей и средств отображения в массовом сегменте - где то лет 8-10...

Естественно картинка в кино отличается от картинки в новостях. Так же все происходит и в фото. например фуджик дает интересный цвет лица и при жанровой съемке, но в пейзаже мне цвет от фуджи совсем не нравится.

Никон же наоборот дает больше нейтральный цвет в массе своей - что для пейзажа и репортажа несомненно лучше, но портреты уже не так интересны по цвету.

Печалька в том, как мне кажется, что прогресс в фото идет по пути больше ТТХ, а не красивее результат. Я это хорошо наблюдаю на примере камер сони (думаю на камерах никон это было лет 5 назад)

[k561l]

нет, наоборот знакома... и потому увлечение фотографией - это отдушина в жизни

интересное фото, а что за объектив такой хитрый ?

300/4

[Евгений_D300S]

Когда согласно простому критерию - эстетической удовлетворенности автора от собственного цветного снимка, последуют оценочные дополнения от соклубников.

Это быстро придет к оценке умения оценивать

[Sound]

Ну давно или нет так не скажу думаю с времен появления хороших цифровых носителей и средств отображения в массовом сегменте - где то лет 8-10...

А какое отношение имеет появление цифровых носителей к подобному цвету?

Пересмотрите Армагедон на Вашем телевизоре в макимальном качестве и увидите в пленке 1998 года немало интересного, поверьте, если будете смотреть этот фильм глазами этой темы, а не оценивая фильм целиком.

[k561l]

У каждого свое же видение. Я например люблю в кино вот такой цвет

...

Помню, когда впервые увидел сериал, кажется, "Рабыня Изаура" (страсть какая ), не мог воспринимать его как кино в том числе и из-за "новостно", как пишет Sound, картинки. Кино - это часто сказка, а не жизнь

[IL63A]

А то!

но это крамольная мысль, поскольку нас опять назовут Емелями на печи джепега, а не стахановцами фотошопа.

Возможно и есть такие стахановцы,но думаю,они долго и основательно изучали предмет.Любителю же предпочтительнее уже из коробки иметь исходник удобоваримый по цвету,иначе возня в редакторах напоминает попытку получить на ,,фотоцвет,,результат такой же,как на ,,кодак,,.

P.S. Это не утверждение,просто размышления о цвете,мои размышления.

[k561l]

Это быстро придет к оценке умения оценивать

Возможно. Но это довольно ограниченная позиция, поскольку подобного рода оценки завязаны на внутренний мир человека, но не на умения.

Так что хочется верить в иное.

[Евгений_D300S]

[oft]

Но это довольно ограниченная позиция,

Зато широкораспространенная [/oft]

[Salcido]

а не учитывая обработку такой цвет может нравиться ?



п.с. и мазню на заднем плане

[Евгений_D300S]

[Vanech]

D50+14-24

Скинтон с солнцем:

Пасмурно:

Свет из окна:

Старые камеры хороши тем, как это не парадоксально, что лишены множества пользовательских настроек, это иногда очень бесит, но в 90% случаев камера сама знает как сделать красиво: в нее уже вшиты все необходимые для пользователя сюжеты.

На новых камерах можно получать результат в джипеге ничуть не хуже, но, как правило, для каждой сцены надо подбирать оптимальные настройки, т.е. постоянно корректировать работу камеры.

Если съемка ответственная, за нее вам платят, то без равов все равно не обойтись, к сожалению.

[Сергей Аюков]

Старые камеры хороши тем, как это не парадоксально, что лишены множества пользовательских настроек, это иногда очень бесит, но в 90% случаев камера сама знает как сделать красиво: в нее уже вшиты все необходимые для пользователя сюжеты.

Не, я бы не так выразился. Настроек действительно мало, да и те лучше не трогать Если условия удачные, то и кадр сразу играет. А если условия неудачные, то что ни ставь в настройках, все равно потом в корзину. Современная камера даст снять в любых условиях, но вопрос удастся ли из этих "любых условий" получить что-то интересное.

[Олег П]

Лично я,когда увидел рекламу фильма Сталинград,сразу сказал себе,что я на него не пойду,

потому что это компьютерный новодел,и цвет в котором снята картина,

для меня категорически не приемлим.

Последние сериальные новоделы,просто ужасны по своему цветовому решению.

[IL63A]

Если условия удачные, то и кадр сразу играет. А если условия неудачные, то что ни ставь в настройках, все равно потом в корзину. Современная камера даст снять в любых условиях, но вопрос удастся ли из этих "любых условий" получить что-то интересное.

э...,а на плёнке разве иначе было.По-моему все удачные кадры,здесь показанные,независимо от цвета ремешка,сделаны с учётом условий и пониманием возможностей камер в этих условиях.Разве не так?

[_abc]

Я провел опрос на работе, точнее демонстрацию и выбор хороших снимков. Про цвет тоже сказа что выбираем кадры и чтобы цвет был хороший. Показал фотки с одной поездки в Грецию. Там и утром, и ночью, и днем, и море, и горы, и гордки, и деревья, и цветочки, и портреты...



Кадров 300. Дык всем нравится все разное и отличается от моих предпочтений.



Вывод такой - цвет полностью субьективная субстанция (об этом и здесь 100 раз написано), поэтому я больше в теме не пишу



Дальше. Дико ИЗВИНЯЮСЬ:

- На этой странице цвет не мой

- Выклаывать свои фотки на этом форуме не буду - это модерам моя претензия! 300 кБ мало, 3 МБ в альбоме - мало, зарегился на яндекс фотках хотел поделиться полноразмером - МНЕ нельзя



Да блин, либо дайте мне ссылку как сою полноразмерную фотку выложить в том числе РАВ, ведь на сервер клуба попадает превью, весь жир храниться на других хостах...



Короче я пас, пойду на фото.ру и http://forum.ixbt.com/?id=20 массовые форумы, полная свобода....здесь рот затыкают постоянно..пока и удачи

[Sound]

1402046072[/url]' post='791468']

Дальше. Дико ИЗВИНЯЮСЬ:

- На этой странице цвет не мой

- Выклаывать свои фотки на этом форуме не буду - это модерам моя претензия! 300 кБ мало, 3 МБ в альбоме - мало, зарегился на яндекс фотках хотел поделиться полноразмером - МНЕ нельзя



Да блин, либо дайте мне ссылку как сою полноразмерную фотку выложить в том числе РАВ, ведь на сервер клуба попадает превью, весь жир храниться на других хостах...



Короче я пас, пойду на фото.ру и http://forum.ixbt.com/?id=20 массовые форумы, полная свобода....здесь рот затыкают постоянно..пока и удачи

Сколько Вам всего мешает!

И размер не тот, и рта не дают открыть, и на фликре Вас забанили и тд и тп.

Выбор - это когда его приходится делать самому.



А сотрудники на работе или еще кто - это совсем другой подход.

Вы их спрашиваете -что нравится?

Им приходится начинать включать мысли, которых у них до этого не было.

Цвет и цвет.

Осмыслить в лет не каждому легко.

Когда эти люди сидят в кино и смотрят на экране Армагедон, то им нет нужды выбирать, поскольку их никто не спрашивает и не просит этого делать.

И все эти их "разные" вкусы спят себя далеко далеко и видят сны.

[Сергей Аюков]

э...,а на плёнке разве иначе было.

Про плёнку речь вообще не идет, сравнил старые и новые цифровые камеры. Для меня лично плёнка умерла.

По-моему все удачные кадры,здесь показанные,независимо от цвета ремешка,сделаны с учётом условий и пониманием возможностей камер в этих условиях.Разве не так?

Да, но:

1) Современные камеры дают возможность снимать в любых условиях (рабочие высокие ISO, большой ДД, хороший AF, системы замера XXI века). Старые камеры ограничивают в этом.

2) Современные камеры более универсальны. Условно говоря, цветопередача близка к действительности (кто-то скажет "равномерно серые снимки", кто-то скажет "хороший начальный материал для работы"). Старые камеры искажают цвет. Если это искажение в тему на данном снимке, сразу получается красиво. Если не в тему, снимок в корзину либо надо опять же возиться в конвертере.

Мысли не новые, об этом уже писали много раз тут, в этой теме...

[Coblenz]

Последние сериальные новоделы,просто ужасны по своему цветовому решению.

Сериалы, как и фломасы, на вкус и цвет - разные. Я лично балдею от цвета в сериале "Во все тяжкие". Горячо рекомендую.

[k561l]

...Старые камеры искажают цвет. Если это искажение в тему на данном снимке, сразу получается красиво. Если не в тему, снимок в корзину либо надо опять же возиться в конвертере.

Мысли не новые, об этом уже писали много раз тут, в этой теме...

Вот не знаю, Д3000 (понимаю, поднадоел уже с ней) - старая камера? Но контраст и цвет, который она выдает, в не экстремальных световых условиях ближе к тому что вижу, чем на современной 800-ке. Жпег, ИСО400 только уменьшал в ФШ:

[IL63A]

Про плёнку речь вообще не идет, сравнил старые и новые цифровые камеры. Для меня лично плёнка умерла

О плёнке упомянул в связи с частым упоминанием в теме(не конкретно Ваш пост).

Старые камеры искажают цвет. Если это искажение в тему на данном снимке, сразу получается красиво. Если не в тему, снимок в корзину либо надо опять же возиться в конвертере.

Мысли не новые, об этом уже писали много раз тут, в этой теме

Тут говорил о понимании,в каких условиях эти искажения будут в тему,если понимания нет,то(ИМХО) конвертор не поможет.

И да,мысли не новые,об этом писали и не только тут.

[Евгений_D300S]

Вот не знаю, Д3000 (понимаю, поднадоел уже с ней) - старая камера? Но контраст и цвет, который она выдает, в не экстремальных световых условиях ближе к тому что вижу, чем на современной 800-ке. Жпег, ИСО400 только уменьшал в ФШ:

Для понимания: а в экстремальных условиях? или другую камеру брать?

Ну и скин девушки на ногах в тени, разве хорош? то что освещено вечерним солнышком хорошо

[Сергей Аюков]

Вот не знаю, Д3000 (понимаю, поднадоел уже с ней) - старая камера?

Но и не новая ведь? Выпускалась в 2009-2010 гг., практически преемник моей D60. Для сравнения: Fuji S1 Pro выпускалась в 2000-2001 гг., S5 Pro -- в 2006-2009 гг. Тут я склонен согласиться с филиппикой Титова против Никона в том, что Никон, не имея ни собственных экспертов по обработке изображений, ни собственного производства матриц, делает в плане цвета "как получится", отсюда и такой разброс в подходе к цвету в разных камерах Nikon. Поэтому дело не только в годе выпуска, а в том, что у Никона цвет вообще непредсказуем от модели к модели, есть только общее направление повышения универсальности камер. Ну если согласиться с Титовым, конечно.

[Mikka]

Тут ссылочку прислали. Не про цвет, но прочитав почему то сразу вспомнил эту тему. http://esquire.ru/aldous-huxley

[propil]

<....> Тут я склонен согласиться с филиппикой Титова против Никона в том, что Никон, не имея ни собственных экспертов по обработке изображений, ни собственного производства матриц, делает в плане цвета "как получится", отсюда и такой разброс в подходе к цвету в разных камерах Nikon. Поэтому дело не только в годе выпуска, а в том, что у Никона цвет вообще непредсказуем от модели к модели, есть только общее направление повышения универсальности камер. Ну если согласиться с Титовым, конечно.

Ну не Nikon, а прямо BORK какой-то получается

[k561l]

Для понимания: а в экстремальных условиях? или другую камеру брать?

"Экстремальные" - те, где действительно нужен широкий ДД. Что это для меня? Практически - ничего. Гораздо больше потенциальных кадров я теряю из-за пристрастия к фиксам. Другую камеру? Конечно. Ведь нет универсальной

Ну и скин девушки на ногах в тени, разве хорош? то что освещено вечерним солнышком хорошо

Мне кажется - не плох. И был бы лучше (за счет снижения шума), сними я на ИСО100.

[Ebby]

[oft]А ко мне 3 катушки эктахромчика приехали...[/oft]

[k561l]

Но и не новая ведь? Выпускалась в 2009-2010 гг., практически преемник моей D60. Для сравнения: Fuji S1 Pro выпускалась в 2000-2001 гг., S5 Pro -- в 2006-2009 гг.

Нет, не новая, просто как ещё одна позиция между двумя, упрощенно описанных Вами выше. Сложная конструкция. Надо быть спецом, чтобы разобраться. А если к тому приложить весь тот разброд в трактовке цвета, что предлагают конвертеры,... вернемся в начало темы

Тут я склонен согласиться с филиппикой Титова против Никона в том, что Никон, не имея ни собственных экспертов по обработке изображений, ни собственного производства матриц, делает в плане цвета "как получится", отсюда и такой разброс в подходе к цвету в разных камерах Nikon. Поэтому дело не только в годе выпуска, а в том, что у Никона цвет вообще непредсказуем от модели к модели, есть только общее направление повышения универсальности камер. Ну если согласиться с Титовым, конечно.

Не читал Титова, но, то что Вы приводите вызывает ощущение солидарности с вами обоими - сам невольно пришел к такому выводу (не про ССД). Новое поколение камер - новый цвет, так, как будто он идет бесплатным, малоинтересным приложением к продаваемым Мп, ДД, кнопкам и колесикам.

[YuriR]

Про плёнку речь вообще не идет, сравнил старые и новые цифровые камеры. Для меня лично плёнка умерла.

А у меня как раз наоборот. С тех пор, как влез в цифровую тему, докупил ещё две плёночные камеры и подумываю о собственном хорошем сканере.

Понял, что не смогу реализовать в цифре все свои хотелки. Если бы ещё, хотя бы частично, восстановить "плёночный" сервис в части проявки и печати.

[Евгений_D300S]

"Экстремальные" - те, где действительно нужен широкий ДД. Что это для меня? Практически - ничего.

везет, а для меня практически все

Гораздо больше потенциальных кадров я теряю из-за пристрастия к фиксам.

последнее время только на фиксе

Другую камеру? Конечно. Ведь нет универсальной

НМВ это многие забывают при рассуждениях в этой теме

Мне кажется - не плох.

И был бы лучше (за счет снижения шума), сними я на ИСО100.

по поводу первого нужен эксперт

по поводу второго

[Евгений_D300S]

[oft]

А ко мне 3 катушки эктахромчика приехали...

Похвастаетесь в этой теме? [/oft]

[Валерий К.]

[oft]А ко мне 3 катушки эктахромчика приехали...[/oft]

[oft]А я продаю [/oft]

[propil]

Понадоедаю еще своим кадром

Для сравнения теперь предлагаю уже четыре конвертера - C One 7, CNX2, RPP и Silkypix 6

На мой взгляд, с цветом лучше справились NX2 и Силки. Особенно заметно на ярких участках (освещенная часть головы малыша). Но с контрастом в тенях преимущество у Силки

[olegpan]

Понадоедаю еще своим кадром

Для сравнения теперь предлагаю уже четыре конвертера - C One 7, CNX2, RPP и Silkypix 6

На мой взгляд, с цветом лучше справились NX2 и Силки. Особенно заметно на ярких участках (освещенная часть головы малыша).

Имхо, тут не конвертер играет главную роль, а умение в нем работать. К примеру, я в Лайтруме наковыряю намного лучшую картинку, чем в С1 в любом случае, так как С1 знаю очень поверхностно.

А конвертить по дефолту - это сравнение ни о чем.

[Sound]

Баловство с д50.

Зачем?

Не знаю.

Как у Vanech пока все равно не получается.

Джепег.

Весом аж целых 2.5 mb

Карточку заполнить нереально.

[MUR]

Баловство с д50.

Зачем?

Незнаю.

Как у Vanech пока все равно не получается.

Джепег.

Весом аж целых 2.5 mb

Sound, 1 и 3 если как есть из камеры (цвет), то одеваю шляпу и снимаю. Можно сразу на печать.

[Sound]

1402065081[/url]' post='791582']

Sound, 1 и 3 если как есть из камеры (цвет), то одеваю шляпу и снимаю. Можно сразу на печать.

Шляпу не мне соответственно, а д50.

Ну может быть еще мануальному стеклу Nikkor, которым снимать на д50 настолько удобно, что никаких слов цензурных не найти.

Только из камеры.

[MUR]

Шляпу не мне соответственно, а д50.

Только из камеры.

Это тот цвет к которому мне приходится " плясать" на 7100. Тактильное ощущение прозрачности детской кожи.

[Sound]

1402065445[/url]' post='791584']

Это тот цвет к которому мне приходится " плясать"

К сожалению это не совсем тот цвет, который я хотел бы, но главное в нашем деле что?

Правильно - "не плясать"!

[Sound]

Как любит говорить наш знаменитый член клуба - "кадр технический"

Просто показать джепег д50 в цвете.

Это меня Vanech разогрел выйти на улицу.

У него выходит цвет, а у меня на д50 не выходил.

[propil]

Имхо, тут не конвертер играет главную роль, а умение в нем работать. К примеру, я в Лайтруме наковыряю намного лучшую картинку, чем в С1 в любом случае, так как С1 знаю очень поверхностно.

А конвертить по дефолту - это сравнение ни о чем.

А что здесь сравнение "о чем"?

[Евгений_D300S]

Как любит говорить наш знаменитый член клуба - "кадр технический"

Уверен, что Вы не обо мне, так как обо мне так говорит только Ваш коллега



Но чтобы не было путаницы буду технические кадры публиковать только так:

Вот такое мое документальное кино, кто то живет в фильмах кто то в жизни.



Кому то правда не сташна, а кто то будет искать камеру которая сделает жизнь слаще.



ПыСы этим кадрам нет и получаса в лесу хорошо так же как и на этих картинках, просто я вижу это хорошо, а кому то надо раскрасить как в Синематографе.



Это нормально (с)

[Sound]

1402069086[/url]' post='791602']

Уверен, что Вы не обо мне, так как обо мне так говорит только Ваш коллега

Но чтобы не было путаницы буду технические кадры публиковать только так:



Вот такое мое документальное кино, кто то живет в фильмах кто то в жизни.

Кому то правда не сташна, а кто то будет искать камеру которая сделает жизнь слаще.

А мне что делать?

Вьивер от никона срециально поставить, что-бы джепеги в нем открывать, скриншотить и выкладывать?

По Вашему альтернатива документальному кино только сладкая жизнь?

Цвет - это сладкая жизнь?

Красивый цвет - совсем сладкая жизнь?

Гениально!

Моим тоже полчаса, и я еще в парке.

Как они на мониторе будут пока не знаю.

Вы волейболистов снимали или подстанцию?