Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: 17.11.2006

Re: Размышления о цвете

Сообщение Vanech »

Немного разбавлю унылые разговоры сочным цветом:




DSC_4386.jpg



DSC_4393.jpg



DSC_4398.jpg



DSC_4405.jpg




D50+14-24
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Lerka писал(а):1402508983[/url]' post='793050']

Понять бы еще, что там является центральным объектом. dunno


Так именно потому, что его нет, так нельзя поступать, как будто он есть. Изображение
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

propil писал(а): Ср июн 11, 2014 16:30
DSC_1323_C1.jpg




клево!! clapping
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Евгений_D300S писал(а): Ср июн 11, 2014 17:45
так не бывает dunno

наверное drinks

я не видел такого зеленого ни на D60 D300 Df dunno
Такое получить просто, думаю, на любой камере.

Вот после конвертации:
800е_3.jpg
Мои действия по цвету: изменение ББ (было: 5800, +77, стало: 5400, +36 по версии АСР).
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Впрочем, да, есть картинка которой хотел поделиться:
В джунглях трав_.jpg
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27.06.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

image.jpg
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Сейчас вот с балкона ))



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

И ещё с балкона )



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

a850

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Изображение



что-то от старого цвета и трёх mp.



Изображение
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 18:49
Изображение



что-то от 3мп
drinks

a99

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Алексей- писал(а):1402513110[/url]' post='793074']

drinks

a99

Изображение




Изображение

D300s



Изображение



D700

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 19:11
...

D300s



Изображение

...
Славно smile

И с 300-ки получается иногда? wink
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1402514178[/url]' post='793081']

Славно smile

И с 300-ки получается иногда? wink


Да получается всегда. Изображение

Вопрос в том, что это иногда я очень быстро раскусил и мне его стало мало.

Как только я понял, как и что снимать на нее, что бы мне годилось, я сразу от нее избавился.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 19:20
Да получается всегда. Изображение

Вопрос в том, что это иногда я очень быстро раскусил и мне его стало мало.

Как только я понял, как и что снимать на нее, что бы мне годилось, я сразу от нее избавился.
Понимаю, в 700-ке универсальности было, наверное, побольше.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1402514705[/url]' post='793087']

Понимаю, в 700-ке универсальности было, наверное, побольше.


По цвету?

Неа, не было.

Для меня не было.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 19:26
По цвету?

Неа, не было.

Для меня не было.
У меня не было 300-ки. Но я подумал не столько про цвет (все же, на высоких ИСО, цвет 700-ка должна держать получше), сколько про преимущество оптики на полном кадре.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

em5 dirol

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

-Алексей- писал(а): Ср июн 11, 2014 19:32
em5 dirol

...
Просто наблюдение.

Если снимающего интересует цвет, то... для стороннего наблюдателя его снимки (удачные) с разных камер примерно одинаково удачны.

Такая вот теория относительности pardon
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Вечернее, 800-ка.

Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Ср июн 11, 2014 17:42
Наконец, сделал парные кадры на д3000 и д800е.



Прогресс, однако dunno
Это совсем кошмар, я не верю, что д800 может так снимать. Лучше найдите коллегу с таким же аппаратом и снимите парные снимки. Хотя я думаю, что дело в поломке, уверен, что вы в настройках не могли так напутать.



П.С. вы АСR конвертируете? С каким профилем?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1402515964[/url]' post='793098']

Вечернее, 800-ка.


Очень понравилось!

Цвет тут вторичен.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Ср июн 11, 2014 19:48
Это совсем кошмар, я не верю, что д800 может так снимать. Лучше найдите коллегу с таким же аппаратом и снимите парные снимки. Хотя я уверен, что дело в поломке, уверен, что вы в настройках не могли так напутать.
Могу поделиться НЕФ-ом.

А лучше, обратите внимание на мой следующий пост.

Повторюсь, проблема в автоББ 800-ки. И в её же жпеге. Ни то, ни другое меня сильно не смущает.

Спасибо что отозвались.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 19:53
Очень понравилось!
Сорри, если что - это не жпег drinks
Аватара пользователя
mabrookah
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 09.12.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение mabrookah »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 17:15
У Вас есть мысли, что я цветокорректор под прикрытием?Изображение


Мысли есть.


Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 17:15
Мало ли по каким причинам человек не хочет светить данные о камере.
Есть мысли.



))
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Ср июн 11, 2014 19:48
...



П.С. вы АСR конвертируете? С каким профилем?
Тут поглубже. Представленные выше снимки (кроме последнего - там и написано, что он из ACR) - камерный жпег, с 800-ки профиль "стандарт" (в "+" на одно деление только насыщенность относительно умолчального, кажется). Что интересно, при открытии в ACR (профиль Adobe Standard) снимок сразу выглядел заметно лучше. "Кручение" в сторону жпега с д3000 быстро далао близкий последнему результат.

Завтра настрою, наконец, профиль в камере. Самому интересно стало. Попробую на людях.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

k561l писал(а):1402516511[/url]' post='793104']

не жпег drinks


Давайте забудем уже это слово. Изображение

Давайте легкость удачного результата не связывать с тем, в каком формате мы сохраняем кадры на карточке.

Равы ой какие разные бывают у разных камер и разных проявщиках.

Каждый пусть делает так как хочет и может для достижения своей собственной цели. Изображение
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 01.07.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

Sound писал(а): Ср июн 11, 2014 20:04
...

Каждый пусть делает так как хочет и может для достижения своей собственной цели. Изображение
drinks

(десять раз)

smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

xt3 писал(а): Ср июн 11, 2014 20:05
...
[oft]На первом хочется тени чуть теплее и маженту в красный увести - сверху приятные гайки.[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

mabrookah писал(а):1402516884[/url]' post='793107']

Мысли есть.





Есть мысли.



))


А Вы плюнте на все на это.

Естественно я на этой новой камере снимал сегодня рав плюс джепег.

Джепег Вы видели.

Вот я дома.

Вот открыл рав.

Все по нолям.

Ничего еще не трогал.

Все полностью идентично дневному джепегу.

Просто я не знаю как скриншоте правильно это показать.

Изображение
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 28.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение goga68 »

k561l писал(а): Ср июн 11, 2014 18:07
Впрочем, да, есть картинка которой хотел поделиться:

В джунглях трав_.jpg
сказочно )
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 28.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение goga68 »

попробую и я

из РАВа без манипуляций )


DCA_7620а.jpg
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Ср июн 11, 2014 20:02
Тут поглубже. Представленные выше снимки (кроме последнего - там и написано, что он из ACR) - камерный жпег, с 800-ки профиль "стандарт" (в "+" на одно деление только насыщенность относительно умолчального, кажется). Что интересно, при открытии в ACR (профиль Adobe Standard) снимок сразу выглядел заметно лучше. "Кручение" в сторону жпега с д3000 быстро далао близкий последнему результат.

Завтра настрою, наконец, профиль в камере. Самому интересно стало. Попробую на людях.
Все это очень странно. Я не держал в руках Д800, но РАВы с нее обрабатывал в Лайтруме.

Ну и у меня был 3100, сейчас есть 7100 - такой мрачной картинки не видел.



Но я вижу некоторые нестыковки. АКР или Лайтрум совсем не видят никаких настроек из камеры, для них бесполезно профиль настраивать.

Но зато внизу Лайтрума (думаю, в АКР тоже где-то есть) можно выбрать профиль Camera Standart или даже Camera Landscape для зелени.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 25.11.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

Парни, спасибо за тему. Читаю регулярно, но не пишу. Тема заставляет думать, анализировать. Не останавливайтесь - "даешь еще 1000 страниц в том же духе".

Подкину коварный вопрос: можете подвести какие то промежуточные итоги? Хочется максимально формально, без словоблудия. (Можно не сообща, не "обобща", а сугубо индивидуально, кто как видит топик и выводы из него - все равно будет интересно)

Вы "щас" скажете: "иш чё захотел"! Но я то знаю, что можно "запихать не запихуемое" - люди умудряются описывать словами и куда более сложные предметные темы, чем цвет на фото. Более того они это умудряются переводить с языка на язык без потери смысла.

Наверное вопрос в общем случае ТС ставит примерно так:

как получить сочный, насыщенный, глубокий, гармоничный но при этом не "ядовитый" цвет, который нравится и кажется естественным большинству людей с нормальным цветовосприятием, не связанных с фото и живописью, с минимумом трудозатрат, в случае если изображение содержит человека и воспроизводится на мониторе или фотобумаге при печати в фотолабе? Коли наврал так поправьте меня.

Читая тему и пытаясь ответить на вопрос, я для себя вынес:

1. условия воспроизведения изображения имеют значение. (например: одновременно открываем одно и то же фото в разных браузерах в одной ОС на одном откалиброванном мониторе - можем увидеть разницу! Про разные мониторы,ОС, фотолабы даже не говорим).

2. условия сьемки имеют значение - свет "дерьмо"= цвет на фото "дерьмо".

3. ключевое значение имеет экспозиция и ББ. Они должны быть "правильными" с точки зрения цвета. ББ наверное особенно.

4. сьемка в РО и последующая корректировка экспозиции может вносить искажения в цветопередачу. ETTR в смысле верности цветопередачи не самый удачный подход к фото, где есть люди.

5. постобработка (в камере или нет) так же имеет ключевое значение.

6. Все таки имеет смысл снимать в РО - большинство камер имеют "ужасный" jpeg. При этом "крутить" РО требует квалификации, желания, времени.

7. РО конвертор имеет значение.



ps Я конечно кое что опустил.... :-D
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Все так.Изображение

Смущает пункт 2.

Дерьмо + дерьмо = дерьмо.

Все так.

Но!

Это дерьмо кардинально разное у разных камер.

Из этого можно вывести, что одной камерой не обойтись.Изображение



Правельно распределить дерьмо по условиям съемки задача не простая.

Казалось бы правильнее это решать через редактирование, но просто ли это.

Все мы знаем, что непросто, все насмотрелись Геркулесов отусных и прочих шедевров за 6 евро, если нет умения работы в редакторе.

Так вот как решать этот круговорот дерьма в цвете - и есть основной вопрос.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

goga68 писал(а): Ср июн 11, 2014 21:04
попробую и я

из РАВа без манипуляций )

...
Нежно smile
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

olegpan писал(а): Ср июн 11, 2014 21:26
Все это очень странно. Я не держал в руках Д800, но РАВы с нее обрабатывал в Лайтруме.

Ну и у меня был 3100, сейчас есть 7100 - такой мрачной картинки не видел.
pardon Странно мне только одно - автоББ камеры. Ну и внутрекамерный жпег. Редкий случай - Никон видит цвет хуже (цвет неприятен, весьма далек от оригинала), нежели сторонний конвертер. Первое лечится либо в камере предустановкой конкретной температуры, либо после, в конвертере; второе - возней с внутрикамерным профилем (до сих пор было лень). То, что Вы такое не видели, так в таких условиях и снимают не часто.
olegpan писал(а): Ср июн 11, 2014 21:26
Но я вижу некоторые нестыковки. АКР или Лайтрум совсем не видят никаких настроек из камеры, для них бесполезно профиль настраивать.
А я писал обратное? Вы спросили - каким профилем я пользовался в АСР, я Вам ответил: Adobe Standard.
olegpan писал(а): Ср июн 11, 2014 21:26
Но зато внизу Лайтрума (думаю, в АКР тоже где-то есть) можно выбрать профиль Camera Standart или даже Camera Landscape для зелени.
Нмв, это пустяки. Иногда полезно посмотреть - не более. То, что они позиционируют для портрета или пейзажа, бывает, подходит ровно наоборот, а чаще - вообще никак не подходит.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 17.06.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение MR.COTUN »

k561l писал(а): Ср июн 11, 2014 22:53
pardon Странно мне только одно - автоББ камеры.


D800,авто ББ.





Фотографии в альбоме «портрет» mr.cottun на Яндекс.Фотках



Изображение



[more]

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

MR.COTUN писал(а): Чт июн 12, 2014 02:57
D800,авто ББ.








Хороший цвет,но никоновский зеленый узнается везде.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 17.06.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение MR.COTUN »

Олег П писал(а): Чт июн 12, 2014 04:16
Хороший цвет,но никоновский зеленый узнается везде.


А что с зелёным?

Если про ёлку,то она голубая.

Вот такая-же от олика-





Фотографии в альбоме «Неразобранное» mr.kolchac на Яндекс.Фотках



Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

MR.COTUN писал(а): Чт июн 12, 2014 04:29
А что с зелёным?

Если про ёлку,то она голубая.

Вот такая-же от олика-








С елкой все в порядке,но трава и остальная зеленка у никона специфическая.

Она какая то грязноватая ,что ли,лично мне не по вкусу.
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 28.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение goga68 »

Олег П писал(а): Чт июн 12, 2014 04:59
С елкой все в порядке,но трава и остальная зеленка у никона специфическая.

Она какая то грязноватая ,что ли,лично мне не по вкусу.


ерунда , даже в этой теме СТОЛЬКО !!!! изображений с оттенками зеленого , что нужно быть незрячим , что бы по ОДНОМУ снимку определить ПАРОЙ СЛОВ всю работу инженеров и фотографов - КАКАЯ ТО ГРЯЗНОВАТАЯ ... нет - нет , вы не ослышались , У ВСЕГО НИКОНА !!! ... все ! большая жирная точка ... после нее только застрелиться ... Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

MR.COTUN писал(а): Чт июн 12, 2014 02:57
D800,авто ББ.

...
И что с того? Вот парные снимки того же вечера, жпег, авто ББ:

Д3000:
DSC_0494.jpg
Д800е:

Изображение

Мне нужно доказывать Вам, что моя 800-ка работает ничуть не хуже Вашей?

Мне это не нужно.

Думать не хотите?

Воля Ваша dunno .
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 17.06.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение MR.COTUN »

k561l писал(а): Чт июн 12, 2014 06:03
И что с того? Вот парные снимки того же вечера, жпег, авто ББ:

Д3000:
DSC_0494.jpg


Д800е:



Изображение





Мне нужно доказывать Вам, что моя 800-ка работает ничуть не хуже Вашей?





Мне это не нужно.

Думать не хотите?

Воля Ваша dunno .


Плохо снять можно любой камерой.

Наверное слишком много думаете.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: 25.08.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение Евгений_D300S »

У нас ливень или дождь который день

придется карточки выкладывать :-)


DSC_6619_DxO рес 1200.jpg

DSC_6611 рес 1200.jpg
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: 04.11.2009

Re: Размышления о цвете

Сообщение k561l »

MR.COTUN писал(а): Чт июн 12, 2014 06:14
...

Наверное слишком много думаете.
[oft]Наверное (от слова наверняка) не Ваша забота.

Я писал о проблеме.

Для людей, которые откликнулись, и для себя я нашел ответ.

Вы тоже могли бы понять в чем дело, прочитав пару постов.

Не стали.

Так чего же Вы хотите?

Зачем постите снимки в ответ на мой комментарий?

Как новичок, только купивший камеру, хотите показать, что она работает?

Да, работает. Кто спорит?[/oft]
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 17.06.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение MR.COTUN »

k561l писал(а): Чт июн 12, 2014 06:59
[oft]Наверное (от слова наверняка) не Ваша забота.

Я писал о проблеме.

Для людей, которые откликнулись, и для себя я нашел ответ.

Вы тоже могли бы понять в чем дело, прочитав пару постов.

Не стали.

Так чего же Вы хотите?

Зачем постите снимки в ответ на мой комментарий?

Как новичок, только купивший камеру, хотите показать, что она работает?

Да, работает. Кто спорит?[/oft]
Да всё понятно.

Дело не в камере.

Мои снимки просто-пример авто ББ

И думайте,думайте больше.

Может не всё потеряно..
Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

k561l писал(а): Ср июн 11, 2014 22:53
А я писал обратное? Вы спросили - каким профилем я пользовался в АСР, я Вам ответил: Adobe Standard.



Нмв, это пустяки. Иногда полезно посмотреть - не более. То, что они позиционируют для портрета или пейзажа, бывает, подходит ровно наоборот, а чаще - вообще никак не подходит.
Безусловно, это условные названия - отличаются цветом и контрастом. Для пейзажей "типа родные" профили лучше.

А вот по людям - надо каждый раз сравнивать. Профиль Адобе стандарт часто дает ненужные блики по коже, по цвету где как.

В общем, с проявкой вроде все ок. Но таких кадров на младших камерах я пока не встречал, странно, что Д800 выдает такой цвет...я бы сказал, его отсутствие.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей