Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Профессиональная камера

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Профессиональная камера

Сообщение Mike_s »

А мне пришло в голову, что по экранчику достаточно достоверно можно будет судить о резкости и боке снимка!!!! smile




ну если у экранчика будет дюймов хотя бы 9-10 по диагонали - то можно попробовать.... в режиме "100% увеличения", разглядывая по кусочкам. А лучше, конечно, дюймов побольше. На меньшем - я бы ни о чем таком судить не взялся. Бы. Особенно о "боке".
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Профессиональная камера

Сообщение sh-wolf »

На меньшем - я бы ни о чем таком судить не взялся. Бы. Особенно о "боке".


Вам виднее, я новичок...



2 валди: следите за языком, а то ведь я так могу ответить, что прикусите его
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
m@rat
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:48

Re: Профессиональная камера

Сообщение m@rat »

fishmonger писал(а): Как человек имевший зеркалку с этим самым поворотным экранчиком, могу уверенно утверждать, что вещь практически бесполезная. Что-то кадрировать в репортаже на вытянутых руках по тормознутому экранчику это совершенно несерьезно. На солнце его естественно не видно, как и у мыльниц. Съемка от пуза прекрасно производится без всякого экранчика, после небольшой тренировки, на цифре это весьма просто. Единственное, где экранчик удобен, так это при макросъемке не нужно ложиться на землю. Но если нужно фокусироваться вручную, то тут экранчик опять же не помощник.



Так что функция эта может быть реально востребована лишь у далеких от фотографии технофетишистов и фотографов специализирующихся на каких-то специфических видах съемки, постоянно требующих "нижнего" ракурса (при том, что угловую насадку на видоискатель никто тоже пока не отменял).
Все же поворотный экран даст удобство при съемке. C такой же уверенностью утверждаю как бывший пользователь S1 IS. Особенно когда есть точка опоры. К тому же открывать и поворачивать его никто же не заставляет. И видоискатель никто отменять не будет.

Функция не так востребована и обойтись без нее можно без проблем, но если будет, то пользы от нее будет много больше, чем проблем.
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: Профессиональная камера

Сообщение KFS »

Mike_s писал(а): и как же этот номер проходил до изобретения цифровых камер?

совсем ведь недавно было :-)

"кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - ищет повод" :-)

это, несомненно, удобнее, но "только" - это через чур :-)
Так я и учился. Со Сменой, потом с Зенитом-Е, потом с Практикой. Только снимал я на ч/б Свему, проявлял и печатал сам, как и все остальные, и это было относительно дешево. В результате годы ушли на понимание всего того, что сейчас с цифровой камерой осваивается за месяц. Мне лично очень жаль этого бесполезно потраченного времени, но тогда выбора просто не было. Сейчас он есть, и я категорически не рекомендую никому начинать освоение фотографии с пленочных камер.
почему-то ваши же слова вспомнились:

"новая-старая" - понятия, естественно, относительные

у кого-то нынче уже "цифровая" - естественное продолжение рук, а "пленочная" или тем паче "механическая" - новая и незнакомая :-)
Так это же естественно. Цифровая проще и в освоении, и в работе. Начинать надо с нее. А на пленку переходить только в случае, если четко понимаешь, зачем это делаешь.
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: Профессиональная камера

Сообщение artoftea »

...Ведь не зря считается, что после 35 лет способность к освоению новой техники резко снижается. Ну а когда человек ничего не хочет менять в своей жизни, это называется это одним простым словом - "старость" sad


Это, по-моему, называется двумя простыми словами: "опыт" и "мудрость".... rolleyes
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Профессиональная камера

Сообщение Alex_P »

Позволю себе высказать такую крамолу как то, что главным фактором принадлежности камеры к вожделенному про-сегменту есть ее цена, smile величина которой никак не может быть оправдана ни реальными преимуществами, ни трудозатратами в производстве.

И это есть мудро – такая камера демонстрирует всем окружающим состоятельность ее владельца.

Состоятельность как в смысле финансового благополучия (что немаловажно), так и того факта, что человек состоялся как профессиональный фотограф.

smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Профессиональная камера

Сообщение Mike_s »

Alex_P писал(а): Позволю себе высказать такую крамолу как то, что главным фактором принадлежности камеры к вожделенному про-сегменту есть ее цена, smile величина которой никак не может быть оправдана ни реальными преимуществами, ни трудозатратами в производстве.

И это есть мудро – такая камера демонстрирует всем окружающим состоятельность ее владельца.

Состоятельность как в смысле финансового благополучия (что немаловажно), так и того факта, что человек состоялся как профессиональный фотограф.

smile




та ни...

то есть, такой подход тоже возможен, конечно :-)



но возможен и другой, согласно которому, скажем Nikon F2 - по сей день остается "профессиональной" камерой.

в то время как какой-нибудь D80 - вполне "любительской"

хоть D80 на сегодня в разы дороже. и существенно "функциональнее".



Но F2 - надежнее (интересно, какое количество D80 сумеют достигнуть возраста нынешних F2, оставшись в столь же работоспособном состоянии, как те нынешние F2). "Системнее" - сменные пентапризмы (хоть это нынче не модно даже на "проф.камерах... а жаль - уж "шахту" могли бы оставить), громадный набор сменных фокусировочных экранов, различных других "аксессуаров" (например, возможность серийной съемки 240-ка кадров со скоростью 5 к/с - какая "современная" проф. камера это может?) и так далее... Тем более, F3 и F4, которые с точки зрения "навороченности" существенно уступают современным любительским камерам, но с точки зрения системности, надежности и т.п. - существенно их превосходят (в т.ч. местами и сегодняшние "про").



То есть, "проф. камера" по моему таки имеет смысл именно как функциональная характеристика. А не только статусно-маркетинговая :-). Попросту говоря - это камера, которая позволяет - - с точностью до современного ей уровня развития фототехники - снимать максимально любой сюжет в максимально любых условиях с минимум создаваемых камерой трудностей. То есть позволяет максимально эффективно зарабатывать ею деньги. Как-то так. Понятно, что в каждом среднем случае - изрядная часть возможностей "проф. камеры" может быть не востребована....



К сожалению, "системность" у камер все больше уходит в прошлое... Тот же F2 можно было собирать "по кусочкам" (надо серийную съемку - подберу мотор, да еще под нужную скорость, не надо - не буду брать мотор, надо снимать кучукадров - возьму адаптер для рулоной пленки, не надо - не возьму, ну и так далее). А нынче дают "все в одном и сразу". Тем более в "цифровую" эпоху. Понятно, что так технологичнее :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Профессиональная камера

Сообщение Alex_P »

Mike_s писал(а): //

та ни...

то есть, такой подход тоже возможен, конечно :-)



но возможен и другой, согласно которому, скажем Nikon F2 - по сей день остается "профессиональной" камерой.

в то время как какой-нибудь D80 - вполне "любительской"

хоть D80 на сегодня в разы дороже. и существенно "функциональнее".
F2 и D80 сопоставлять едва ли стоит. Слишком уж они далеки как во временном так и технологическом отношении.

Имелась в виду современность. То, что выпускается сейчас

Пусть (к примеру) у вас D200. Его цена у нас порядка 1500 у.е. Цена на D2X втрое больше. Оправдана ли такая разница в цене? С ответом лучше не торопиться. С D2x фотограф однозначно воспринимается как профи, а с D200 как весьма опытный, но все же любитель. И это при том, что камеры дают сопоставимый результат, причем не факт кто при каких обстоятельствах даже лучше.

Еще более убийственнен фактор цены в принадлежности к профи если речь идет о пленочной зеркалке. В этом случае как всем хорошо известно актуальны оптика и сама пленка. От тушки по хорошему важен лишь правильный экспозамер. Практически любая любительская камера последних годов выпуска это обеспечивает. Разница в цене, однако, на порядок.

За что?

Работа с мануальной оптикой? – Так этот пожалуй единственно полезный функционал давно реализован в любительских же камерах 20 лет давности и в современных АФ заркалках начального уровня умышленно урезан. Чистой воды маркетинг, не технология.

Неубиваемость затвора топов? Подобное утверждение равносильно тому, что в любительских камерах затвор сделан преднамеренно плохо и я не знаю ни одного производителя рискнувшего заявить подобное.

Металлический корпус, пылевлагозащитность?

Весьма субьективно как по мне. Аксиома такова, что с фототехникой всегда стоит обходиться бережно и не обольщатся рекламой подобного рода. Лет пять назад в Крыму я снимал чудный шторм. Тогда у меня был Киев 19м. Как думаю догадались, увлекся сьемкой в результате чего одна из волн накрыла меня вместе с камерой. Экспонометр работать перестал (потом поменяли электронику), с затвором правда ничего не случилось. А выжил ли бы в указанной ситуации современный (пленочный или цифровой) топ?

Пробовать не советую. smile

...

... Словом, возвращяясь к теме первого моего поста, считаю, что цена профи-камер едва ли соответствует их реальному функционалу и надежности, а по большей части служит своего рода пропуском в элитный клуб.

Ну разумеется ИМХО.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Профессиональная камера

Сообщение Владимир Помогаев »

Alex_P писал(а): ... Словом, возвращяясь к теме первого моего поста, считаю, что цена профи-камер едва ли соответствует их реальному функционалу и надежности, а по большей части служит своего рода пропуском в элитный клуб.

Ну разумеется ИМХО.
Вы не правы... Ни в этом, ни в том, что понаписали перед этим.

Объяснять не хочу - муторно, долго, и без толку...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Профессиональная камера

Сообщение Mike_s »

С D2x фотограф однозначно воспринимается как профи, а с D200 как весьма опытный, но все же любитель. И это при том, что камеры дают сопоставимый результат, причем не факт кто при каких обстоятельствах даже лучше.


вот "результат" при соотнесении "любительский-профи" - совершенно не при чем. Тем более, что как вы сами подметили:


Еще более убийственнен фактор цены в принадлежности к профи если речь идет о пленочной зеркалке. В этом случае как всем хорошо известно актуальны оптика и сама пленка.




и все же - "любительская" и "проф" камеры на пленке отличались по цене в десяток раз запросто...

хотя "качество результата" у них при прочих равных совершенно одинаковое.



но.

возьмите тот же затвор - во всех "проф. камерах" Никона это всегда было нечто особенное. Титановые шторки в F2 и F3, титановые ламели в F4 и F5, кевларовые - в F6. Начиная с F3 - прецезионные схемы управления, обеспечивающие высокую точность отработки выдержек и "неуплывание" их со временем. Громадный ресурс (широко известен F5, отснявший более миллиона кадров). Все это обеспечивает прежде всего надежную повторяемость результатов. Если сейчас при данном освещении была отрабатана данная экспозиция и в кадр попало Х света, то через сколько-то лет и сколько-то десятков (а то и сотен) тысяч отснятых кадров при тех же условиях освещения будет отработана та же экпозиция и в кадр попадет ровно столько же света.



в "любительских камерах" затвор не испорчен пренамеренно - он там просто другой. существенно более дешевый, не обеспечивающий такую точность и стабильность отработки экспозиции (ну будет экпозиция на треть или четверть ступени отличаться от намеренной - любитель не заметит... ему лаба вытянет, или в конвертере-фотошопе скопменсируется).



Опять же смотрим на такие параметры, как скорость серийной съемки, скорость работы автофокуса... И видим существенную разницу.



Пытаемся уронить камеру на кафельный пол - если роняем "любительскую", то разбивается камера, если "профессиональную" - кафель (прецедент лично мне известен).



Активно пользуемся камерой год-другой-больше.... У "любительской" начинаются люфты, срип пластика, отказы контактов... У "профессиональной" ничего такого не начинается, хоть и потерта она существенно сильнее.



Ну и так далее...



Прчием чем дальше - тем более заметна эта разница между "любительскими", которые нынче в руки-то посильнее взять страшно :-) и "профессиональными". Которыми можно гвозди забивать - что F2, что D2Xs.





Т.е. профессиональная камера прежде всего - это камера, которая при длительном и интенсивном использовании в любых условиях способна работать и давать надежно предсказуемые - то есть надежно повторяющиеся с высокой точностью - результаты. Ну и разнообразные возможности "репортажной" съемки (серии, скорость фокусировочного мотора, кол-во и алгоритм выбора зон фокусировки и т.п.). На "цифре", правда с "сериями" все равно все плохо - не получается файлы писать с такой скоростью, с которой мотор пленку мотает :-)



Ну а цена... Понятно, что цена у проф. камер высокая. По двум соображениям - во-первых, они выпускаются гораздо более мелкими серями, чем "любительские", что автоматически их удорожает, и существенно (начиная от стоимости собственно производства и кончая просто большей заложенной маржой - одно дело заработать Х денег на изделии, выпускаемом стотысячной серией, другое - те же Х денег на изделии, выпускаеммо тысячной серий). А во-вторых - ну вечное соображение - "если вы берете технику, предназначенную для проф. использования - т.е. упорно, часто, помногу, регулярно, в виде промысла - то вы ей, наверное, деньги хотиет зарабатывать... так делиться надо". Это ко всем видам техники относится, не только к фото... И не только техники.



А дальше вопрос простой - насколько данное изделие у данного фотографа окупается.

Тут могут играть роль разные моменты... И имиджевый тоже. Но если сделать какой-нибудь позолоченный крутовыглядищий D40 за бешенную кучубабок, то все равно выдать за "проф. камеру" его не получится. Поскольку решать "проф. задачи" (снимать килотоннами ежедневно в любых условиях, не очень оглядываясь на "правила бережного обращения") с ним все равно нельяз будет...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей