Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотопечать до сих пор лучше красок?

Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение AlexU »

Я установил вчера временную бесплатную версию icc-вьюэра под названием ICCEyeLite, и сегодня загрузил icc-профиль для той машины Noritsu QSS-3201SD и пленки Kodak.



Хотя моя фотография была распечатана на Kodak Royal Digital Paper, почему-то профиля для сочетания этой бумаги с Noritsu ни на сайте Kodak, ни на сайте Noritsu я не нашёл, поэтому скачал icc-профиль для Noritsu QSS-32 для бумаги Kodak SUPRA ENDURA VC Digital Paper (специально выбрал фотобумагу для цифровой печати) по ссылке http://wwwru.kodak.com/global/en/profes ... path=15261



Открыл этот профиль с помощью ICCEyeLite и сравнил с профилем sRGB, который взял из системной папки моего Windows. Вот результат.


Forum2.jpg


Что интересно, эта фотобумага - специально для цифровой печати, её профиль (на сайте Kodak) - именно для машины, которая видит только sRGB,

но цветовой охват профиля существенно превышает sRGB :-) Зачем этому профилю такой цветовой охват, интересно?!

Неужели в драйвере устройства Noritsu есть вариант растягивания цветового пространства sRGB вширь?!
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение AlexU »

И если "влажные" минилабы видят только охват sRGB с цифровых файлов, то получается, что на традиционной фотопечати мы всегда будем получать очень узкий цветовой охват.



И если будем выбирать "абсолютный" rendering intent, когда будем сужать цветовой охват наших RAW до sRGB-жпегов и тиффов, то будем терять выходящие за рамки цвета.



А если будем выбирать "перцепционный" rendering intent, то будем искажать все реальные цвета (если реальные цвета выходили за пределы sRGB) и получать на фотках (в плане хроматичности) совсем не то, что в реальности. Я понимаю, что мозг адаптируется при просмотре, но всё же. Обидно однако за традиционную влажную фотопечать :-)
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение AlexU »

Я сейчас порыскал по интернету в поисках мануала для Noritsu QSS-32, чтобы понять, можно ли там хотя бы в ручном режиме дать машине понять, что в загруженном файле RGB адобовские. Мануал нашёл, но лучше бы не находил... Совсем разочаровался.

http://www.photolabs.ru/manuals/tr/qss3 ... erials.pdf

Никакого ручного выбора Adobe RGB там нет. Но это ещё не самое плохое.

В схеме управления цветом на странице 135 (по исчислению файла PDF) при переводе из цветового профиля рабочего пространства RGB машины в цветовое пространство принтера указано, что используемый при этом rendering intent очень близок к saturation ("The rendering intents are close to [saturation].")

Мне чуть дурно не стало, особенно видя этот выходящий за пределы цветового пространства минилаба синий треугольник sRGB в ICCEyeLite в моем посте выше mega_shok

Кто додумался туда saturation прописывать?!! Они что графики и диаграммы на Noritsu собирались печатать blink
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение multiformat amateur »

AlexU писал(а): Вс авг 03, 2014 11:31
И если "влажные" минилабы видят только охват sRGB с цифровых файлов, ... Обидно однако за традиционную влажную фотопечать :-)


Тут вопрос сложный. Если включать полноценное управление цветом в печатных машинах, то количество реальных косяков, связанных с некорректными преобразованиями при не совсем корректных входных файлах (с неправильно присоединенными профилями, с неизвестными машине профилями, с имеющейся вариативностью конвертации...) - резко увеличится. И такое увеличение косяков, неизбежное, статистически не нужно ни печатнику, ни потребителю.



Поэтому хорошим практическим решением является самоограничение в рамках srgb. При котором весь входной поток файлов считается как SRGB. И, пользователю имеет смысл просто отдавать файлы именно в sRGB, если не хочется попадать на подводные камни конвертирования, особенно если оно может быть вариативным. Собственно, это просто выбор из двух зол - меньшего. Получаем гарантированный результат (если отдаешь в SRGB). На мой взгляд, если кому край как нужно обязательно вылезти за пределы SRGB, то в таком случае, наверное, имеет смысл обратиться в сторону пескоструйной печати. Остальным же - просто корректировать внутри рамок SRGB таким образом, чтобы оставалось бы общее визуальное впечатление от сцены. Методы и приемы такого сохранения визуального впечатления "ментального образа сцены "наработаны за десятилетия аналоговой печати.



Снова же, мы пока можем сказать, что сегодня ни одна технология печати не является совершенной в части достоверной передачи реальных сцен мира. Есть только приближения: по цветам-ли, по фактурам-ли, по тонопередаче... по еще каким важным, или не очень важным факторам. Далее каждый печатающий составляет себе понимание, что для него важно, что нет. И, идет на ту или иную печать исходя из своих приоритетов и понимания, что ему нужно именно для его конкретных сюжетов.





 
Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение AlexU »

multiformat amateur писал(а): Пн авг 04, 2014 05:33
Если включать полноценное управление цветом в печатных машинах, то количество реальных косяков, связанных с некорректными преобразованиями при не совсем корректных входных файлах (с неправильно присоединенными профилями, с неизвестными машине профилями, с имеющейся вариативностью конвертации...) - резко увеличится. И такое увеличение косяков, неизбежное, статистически не нужно... На мой взгляд, если кому край как нужно обязательно вылезти за пределы SRGB, то в таком случае, наверное, имеет смысл обратиться в сторону пескоструйной печати.


Я понимаю, если бы делали разные модели: одни только для sRGB для любителей и перестраховщиков; и другие для людей, понимающих, какие профили они вставляют в свои файлы и что можно ожидать от машины.



И к тому же вот Noritsu QSS-32 перестрахована (настолько, что даже не выдает warning, если к файлу прикреплен профиль - а что мало любителей, которые в фотошопе поправили фото да и сохранили его а рабочем пространстве фотошопа Adobe RGB, сами того не ведая?!).



И как я выше написал о своей находке, что Noritsu QSS-32, когда конвертирует свое внутреннее цветовое пространство в пространство принтера, применяет только rendering intent "насыщение". А это значит что hue всех пикселов со значениями в районе RGB 0,0,255 сместится против часовой стрелки (в фиолетовую сторону). Мне кажется, это - подводный камень всем подводным каменьям камень!
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение multiformat amateur »

немного трепа в пятничный вечер:




AlexU писал(а): Пн авг 04, 2014 09:09
Я понимаю, если бы делали разные модели: одни только для sRGB для любителей и перестраховщиков; и другие для людей, понимающих, какие профили они вставляют в свои файлы и что можно ожидать от машины.


Полагаю, количество лабораторий, способных (экономически) потянуть установку у себя сразу двух типов машин - исчезающе мало. Таким образом, такая модель бизнеса мало жизнеспособна. Производителей это также касается, и они ориентируются на доминирующий рынок. Формально для людей понимающих есть дурсты, с развитой (и, вполне замороченной) внутренней системой управления цветовыми пространствами. Они и предполагаются как решение "для людей понимающих..." Но, Россия находится на периферии технического прогресса как малоплатежный потребитель. И Дурстов в ней мало. А людей, способных рулить цветонастройками в них - еще меньше.



Поэтому получили распостранение струйные системы, которые занимают ту самую нишу "для тех, кто очень хочет порулить профилями с широким охватом".

Фактически, они отъедают на рынке долю тех, кто готов и желает больше чем SRGB. И ситуация коллапсируется. Производителям и владельцам минилабов тем более нет желания ввязываться за этот малый сегмент "понимающих". Результат - налицо. Но, струйная печать имеет свои особенности. Поэтому я и писал выше, что получается что идеала нет. Есть комплекты компромиссов. Сформированных в том числе и рынком, позиционированием, критической массой потребителей... Снова же, если отбросить хотелки на тему "если бы кабы..." то у нас есть два пути, со своими особенностями каждый.

И с возможностями компенсировать те или иные недостатки реально предлагаемых технологий (или же невозможностью такой компенсации). Тут придется выбирать, что важнее, увы.
Аватара пользователя
AlexU
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб июн 21, 2014 16:00

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение AlexU »

multiformat amateur писал(а): Пн авг 04, 2014 19:30
Формально для людей понимающих есть дурсты, с развитой (и, вполне замороченной) внутренней системой управления цветовыми пространствами. Они и предполагаются как решение "для людей понимающих..."


Кажется, те дурсты, которые есть в фотолабораториях не печатают малые форматы типа 10х15 см и А4. А именно на таких форматах хочется получить максимальное разрешение...



Кстати, для тех, кого может заинтересовать:

я случайно на неделе при поиске, где бы сделать фото для визы, наткнулся на маленькую плюгавенькую фотолабораторию с Noritsu SQQ-3701, которая печатает с разрешением 640 ppi. Она на ст.м. Крылатские холмы, последний вагон из центра, выход на юго-западную сторону дороги. Располагается в маленьком картонном павильоне. Лично с собой тогда распечатать что-то стоящее не было, а живу я оттуда далеко, поэтому пока ничего хорошего или плохого сказать не могу.
«J'ai capturé la lumière fugitive et l'ai emprisonnée! J'ai contraint le soleil à peindre des images pour moi!»

Louis Daguerre, 1839
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение Мозгляк »

AlexU писал(а): Вс июл 27, 2014 18:50
тема интересная, потому что судя по динамике струйная фотопечать развивается в последние годы более динамично, чем традиционная "влажная". Если эта динамика сохранится, наверное можно ожидать, что в ближайшие годы лидерство inkjet-технологии станет абсолютно очевидно.
Гы..., повеселили, однако! Все последние многие годы высококачественная струйная печать не просто не развивается "более динамично", а откровенно деградирует. Самый лучший из созданных принтеров для художественной печати (Роланд да Винчи) уже много лет не выпускается, НР давно прекратил разработки фотопринтеров высокого уровня, Канон топчется на месте и ничего нового не создаёт, а Эпсон выпустил (тоже уже давно) линейку принтеров с совсем чуть-чуть лучшими чернилами и много-много более худшими по сравнению с прежними своими сериями головками (зато с большей скоростью печати). Чуть увеличивается разнообразие выпускаемых струйных бумаг, но без какого бы то ни было прорыва или простого улучшения по качеству.

Ещё более не понятно о каком прогрессе в "мокрой" печати можно говорить, ибо основные производители качественного оборудования для художественной фотопечати (например, Дурст) давно прекратили выпуск этого оборудования. Разумеется, я говорю о печати не крошечного размера, а о нормальных отпечатках для хороших фотографий. Если хотите успеть качественно попечатать, то спешите печатать на последних живых Лямбдах с входным разрешением 400ppi в ФотоПро, Максилабе или на других сохранившихся динозаврах. Одна беда - имеющихся у Вас крошечных файлов хватит по разрению только на карточки 30х45см, а вся прелесть качественных цифровых печатных устройств начинает открываться на больших отпечатках типа 1х1.5м. Многое зависит от реального возможного разрешения печати: если раньше при прямой оптической печати на хорошей бумаге можно было получить 60 пар линий на мм, то сейчас в результате мощного прогресса мы подобрались к 10 - в результате на небольшом отпечатке вместо пластичности, объёма и прелести фотографии зачастую получаем вырвеглаз мульти-пульти. Но многим из нынешнего молодого поколения хфотографов именно это и нравится...
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение Мозгляк »

Andrey писал(а): Вс июл 27, 2014 18:44
Не совсем корректное утверждение ...



"Плотность пикселов для вывода на печать (в ppi)" можно устанавливать в: 144, 160, 180, 240, 288, 360, 480, 720, 960 и 1440 ppi


Не совсем корректное утверждение ...



Драйверы Эпсонов понимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 360ppi по умолчанию и 720ppi - в том случае, если стоит галка в поле "Fine detail". Обязанность грамотного фотографа - предварительно качественно отресайзить печатаемое изображение именно до этих (а не произвольных кратных) разрешений или печатать из специальных программ.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Фотопечать до сих пор лучше красок?

Сообщение Andrey »

Мозгляк писал(а): Сб авг 09, 2014 16:48
Не совсем корректное утверждение ...



Драйверы Эпсонов понимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 360ppi по умолчанию и 720ppi - в том случае, если стоит галка в поле "Fine detail". Обязанность грамотного фотографа - предварительно качественно отресайзить печатаемое изображение именно до этих (а не произвольных кратных) разрешений или печатать из специальных программ.


Можно узнать источник этой информации?



То, что написано у меня может посмотреть в книжке выпущенной компанией Epson (возможно, они не знают технических характеристик своей же продукции) или, к примеру, в книгах Фрэйзера ...

Вернуться в « Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость