Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 06:24
1.Мы говорим не о том микроконтрасте линзы, который видим глазом, а о том, который видит модуль АФ. Разница есть уверяю вас.

Посмотрите MTF у этих линз и поймете разницу. То, что объектив Сигма 35-1.4 шикарный никто и не спорит.



2.Речь шла о современных камерах, у N90 и D3 модули АФ совсем другие. Они разные.


Т.е. современный заведомо ущербный? А кто-то тут писал что Nikon Df исключительно подходит для съемки старыми объективами smile Не стыковка какая то получается.



Кстати, сравних характеристики MTF Nikkor 35 1.4 и Sigma 1.4 - сигма выходит лучше по показателям то. Так что оправдание с помощью MTF непроканает smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 00:29




У Вас видемо с дрпугим проблемы. Но вы уж как то с ними сами разбирайтесь. Про ваше конкретно творчество я ничего не говорил.

В репортажной съемке бывают ситуации когда сюжет возникает лишь на мгновение и больше не появится, в этот момент надо вскинуть камеру и снять сериию снимков. Да, это можно сделать в ручной фокусировкой, но человеческий гений решил упростить себе жизнь и изобрел автоматическую фокусировку. В общем удобная штука и никак не мешает в процессе, а даже наоборот. Вот когда заявленная система работает не так - надеясь на обещанный результат его не получаешь, вот это печалит обычно.



Проблемный снимок хорошим быть не может, с любой камеры. Мне странно что Вы не понимаете наличие задачь для быстрого и точного автофокуса в репортажной съемке.





Перечитайте свое же сообщение обращенное ко мне по поводу творческих задач или вы не читатель а только писатель?

Печалят скоропалительные необоснованные выводы и сравнения
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 06:57
Есть проблемы с пониманием написанного вами я свой вывод сделал эта камера для меня а проблемы не у камеры про кумиров похоже вы мой кумир столько букв и не одной осмысленной вы внимательно читали написанное до вас в этой ветки вы чужие снимки смотрели ? В том числе и снятые в темноте

Особенности репортажной съемки меняющихся сюжетов вы мне не объясняйте пожалуйста их есть у меня в тч и выложенных в этой и других темах dirol


Мне зачем чужие снимки смотреть? У меня своих хоть отбавляй. речь не о снимках, а о технической особенности работы автофокуса данной камеры. Даль что вы за буквами не ведите смысла. постарайтесь прочитать несколько раз вслух название этой ветки и найти в этих буквах смысл. Ну и начало будет положено к понимаю смысла букв остальных.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 07:05
Мне зачем чужие снимки смотреть? У меня своих хоть отбавляй. речь не о снимках, а о технической особенности работы автофокуса данной камеры. Даль что вы за буквами не ведите смысла. постарайтесь прочитать несколько раз вслух название этой ветки и найти в этих буквах смысл. Ну и начало будет положено к понимаю смысла букв остальных.
Как это зачем снимки вы какмеру для поговорить купили тогда не буду вам мешать жаль только что вашим словам кто то поверит и возможно не купит нужную ему камеру а так то пишите конечно я пойду поснимаю
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 07:02
Перечитайте свое же сообщение обращенное ко мне по поводу творческих задач или вы не читатель а только писатель?

Печалят скоропалительные необоснованные выводы и сравнения


Просмотрел форум, не нашел я высказываний про ваше творчество. Камеру я купил "для поснимать". Поснимать - это когда свои картинки получаются, для того чтобы чужие смотреть - камера не нужна.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 07:01
Т.е. современный заведомо ущербный? А кто-то тут писал что Nikon Df исключительно подходит для съемки старыми объективами smile Не стыковка какая то получается.



Кстати, сравних характеристики MTF Nikkor 35 1.4 и Sigma 1.4 - сигма выходит лучше по показателям то. Так что оправдание с помощью MTF непроканает smile


1.Про ущербность никто не говорит - особенность, да.

С мануальными линзами на DF работать оч. приятно и по факту и по картинке.



2.Вот здесь о вашей пресловутой сигме внятно написали "С сигмой ситуация вообще странная. Хороших отзывов - море, сам немного снимал на такой экземпляр. Картинка выше всех похвал, довольно неплохой на внешний взгляд конструктив. Но в последнее время много отзывов на брак по фокусу (кстати, совершенно обычная ситуация с сигмой). Сигма даже док специальный продает - это как бы констатация факта, что фирма не может грамотно юстировать сразу свои объективы..."



Вот еще подтверждение моих слов про разные картинки и фокусировку с сигмы и никкора -

"Есть у меня эта парочка. Люблю снимать Сигмой, но чаще вынужден Никоном, всё-таки возможностей по ФР гораздо больше. Резкие оба, но резкость разная. Сигма более художественна. Никон - голая констатация факта. По скорости АФ если разница и есть, то несущественная, оба фокусируются очень быстро. В сложных световых условиях Никон работает надёжней, в более простых Сигма интересней"



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... on-35-14g/



Возможно дело и не в АФ камеры DF, а в стыковке с этой сигмой. dunno



Меняйте камеру под вашу сигму и радуйтесь yahoo

Мне кажется что поднятая вами проблема выеденного яйца не стоит rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 07:10
Просмотрел форум, не нашел я высказываний про ваше творчество. Камеру я купил "для поснимать". Поснимать - это когда свои картинки получаются, для того чтобы чужие смотреть - камера не нужна.
3354 ваше сообщение у вас не только с аф проблемы если у других с этой камеры получаются снимки значит или экземпляр эамеры проблемный или руки мне так кажется
Аватара пользователя
--Crow--
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 05:45

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение --Crow-- »

А разве не нужно учитывать еще такой факт, как нестабильность качества самого стекла Сигма 35/1,4? Это не может влиять на фокусировку в связке никон-сигма?

Я, например, из трёх штук выбрал одну, и то с натяжкой....

Может, чтобы исключить этот факт, попробовать всем, у кого есть данное стекло, сделать снимок в схожих условиях? Напишите условия, я готов попробовать pardon
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 07:15
1.Про ущербность никто не говорит - особенность, да.

С мануальными линзами на DF работать оч. приятно и по факту и по картинке.



2.Вот здесь о вашей пресловутой сигме внятно написали "С сигмой ситуация вообще странная. Хороших отзывов - море, сам немного снимал на такой экземпляр. Картинка выше всех похвал, довольно неплохой на внешний взгляд конструктив. Но в последнее время много отзывов на брак по фокусу (кстати, совершенно обычная ситуация с сигмой). Сигма даже док специальный продает - это как бы констатация факта, что фирма не может грамотно юстировать сразу свои объективы..."

http://www.club-niko...s-nikon-35-14g/



Возможно дело и не в АФ камеры DF, а в стыковке с этой сигмой. dunno


Юстировка влияет на точность фокусировки, мы тут обсуждает не точность ее а возможность. При чем результат одинаков что с сигмой что с никорами. Ну признаюсь, последние модели никоров не тестировал на камере. Возможно действительно дело в электронной связке объектив-камера. Собственно это и пытаюсь выяснить. А так промахов сигмой еще не было.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 07:02
Перечитайте свое же сообщение обращенное ко мне по поводу творческих задач или вы не читатель а только писатель?

Печалят скоропалительные необоснованные выводы и сравнения


Перечитал. "Ну вот поймете когда захочете большего. Речь не о Кеноне, речь о творчестве..." Вы вот эту реплику так близко к сердцу приняли? Расскажите в чем я тут не прав? Вы понимаете творческие задачи в которых требует быстрота реакции фотографа и следовательно не меньшая быстрота реакции автофокуса камеры? Из предидущих сообщей я сделал очевидный вывод что вы не сталкивались с такими ситуациями. Вот только и всего.И уж боже упаси посягать на Ваше творчество!
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Слава 65
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 21:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Слава 65 »

...что то тема в какой то сумбур перетекла(IMXO)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Слава 65 писал(а): Пн авг 25, 2014 08:03
...что то тема в какой то сумбур перетекла(IMXO)


Ну а что, самое время хвататься картинками начинать smile ))) Творчество предъявлять smile )))



Всем спасибо, кстати, за помощь, я выяснил что хотел по поводу Nikon Df .
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

"Сигма даже док специальный продает - это как бы констатация факта, что фирма не может грамотно юстировать сразу свои объективы..."



Печалит подобная чепуха. Вот Никон даже ввел поправку фокусировки - это как бы Никон не может грамотно юстировать ни свою камеру, ни свои объективы?

Что же заставляет людей топтаться на месте, занимаясь конспирологией и превозношением железки, вместо того, чтобы помогать друг другу?
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

k561l писал(а): Пн авг 25, 2014 08:07
"Сигма даже док специальный продает - это как бы констатация факта, что фирма не может грамотно юстировать сразу свои объективы..."

Печалит подобная чепуха. Вот Никон даже ввел поправку фокусировки - это как бы Никон не может грамотно юстировать ни свою камеру, ни свои объективы?

Что же заставляет людей топтаться на месте, занимаясь конспирологией и превозношением железки, вместо того, чтобы помогать друг другу?


Я смотрел док для док и результаты док юстировки сигмы smile )) Сложилось впечатление что проблемы с юстировкой только на Кенонах smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение k561l »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 08:10
Я смотрел док для док и результаты док юстировки сигмы smile )) Сложилось впечатление что проблемы с юстировкой только на Кенонах smile
У меня три сигмы и ни одной док станции dunno
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

k561l писал(а): Пн авг 25, 2014 08:13
У меня три сигмы и ни одной док станции dunno


Как же вы живете то до сих пор! Ну так же нельзя, Срочно, срочно за док-станцией бегите! smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Вс авг 24, 2014 19:01
Если нужен точный и надежный АФ, то Д810. Я до этого ни разу не держала в руках более точной камере. Возможно, D4s лучше, но у него только 16 МП, а на Д810 АФ не ошибается на 36.



ЗЫ И мне тоже для хобби, а не для работы. Докупила Д810 к Д800Е, Д700 и Д7100. АФ у Д810 - вне всякой конкуренции.


А вы сравнивали автофокус D810 и DF?



Или это просто реклама вашего D810?



Эта ветка о камере DF rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 02:40
...в этих ситуациях Df работал в руках другого человека. после долго пытался понят в чем же дело, до конца не хотелось верить что у новой камеры такие проблемы с автоматической фокусировкой. Но увы - это факт.


Это не факт, а всего лишь еще одно очень поверхностное субъективное мнение одного (двух)человека(человек) rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 08:30
Это не факт, а всего лишь еще одно очень поверхностное субъективное мнение одного (двух)человека(человек) rolleyes


Вот по этому я вынес это на обсуждение сюда. Вообще когда сравниваешь две камеры с одинаковым стеклом в одинаковых условиях и наблюдаешь стабильное отличие - это факт. Но дабы не смущать никого - прошу делиться опытом использования. В общем я услышал интересные мне мнения и факты.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение G o r d o n »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 08:33
В общем я услышал интересные мне мнения и факты.
А я вот только больше запутался... Почти созрел взять, а теперь уже и не знаю... unsure

То, что модуль АФ попроще, чем в 700/800/3/4, я понимаю, но надеялся, что вся разница в количестве крестов и покрытии кадра... Неужели даже по центральным точкам все так плохо?

Что такое хорошо и что такое плохо - знаю... Когда поменял D90 на D700, на АФ не нарадовался... Потом, когда прозрел и сменил (из-за цвета) 700ку на фуджик-пропятку, вернулся к тому же кошмару... надеялся на мануалы, но с кропнутым видиком много не намануалишь... Впрочем, не суть... Понятно, что АФ 700ки я в Df не получу, но хочется надеяться, что будет всяко намного лучше, чем в D90/S5pro... или ненамного?

И еще один момент... Люди тут пишут про замечательную работу Df именно со старыми мануалами... Если это не просто повторение рекламных лозунгов Никона, то в чем именно это выражается, кроме лучшей поддержки non-Ai стекол, которых у меня и так нет? Как я понял, видик и фокусировочный экран ничем не лучше, чем в 600/700/800... замер, подтверждение - все, как у всех... В чем именно преимущество, кроме, разумеется, эстетичного вида связки, что, конечно, тоже немаловажно? pardon
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а):
..." Вы вот эту реплику так близко к сердцу приняли?
Да что Вы нисколько не переживаю об Вашей оценке моих поделок
Alex Duskman писал(а):
Расскажите в чем я тут не прав?
В оценке вляния АФ камеры на возможность творчества, Посмотрите картинки старых великих. Камера дает возможность, расширяет эти возможности но к творчеству не имеет отношения, есть импотенция художника, а не невозможность камеры. Надеюсь Вы поймете что я не о Вас говорю, а только о моем отношении к Вашим словам drinks
Alex Duskman писал(а):
Из предидущих сообщей я сделал очевидный вывод что вы не сталкивались с такими ситуациями.
Ей богу Вы правда несмотрели картинок в этой теме, не в этой теме, не моих и моих?

Тут как то рассуждали об плохом АФ камеры при съемке в студии yahoo

Повторюсь я сравниваю АФ Дф с АФ Д300с обе эти камеры имею в наличии, с другими камерами и системами не смогу и не хочу сравнивать.
Alex Duskman писал(а):
Всем спасибо, кстати, за помощь, я выяснил что хотел по поводу Nikon Df .




А я думал что разговариваю человеком который имеет возможность узнать о камеры из своих рук. Извините, что потерял свое время в общении с форумным теоретиком.

Удаче в творчестве хорошего Вам автофокуса. good
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

G o r d o n писал(а):
А я вот только больше запутался...
возьмите камеру на попробовать. не слушайте никого drinks
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 08:33
...Вообще когда сравниваешь две камеры с одинаковым стеклом в одинаковых условиях и наблюдаешь стабильное отличие - это факт.



... В общем я услышал интересные мне мнения и факты.


Не сочтите за придирку, но это возможно факт только для этого конкретного стекла.



А вы уверены, что все настройки в камерах были одинаковыми?



Тут писали (и ссылки приводили на иноресурсы)что у DF есть де проблема с "вылезанием" белых пятен (как и у D810) при съемке в определенных режимах в ужасном количестве при выдержках более 30 сек.



Имел возможность протестить на таких выдержках 3 камеры DF. Причем и ранние и позднее выпущенные.

Так вот НИЧЕГО подобного не обнаружил.

Но это опять факт для этих трех камер и не более!
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:15
В оценке вляния АФ камеры на возможность творчества, Посмотрите картинки старых великих. Камера дает возможность, расширяет эти возможности но к творчеству не имеет отношения, есть импотенция художника, а не невозможность камеры. Надеюсь Вы поймете что я не о Вас говорю, а только о моем отношении


Вот еще одно подтверждение правоты моих слов. Нисколько не умоляю мастерство великих мастеров прошлого века, но автофокус создан в целях расширения возможностей творчества. Вот только об этом я говорю. И очевидно вы этого пока не понимаете. Я не призываю пользоватья автофокусом, я лишь за то чтобы он нормально работал если он предусмотрен в камере. при его отсутствии я знаю что делать и умею снимать без него.



Плохой АФ в студии меня в меньшей степени интересует, хотя если это проявлялось у кого-то, то теперь мне ясно почему. Пилотный свет в приборах при влюченном пропорциональном изменении весьма слаб, особенно если надеты софты, зонты и прочие приблуды. Света не так много как кажется.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:15
Да что Вы нисколько не переживаю об Вашей оценке моих поделок

В оценке вляния АФ камеры на возможность творчества, Посмотрите картинки старых великих. Камера дает возможность, расширяет эти возможности но к творчеству не имеет отношения, есть импотенция художника, а не невозможность камеры. Надеюсь Вы поймете что я не о Вас говорю, а только о моем отношении к Вашим словам drinks

Ей богу Вы правда несмотрели картинок в этой теме, не в этой теме, не моих и моих?

Тут как то рассуждали об плохом АФ камеры при съемке в студии yahoo

Повторюсь я сравниваю АФ Дф с АФ Д300с обе эти камеры имею в наличии, с другими камерами и системами не смогу и не хочу сравнивать.



А я думал что разговариваю человеком который имеет возможность узнать о камеры из своих рук. Извините, что потерял свое время в общении с форумным теоретиком.

Удаче в творчестве хорошего Вам автофокуса. good


А откуда вы вывели что я узнал о камере не из своих рук, любите пофантазировать? Я выше писал по моему что снимаю периодически этой камерой. Хотя камеру брал не себе.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение G o r d o n »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:17
возьмите камеру на попробовать. не слушайте никого drinks
А вас? Тоже не слушать? wink

Как бы, эксперимент не из дешевых... поднадоело на все эти "попробовать" тратиться... dunno
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 09:22
Не сочтите за придирку, но это возможно факт только для этого конкретного стекла.



А вы уверены, что все настройки в камерах были одинаковыми?



Тут писали (и ссылки приводили на иноресурсы)что у DF есть де проблема с "вылезанием" белых пятен (как и у D810) при съемке в определенных режимах в ужасном количестве при выдержках более 30 сек.



Имел возможность протестить на таких выдержках 3 камеры DF. Причем и ранние и позднее выпущенные.

Так вот НИЧЕГО подобного не обнаружил.

Но это опять факт для этих трех камер и не более!


Про белые пятна ничего не знаю, не замечал. Настройки при тесте выставил специально идентичными.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 09:26
А откуда вы вывели что я узнал о камере не из своих рук, любите пофантазировать? Я выше писал по моему что снимаю периодически этой камерой. Хотя камеру брал не себе.
Вы себя совсем не читаете?
Всем спасибо, кстати, за помощь, я выяснил что хотел по поводу Nikon Df .


В этой теме НМВ люди у которых есть камера должны делиться опытом с людьми у которых этой камеры нет rolleyes уберечь от разочарований перед покупкой rolleyes или помочь сделать правильный выбор хорошей камеры, люди у которых есть эта камера смогут оценить ее возможности сами



Не берите себе эту камеру, ниже спрос дешевле камера на рынке, я возможно куплю дочери дешевле rolleyes
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

G o r d o n писал(а): Пн авг 25, 2014 09:28
А вас? Тоже не слушать? wink

Как бы, эксперимент не из дешевых... поднадоело на все эти "попробовать" тратиться... dunno
я имел ввиду или потестить или в аренду или найти там у Вас владельца который дас Вам покрутить drinks
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:31
Вы себя совсем не читаете?



В этой теме НМВ люди у которых есть камера должны делиться опытом с людьми у которых этой камеры нет rolleyes уберечь от разочарований перед покупкой rolleyes или помочь сделать правильный выбор хорошей камеры, люди у которых есть эта камера смогут оценить ее возможности сами



Не берите себе эту камеру, ниже спрос дешевле камера на рынке, я возможно куплю дочери дешевле rolleyes


Я то читаю... и еще раз проясняю ситуацию для тех кто не читает, или читает что-то там между строк. Я периодически снимаю на Nikon Df по причине что купил эту камеру супруге как альтернативу ее тяжелому Кенону, в дополнение к Кенону. Она фоторепртер. Камеру вторую себе она выбрала сама. Так вот выслушав от нее претезию по поводу работы автофокуса решил исследовать проблему. протестировал объектив на своих Никонах, В результате решил задать вопрос общественности. подчеркиваю - по ФАКТУ неуверенной фокусировки данной камеры в условиях малого освещение и малого контраста. Судя по ответам на форуме понял что у камеры действительно наблюдается такая проблема. Вот и все. И не нужно выдумывать поводы для поддержания разговора о искустве, о великих мастерах и прочих высоких материях. Меня интересовала лишь техническая сторона вопроса.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

G o r d o n писал(а): Пн авг 25, 2014 09:11
А я вот только больше запутался... Почти созрел взять, а теперь уже и не знаю... unsure

То, что модуль АФ попроще, чем в 700/800/3/4, я понимаю, но надеялся, что вся разница в количестве крестов и покрытии кадра... Неужели даже по центральным точкам все так плохо?

pardon


Про "все так плохо" полная ерунда.



Во-первых смотря для чего вы хотите взять DF?

Во-вторых модуль АФ в камере DF практически как в D610 (сравнивал сам). Возможно субъективно опять, что АФ чуть хуже на ближних дистанциях, в очень плохих условиях освещения, где работает лампочка подсветки АФ в D610,а в DF ее нет.



В-третьих АФ в DF имеет более слабый мотор (субьективно опять), чем в тех же D700, D3-D4. Но там это вылезает другим весом и другим АКБ! В DF он и тише на слух.

Опять это актуально только для отверточных линз (правда ни с одной из таких у меня проблем не было с АФ у DF).



В четвертых уже сто раз говорено, что в DF сделано максимум усилий на снижение веса (емкость АКБ), а значит и максимальная экономия по энергопотреблению (там где возможно).



В пятых было замечено у всех камер Никон - не особая дружественность с автофокусными объективами сторонних производителей. И здесь DF ничем особо не отличился, увы.



Все сбалансировано в каждой из камер.

Важно то, ЧТО именно ВАМ необходимо!



При сравнении автофокусировки по центральному широкому датчику в лоб, при нормальных условиях освещения D700 с мощным мотором и DF на отверточном зуме я разницы не почувствовал никакой. Разве что D700 громче (шумнее) жужжал свои мотором, хотя скорость фокусировки была условно одинаковой. pardon
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Евгений_D300S »

Alex Duskman писал(а):
Меня интересовала лишь техническая сторона вопроса.




Еще раз перечитайте Вы первый затронули вопрос творчества и его связь с АФ
Alex Duskman писал(а):
подчеркиваю - по ФАКТУ неуверенной фокусировки данной камеры в условиях малого освещение и малого контраста
Возьмите супруге и себе еще один Кенон считаю что если он Вам больше понравился значит так и есть drinks

Как владелец камеры признаю: ДФ не фокусируется без света dunno
Alex Duskman писал(а):
Она фоторепртер. Камеру вторую себе она выбрала сама. Так вот выслушав от нее претезию
Как я Вас понимаю не понимая yahoo
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 09:42


В пятых было замечено у всех камер Никон - не особая дружественность с автофокусными объективами сторонних производителей. И здесь DF ничем особо не отличился, увы.

При сравнении автофокусировки по центральному широкому датчику в лоб, при нормальных условиях освещения D700 с мощным мотором и DF на отверточном зуме я разницы не почувствовал никакой. Разве что D700 громче (шумнее) жужжал свои мотором, хотя скорость фокусировки была условно одинаковой. pardon


Сигма прекрасно ведет себя на Д3. Так что про то что не дружат - это миф.



Df ровно так же фокусируется с Nikkor 35-70 отверточным.



Единственно что я упустил - переключение точек фокусировки. Просто не помню переключал или тестировал все по центральной точке.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:44
Еще раз перечитайте Вы первый затронули вопрос творчества и его связь с АФ

Возьмите супруге и себе еще один Кенон считаю что если он Вам больше понравился значит так и есть drinks

Как владелец камеры признаю: ДФ не фокусируется без света dunno

Как я Вас понимаю не понимая yahoo


Я не задавал тут вопрос что брать кажется, так что советовать не нужно. Мне нравится Nikon, хотя по большому счету мне все равно на что работать.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:44
Еще раз перечитайте Вы первый затронули вопрос творчества и его связь с АФ




smile )))) Как приятно быть первым! Ура! smile ))))))
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vasso »

Дф держал в руквх день. Никакой разницы аф с этим модулем между 600 610 и дф я не цвидел снимал 70 200/4 180 2,8 50 1.4 28 70 2.8. Со всеми линзами он лдинаково плох и 24 70 и 28 70 и 70200 80200 и т.д. и неродными так же. Не заметить этого можк только непритязательный человек или новичок. Модуль аф оч слабый. Я пользцюсь 600 уамерами из этой серии и они регулярно подводят при съемке гдк нужна скооость а света мало или контраст сцены невелик. В студии брака тоже хватает надо перепроверять постоянно. Потому у меня для жестких условий лежит 700.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vasso »

Еще отвертка медленнее чем в д700.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vasso »

П.с. центральная точка тоже плоха. Я могу вечером выложить тест этого модуоя аф на д700. Поднимется кипеж возможно. Но это один и тот же модуль. Результаты такие и на дф и на 7000 и на 600 610.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vasso »

В смысле сравнение модулей. Чертовы смартфоны как неудобно.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Слава 65
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 21:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Слава 65 »

..начали с того что АФ в темноте плохо ловил...теперь вообще в каку слили...
Аватара пользователя
Слава 65
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 21:25

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Слава 65 »

G o r d o n писал(а): Пн авг 25, 2014 09:28
Как бы, эксперимент не из дешевых... поднадоело на все эти "попробовать" тратиться... dunno
а что мешает взять пару-тройку стекл и посмотреть на месте?
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Vasso »

Так я и пишу слабый контраст или недостаток цвета. Еще однотонные вещи. После заката цт не фокусируется на черной машине.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Alex Duskman писал(а): Пн авг 25, 2014 09:48
Сигма прекрасно ведет себя на Д3. Так что про то что не дружат - это миф.



Df ровно так же фокусируется с Nikkor 35-70 отверточным.


Не миф. Погуглив даже на форумах Club-nikon найдете много инфы об этом.



На моем DF никаких проблем с 35-70/2.8 не обнаружил. А там, где он "елозил" и D700 не смог сфокусироваться, это тоже факт.



Если вам так нравится D3 и он таки дружит с вашей сигмой, так купите еще такой же D3 ,и отдайте его жене.В чем проблема?



Правда ценник и вес камеры "немножко" другой будет, но об этом вы скромно умалчиваете dirol
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

Vasso писал(а): Пн авг 25, 2014 10:58
П.с. центральная точка тоже плоха. Я могу вечером выложить тест этого модуоя аф на д700. Поднимется кипеж возможно. Но это один и тот же модуль. Результаты такие и на дф и на 7000 и на 600 610.


Модуль везде один - типа мультикам3500,но в фокусировке принимают участие несколько блоков и плюс мотор для отвертки. В этом вся разница.

Поэтому общий итог у всех этих камер с одинаковым названием модуля АФ может в итоге значительно отличаться по характеристикам.

А мотор в DF скорее всего самый слабый - итог известен.

В остальном ничего сверхъестественного в автофокусировке в плане отличий у этих камер нет и быть не может.

Кстати? Nikon D700 в пересчете на уе (по тому курсу когда она продавалась новой) стоила подороже чем сейчас стоит DF!

Это тоже факт.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение G o r d o n »

Евгений_D300S писал(а): Пн авг 25, 2014 09:33
я имел ввиду или потестить или в аренду или найти там у Вас владельца который дас Вам покрутить drinks
Владельцев пока не встречал, в аренду такие не дают... На барахолке тоже что-то не светились... pardon


Слава 65 писал(а): Пн авг 25, 2014 11:14
а что мешает взять пару-тройку стекл и посмотреть на месте?
На месте - это где, в магазине? Ну, так там же вряд ли будет достаточно сложные условия для АФ... да и на коленке это не проверяется, только плотная работа в течении какого-то времени, в разных ситуациях может дать понимание о возможностях и ограничениях...

А автофокусное стекло у меня, на самом деле, только одно, и именно ради него, по большей части, я и хочу Дф... Изображение


sla писал(а): Пн авг 25, 2014 09:42
Про "все так плохо" полная ерунда.



Во-первых смотря для чего вы хотите взять DF?

Во-вторых модуль АФ в камере DF практически как в D610 (сравнивал сам). Возможно субъективно опять, что АФ чуть хуже на ближних дистанциях, в очень плохих условиях освещения, где работает лампочка подсветки АФ в D610,а в DF ее нет.



В-третьих АФ в DF имеет более слабый мотор (субьективно опять), чем в тех же D700, D3-D4. Но там это вылезает другим весом и другим АКБ! В DF он и тише на слух.

Опять это актуально только для отверточных линз (правда ни с одной из таких у меня проблем не было с АФ у DF).



В четвертых уже сто раз говорено, что в DF сделано максимум усилий на снижение веса (емкость АКБ), а значит и максимальная экономия по энергопотреблению (там где возможно).



В пятых было замечено у всех камер Никон - не особая дружественность с автофокусными объективами сторонних производителей. И здесь DF ничем особо не отличился, увы.



Все сбалансировано в каждой из камер.

Важно то, ЧТО именно ВАМ необходимо!



При сравнении автофокусировки по центральному широкому датчику в лоб, при нормальных условиях освещения D700 с мощным мотором и DF на отверточном зуме я разницы не почувствовал никакой. Разве что D700 громче (шумнее) жужжал свои мотором, хотя скорость фокусировки была условно одинаковой. pardon
Коммерческие репортажи не снимаю, чисто для себя, семья, дети (быстро бегают wacko )... ну и да, хочется воспользоваться возможностью съемки в полумраке, поскольку, остальные мои камеры на высоких исо как-то не очень... dunno А вручную в темноте фокусироваться как-то совсем не улыбается, даже самый глючный АФ будет лучше...

Кстати, лампочку подсветки автофокуса я всегда отключаю... 700ка и без нее фокусировалась замечательно в любых условиях, а фуджик в такой темноте, где нужна лампочка, уже и не снимает... nea

Стекла по-любому только родные, но отверточные.





И так никто и не сказал, в чем именно преимущество Дф над остальными ФФ в работе со старыми стеклами/мануалами? pardon
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение G o r d o n »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 11:39
Модуль везде один - типа мультикам3500,но в фокусировке принимают участие несколько блоков и плюс мотор для отвертки. В этом вся разница.

Поэтому общий итог у всех этих камер с одинаковым названием модуля АФ может в итоге значительно отличаться по характеристикам.

А мотор в DF скорее всего самый слабый - итог известен.

В остальном ничего сверхъестественного в автофокусировке в плане отличий у этих камер нет и быть не может.
В Дф модуль АФ не мультикам-3500, а 4800.

Но да - один и тот же модуль в разных камерах может вести себя по-разному, в зависимости от остальной обвязки...

Вот я, как раз, напротив, надеялся, что в ДФ он будет вести себя лучше, чем в Д7000/Д600... почему? ну, мало ли, класс тушки повыше, сделана в Японии... наивно, наверное... Изображение
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

G o r d o n писал(а): Пн авг 25, 2014 11:57
В Дф модуль АФ не мультикам-3500, а 4800.

Но да - один и тот же модуль в разных камерах может вести себя по-разному, в зависимости от остальной обвязки...

Вот я, как раз, напротив, надеялся, что в ДФ он будет вести себя лучше, чем в Д7000/Д600... почему? ну, мало ли, класс тушки повыше, сделана в Японии... наивно, наверное... Изображение


Извиняюсь за модуль в DF, не про него писал. Подразумевал D3-D700.

А смысл был в том, что камеры даже с одинаковым по названию модулем АФ работают по-разному из за других , не менее важных блоков обслуживающих АФ.

В DF автофокус не на первом месте, потому как камера для другого заточена. Хотя АФ есть и работает. Не рекордсмен, нет, но работает вполне нормально. Брать DF только как репортажную камеру с суперавтофокусом было бы наверное не совсем правильно.

Хотя тут скорее уже, как у кого руки приделаны к телу и мозги.

Кому-то нужна кнопка "шедевр" и суперцеплючий автофокус, а кто-то айфоней шедевры снимает и не парится.

Ну а кому-то нужна очень качественная матрица с небольшим весом файлов в достаточно легком прочном корпусе rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 11:31


Если вам так нравится D3 и он таки дружит с вашей сигмой, так купите еще такой же D3 ,и отдайте его жене.В чем проблема?




Предлогал D4s, но проблема в том что тяжелые это камеры. Да и в качестве тяжелой артилерии у нее Canon 5D MIII с полным комплектом стекол. В общем задача была нати вариант полнокадровой малогабаритной камеры. В общем Nikon Df устраивает полностью. А с фвтокосуом - это лишь неприятный нюанс, в целом камера очень нравится. Хотя я настаивал подождать Fuji полнокадровую. Лейки сдулись давно и делают ширпотреб один за какие то космические деньги.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение sla »

G o r d o n писал(а): Пн авг 25, 2014 11:42


Коммерческие репортажи не снимаю, чисто для себя, семья, дети (быстро бегают wacko )... ну и да, хочется воспользоваться возможностью съемки в полумраке, поскольку, остальные мои камеры на высоких исо как-то не очень... dunno А вручную в темноте фокусироваться как-то совсем не улыбается, даже самый глючный АФ будет лучше...

Кстати, лампочку подсветки автофокуса я всегда отключаю... 700ка и без нее фокусировалась замечательно в любых условиях, а фуджик в такой темноте, где нужна лампочка, уже и не снимает... nea

Стекла по-любому только родные, но отверточные.





И так никто и не сказал, в чем именно преимущество Дф над остальными ФФ в работе со старыми стеклами/мануалами? pardon


"Ну вы барин задачи ставите!"

Для ловли детей в полумраке вам лучше D700 оставить.Или D3x приобрести.Для отверточных стекол там стоят энергоемкие мощные моторы.

И автофокус вроде как сам находит цель без участия фотографа)



А DF скорее для неспешных съемок в путешествиях, где каждый грамм тянет к земле.

И где качество картинки перевешивает все остальное. Хотя и D700 можно творить чудеса при желании, но вот вес и рабочие ИСО...

Тут уж сами выбирайте, что вам важнее.

Ну и ценник еще тот у DF!

Преимущество в работе с мануалами у DF опять не такое сумасшедшее, как вы думаете.

Возможно его вообще нет.

Писали, что матрица "доработана" для краевых лучей мкнуальных стекол.Я пока не заметил.

Но опять таки - два-три легких мануальных стекла плюс не тяжелая камера DF и у вас неограниченные возможности по созданию шедевров. rolleyes
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

Сообщение Alex Duskman »

sla писал(а): Пн авг 25, 2014 12:14
Брать DF только как репортажную камеру с суперавтофокусом было бы наверное не совсем правильно.



Ну а кому-то нужна очень качественная матрица с небольшим весом файлов в достаточно легком прочном корпусе rolleyes


Ну вот и сошлись на мнении что для второй камеры самое оно. А для автофокуса в темноте подходит Марк 3, причем он дает отличную картинку на ИСО 12800. Никон Дф оставлен для жанровой съемки, для прогулок и прочей творческой необязательности. Хотя она уже не один репортаж отсняла на Дф +Сигма 35мм, только вот недавно телевиком попользовалась на нем, да уговорит попробовать 20мм никор. smile
Ars Longa - Vita Brevis...

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость