Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

IT вопросы

Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: IT вопросы

Сообщение searcher »

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 17:36
Вам написать двухстрочный .bat файл, который будет это делать? А то и однострочный, так как команда Dir должна иметь опцию включения под-папок.



Причем .bat файл будет иметь гораздо больше возможностей и функциональности (включая контрольные суммы и все остальное), чем Вы имеете в NC.



Речь же в топике идет о специалистах IT, которые должны уметь программировать.



Более того .bat файл можно вызвать из любого другого .bat файл, из любой программы, написанной на любом языке программирования. Результаты работы .bat файла можно передать в Excel и т.п. и т.д.



Т.е. у Вас будет на несколько порядков больше возможностей, применительно к реальным задачам IT.



Ваше право, устривают Вас возможности NC, да флаг Вам в руки.
Да, я писал эти батники, и далеко не двустрочные. через полгода забудете, что он там делал внутри. Одну кнопку нажать всегда быстрее, чем открывать чего то для редактирования.

Да, я занимаюсь программированием. Если язык батников для Вас полноценный язык, то увы...

За 20 лет никого не видел, чтобы кто писал батники для работы на своем компе.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

searcher писал(а): Чт авг 28, 2014 17:20
Ну а проще и быстрее конечно же нажать F3 или F4 или вообще просмотр на лету ctrl+q по файлам.


F3 или клик по правой кнопке мышки

F4 или клик по правой кнопке мышки и выбор HEX редактор



Дело привычки....



Ctrl+q vs правильно настроить Preview Pane и файлы будут автоматически открываются в правой (по умолчанию) панели Explorer. Вам даже ничего делать не надо просто идете по файлам.



Причем открываются любые файлы на пред-просмотр: изображения, текстовые файлы, вордовые документы, исполняемые коды и т.п.



Чем кликанье Ctrl+q проще? И как я помню (возможно ошибаюсь), но эта команда поддерживает далеко не все существующие форматы и типы файлов.



NC умеет показывать превью RAW файлов?
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 09:08
Тогда почему, бешено популярный в России NC благополучно загнулся на Западе?

...
60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a, не считая скачиваний с других сайтов - это "загнулся"?

Ну и логика...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:38
...

Ни один File Manager ничего не может сделать, что бы выходило за пределы операционный системы.

...

Следовательно, все, что может любой File Manager может быть реализовано средствами операционной системы и для простоты положено в скрипт (.bat файл).

...

А в .bat файле это все можно сделать без всяких NC ...
1. Вопрос не в том, что можно, а чего нельзя сделать - вопрос в удобстве и скорости реализации

2. Возможности скрипта .bat файла очень ограничены.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

searcher писал(а): Чт авг 28, 2014 18:00
Если язык батников для Вас полноценный язык, то увы...


я, вообще-то Линуксоид, и по секрету скажу Винду не люблю smile , но ничего плохого в .bat файлах не вижу. Обычный script-language.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:40
2. Возможности скрипта .bat файла очень ограничены.


вот это сюрприз ... и в чем эти ограничения?



Это прямой доступ к командам ОС, как он может быть ограничен?



Что можно сделать командами NC и нельзя в .bat файле?

Обратный пример я привел: при переименовании файлов добавьте время и дату в не стандартных форматах .... а потом на закуску имя и IP адрес ftp сервера на котором идет переименование ....
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:23
Извините, но Вы просто не знаете всех возможностей Windows Explorer ...

Все, что Вы перечислили можно сделать и в WE ...



NC на один комп - это 35$, а если у Вас команда 2000 человек? Это 70 тыс, годовая зарплата среднего IT-шника ...

И 70 тыс. это не полная цена, в группе суппорта нужен человек, кто будет отчечать за суппорт программы (таковы требования), обучать тех, кто не умеет пользоваться (таковы требования крупных компаний).


1. Голословное утверждение. Даже то, что можно сделать, делать не удобно. Я привел примеры.

2. При покупке на корпорацию цены другие - менее 10$ на пользователя. Лицензирование Per user.

3. Экономия даже одного часа рабочего времени перекрывает цену большинства полезных программ. Да можно покупать и не всем, а только специалистам.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 18:48
вот это сюрприз ... и в чем эти ограничения?

Это прямой доступ к командам ОС, как он может быть ограничен?



Что можно сделать командами NC и нельзя в .bat файле?

Обратный пример я привел: при переименовании файлов добавьте время и дату в не стандартных форматах .... а потом на закуску имя и IP адрес ftp сервера на котором идет переименование ....
Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.



Естественно, Total Commander явно запускает функции ОС из DLL.

Всякие изыски по переменованию файлов используются редко, но никто не запрещает Вам использовать в коммандере встроенную командную строку ОС, чего нет в Эксплорере. Есть и юниксовские интерпретаторы.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:49
1. Голословное утверждение. Даже то, что можно сделать, делать не удобно. Я привел примеры.

2. При покупке на корпорацию цены другие - менее 10$ на пользователя. Лицензирование Per user.

3. Экономия даже одного часа рабочего времени перекрывает цену большинства полезных программ. Да можно покупать и не всем, а только специалистам.


1. Это Ваше личное мнение. Отвечу на Ваши примеры из дома, на телефоне набирать большие ответы - не самое удобное.



2. Даже если бесплатно, с юридическим отделом, службой безопасности и т.п. и т.д. Вы будете общаться?



У нас, к примеру, на работе закрыты ftp протоколы. Позволяет NC закрыть ftp так, чтоб пользовптель не смог их открыть?



Зарплату группе суппорта Вы из своего кармана платить будете?



3. А не обдуманное их использование тратит еще большую кучу денег. Пример с м... обновившим версию gcc на одном из наших серверов на первой странице.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:56
Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.



Естественно, Total Commander явно запускает функции ОС из DLL.

Всякие изыски по переменованию файлов используются редко, но никто не запрещает Вам использовать в коммандере встроенную командную строку ОС, чего нет в Эксплорере. Есть и юниксовские интерпретаторы.


Не надо беспокоится о моей Windows грамотности, пока что я вижу обратную картину даже со стороны специалистов в оной.



Этот, как Вы сказали, ограниченный набор .bat скрипта по возможностям на порядок превосходит возможности NC. Не согласны - пример в студию.



Удобная позиция: все что не может NC - не существенно и не нужно smile тогда, да, NC самая важная программа smile
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: IT вопросы

Сообщение Alex64 »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:35
60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a, не считая скачиваний с других сайтов - это "загнулся"?

Ну и логика...
Я имел в виду именно коммерческий Norton Commander от Питера Нортона (потом Symantec), который теряя популярность дожил до версий 5.XX под DOS.и 2.XX под Win.

На Ghisler Total Commander, а это уже другая история.

Да и что такое 60 млн по сравнению с более чем млрд персональных компьютеров в мире. Андеграунд.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 06:06
Преимуществ перед Эксплорером у него много. Трудно даже вспомнить все - назову главные.



1. Двухоконный интерфейс - любые действия по переносу файлов без всяких Copy-Paste или напряженных перетаскиваний с необходимостью точно попасть в нужную директорию с длинным именем (хотя это тоже есть на всякий случай).

2. Просмотр всех архивов в обоих окнах. Архивация - разархивация. Добавление в архив, замена в архиве VYSIVYG.

3. Табуляторы с памятью - очень раздражает в Эксплорере необходимость каждый раз заново искать нужные директории. Система Favorites не спасает - неудобна и работает не для всех случаев. Занимает место на экране и в ней тоже нужно искать.

4. Встроенный FTP на любое количество сайтов.

5. Очень мощный поиск файлов, как по имени, так и по содержанию с поддержкой кодировок.

6. Удобная система переименований файлов - как имен так и расширений.

7. Сравнение файлов, как по именам, так и по содержанию.

8. Подсчет размера файлов/директорий с указанием истинного размера в файловой системе.

9. Рассчет времени копирования и показ скорости копирования. Всегда можно оценить, сколько времени это займет.






Как обещал, идем по все пунктам:



1) Двухоконный интерфейс



А почему не трех, четырех или пяти оконный?



В Windows Explorer можно открыть любое (ЛЮБОЕ) количество окошек и при этом расположить их на разных экранах.



Или 2 окошка, причем которые нельзя разъединить - это лучшее, что изобрело человечество?



А мне надо 7 окошек, три на одном мониторе, три на другом и одно на третьем.

И копировать файлы между всеми 7-ю окошками.



Вот когда сделаете это под Norton Commander, тогда можно продолжить обсуждение данного пункта.



Только не надо снова религиозной мантры: "никому больше двух окошек не надо, никому разъединять окошки не надо ... " помолились на NC



"напряженных перетаскиваний с необходимостью точно попасть в нужную директорию с длинным именем" - это Вы о чем?



Открываю два (три, пять, десять) окошка с Explorer-ами, кликаю на нужном файле (или выделенной группе файлов), Copy, кликаю на втором окошке, куда на скопировать, в любом месте, Paste. Куда мне надо попадать?



Причем я могу копировать сразу между всеми открытыми окошками.



Сможете это проделать на NC?



2)Архивация-разархивация



Выделяю группу файлов, кликаю, Send to compressed folder.

Получили новый архив.

Кликаем на архиве, архив открывается в новом окошке, далее хоть отдельный файл, хоть все сразу перетаскиваем в любое из 5-7-10 открытых окон Explorer и обратно из этих окошек в архив.



Сделайте в NC архив из 7 файлов расположенных в семи в разных папках, не создавая дубликаты этих файлов в отдельной папке. И где это быстрее сделать?



3) Табуляторы с памятью



На каждый Ваш вопрос можно привести десяток решений ...



Например такое: На десктопе делаем новую папочку "Полезные линки", в папочке создаем нужное количество линков на все часто используемые папки, причем создаем с осмысленными именами: "Переписка с Васей", "Проект Рога и Копыта", "Фотографии Маши" и т.п.



Далее в любой момент кликаем на этой папочке, кликаем на нужный линк и мы в требуемом месте ...



Проблемы? Два клика это биг дил? Даже один, если учитывать, что Вы всегда открываете NC, а можно открывать заранее эту папочку и пусть она болтается маленьким окошком на одном из экранов.



Вы ищете проблемы там, где их нет ...



И, собственно, если человек на может долго чего-то найти на своем компе, то он просто не умеет организовывать work-flow. Найду любой СВОЙ файл, даже на компах, которые не включал 5-6 лет. И уйдет у меня на это пару минут, даже если не буду помнить ни имени, ни даты создания, ни проекта, ни даже языка программирования, на котором написан данный файл. Просто, все файлы на всех моих компах всегда лежат в "логичной" (ДЛЯ МЕНЯ) структуре, и, даже ничего не помня о файле, я всегда практически точно знаю, где он находится ...



Но, если лень заниматься своей "логичной" системой, то линки Вам в помощь.



4) Какие проблемы с ftp под Explorer?



Вам сколько открыть окошек, каждое из которых будет соединено ftp с разными серверами?



Может все ж стоит научиться пользоваться Explorer?





Остальные вопросы позже ... ко мне пришел друг, и вискарик под разговорчик, это существенно более приятное времяпровождения, чем объяснять прописные истины ...



smile
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: IT вопросы

Сообщение avs28 »

Barns писал(а):
я сам работал в ИТ, а сейчас перешёл в ИБ в другую контору: уже задолбался с итишниками спорить, которые не могу даже вбс-скрипты написать простейшие, но мнят себя..
работаю в ИТ, с ИБшниками даже спорить не о чём, ибо ИБ у нас в основной массе - тёплое место для отставных ментов, детей и прочих близких по духу. Нет, как и везде и там есть толковые люди, но не они погоду делают. Под ИБ понимается поиск и выявление "сапёра", мп3 и джпег файлов, при этом можно не замечать, что пароль написан на бумажке и приклеен тётей к монитору, "чтоб не забыла". И тоже мнят себя... rolleyes
Аватара пользователя
take 9
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2012 11:00

Re: IT вопросы

Сообщение take 9 »

Спор ниочем, все эти консольные менеджеры сделаны с учетом работы в них на клавиатуре. Где пользователь наизусть знатет все эти команды, копирования\переноса\переименования, просмотра атрибутов файла, что соответственно максимально ускоряет работу (как в ps знание комманд). А кому как удобно работать это его дело.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:49


Можно продолжить ... правда, после 0.7 Курвазье мысли могут быть не столь логичными smile



Я Вас прекрасно понимаю, сам просидел 15 лет на NC, и эти два синих окошка были для меня были как наркотик.

Так же, как Вы, первым делом устанавливал NC на каждый свой комп, и первым делом его запускал при включении компа ...



И, все аргументы, которые Вы можете привести, мне хорошо знакомы, могу даже парочку своих подкинуть smile



Но, лет 10 назад, перешел в контору, в которой нельзя было устанавливать ничего своего, и был только Windows Explorer, на котором надо было срочно научиться работать ... и работать быстро и хорошо ...

Пришел домой и снес со всех своих компов NC и удалил все дистрибутивы ...



Первый месяц был как у наркомана - невероятная ломка ... все работает не так, хочется ругаться через каждую минуту ...

Через пару месяцев ломка прошла, но было жуткое желание установить NC

Через 3-4 месяцы вполне комфортно ощущал себя в Explorer (т.е. нашел аналоги всех команд, которые мне нужны как в работе, так и дома).

Месяцев через 5-6 осталась только одна мысль - какой же я был идиот, что так долго сидел на таком средневековье как NC ...



И я Вам обещаю, если Вы снесете у себя NC, и продержитесь без него хотя бы 4 месяца, Вы будете вспоминать о нем как о кошмарном сне ...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:56
Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.


Современный PowerShell являющийся родным для Windows, позволяет делать все что угодно, с использованием всех этих "тысяч фукнций", но остается при этом скриптовым языком.

Есть еще примерно 146 скриптовых языков, которые могут это делать под Windows rolleyes

Или мы все еще обсуждаем DOS-ский язык команд, которым уже никто лет 15 не пользуется?! unsure
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Пт авг 29, 2014 02:45
И я Вам обещаю, если Вы снесете у себя NC, и продержитесь без него хотя бы 4 месяца, Вы будете вспоминать о нем как о кошмарном сне ...


Интересно, а у вас в компании разрешается под Линуксом/Юниксом пользоваться Midnight Commander, или заставляют все в кошерной командной строке делать? rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:35
60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a...




Господи.....

не 60 миллионов посетителей.

А 60 млн. посещений (visited times)

Это очень разные вещи.





Например я лично туда зашел за 18 лет существования сайта раз 30 или 40

Так что для получения цифры посетителей нужно применять коэффициент.

А для получения цифры скачавших или даже купивших - еще один коэффициент, уже от числа посетителей.

И, тут уже отметили, что получившееся число нужно соотнести с кол-вом компьютеров в мире...

После чего заканчивается эмоциональная магия цифр, и реальность становится чуть ближе.

А разница между "числом визитов" и числом реально пользующихся может быть на порядки.





drinks
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 04:07
Интересно, а у вас в компании разрешается под Линуксом/Юниксом пользоваться Midnight Commander, или заставляют все в кошерной командной строке делать? rolleyes


Открою секрет, на продакшен серверах нет ничего, кроме vi smile , с помощью которого надо "пофиксит" очень сложную проблему за 15 минут, и никто не будет ждать пока Вы установите привычный NC. За это и платятся такие зарплаты - за умение решать проблемы быстро и теми средствами, которые имеются, а не пускаться в демагогию хочу то-то и то-то ...
Аватара пользователя
С_41
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 14:18

Re: IT вопросы

Сообщение С_41 »

Должно быть дело с виндузным проводником/ТС выглядит также, как, например, и с любым браузером. Если оперировать теми же понятиями (кол-во компов в мире и т.д.), то наверняка самым востребованным будет все тот же виндузный Эхплорер. Понятно, что есть браузеры работающие, например, с CMS, но это надо лишь двум-трем человекам (от кол-ва компов в мире), копающимся в своих фотках. Все остальные навряд ли переживают по этому поводу.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

avs28 писал(а): Пт авг 29, 2014 02:04
работаю в ИТ, с ИБшниками даже спорить не о чём, ибо ИБ у нас в основной массе - тёплое место для отставных ментов, детей и прочих близких по духу
Не надо путать Ибшников и "просто" безопасников, которые не в теме


Под ИБ понимается поиск и выявление "сапёра", мп3 и джпег файлов
На тему мп3 и жипегов... Через первый сливаются заседания кредитного комитета, через второй ПДн


, при этом можно не замечать, что пароль написан на бумажке и приклеен тётей к монитору, "чтоб не забыла". И тоже мнят себя... rolleyes
по этой части, по уму, обязанности надо возложить за контролем рабочих мест на начальников отделов, ибо ну не вариант отправлять ИБшника в Москву из Красноярска чтобы проверить "пароли"



У вас как и у ИТшников в большинстве нет понимания что такое ИБ и как оно работает, но судите... А то что в вашей конторе или ещё где под ИБ подразумевают хрень всякую - проблемы контор, а не ИБ
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

С_41 писал(а): Пт авг 29, 2014 05:24
Должно быть дело с виндузным проводником/ТС выглядит также, как, например, и с любым браузером.
По браузерам хотя бы есть статистика на основе визитов на сайты. Хотя, снова же, количества пользователей могут быть разными. Например пользователи Мозиллы могут быть более активны в интернете, нежели пользователи IE, повышая долю своего браузера в статистике сайтов. А вот с оболочками типа TC - тут вообще очень сложно спрогнозировать. кол-во Визитов -> скачиваний -> установившие пользователи (могут за много лет скачивать неоднократно) -> пользующиеся после триала... Везде редукция.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Пт авг 29, 2014 05:17
Открою секрет, на продакшен серверах нет ничего, кроме vi smile , с помощью которого надо "пофиксит" очень сложную проблему за 15 минут, и никто не будет ждать пока Вы установите привычный NC. За это и платятся такие зарплаты - за умение решать проблемы быстро и теми средствами, которые имеются, а не пускаться в демагогию хочу то-то и то-то ...


Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

И проблемы решаются быстрее при помощи допустим истории командной строки и возможности ее редактирование в баше, чем быстрого-быстрого набирания команд в кондовом шеле. Так же и в нормальном текстовом редакторе типа mcedit получается быстрее править чем в vi.

Вы в Линуксе наверное тоже используете sh вместо bash и эмуляцию терминала не linux а какой-нибудь vt100? rolleyes



А некоторые даже до сих пор софт на Коболе поддерживают на каких-нибудь HP NonStop серверах. Им вообще огромные деньжищи платят. Потому что в той системе даже юниксоид со стажем нифига не поймет mega_shok



Я понимаю если вы в тех поддержке работаете и лазите на сервера клиентов где может быть только стандартное окружение.

Но если вы обслуживаете сервера которые сами хорошо знаете много лет и все устанавливали, зачем мучаться?

В Солярке допустим графическая оконная система всегда являлась неотъемлемой частью и ставилась по умолчанию и присутствует на 99% серверов со всеми свистелками и украшалками. Зачем это игнорировать?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 13:34
Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.

И проблемы решаются быстрее при помощи допустим истории командной строки и возможности ее редактирование в баше, чем быстрого-быстрого набирания команд в кондовом шеле. Так же и в нормальном текстовом редакторе типа mcedit получается быстрее править чем в vi.

Вы в Линуксе наверное тоже используете sh вместо bash и эмуляцию терминала не linux а какой-нибудь vt100? rolleyes



А некоторые даже до сих пор софт на Коболе поддерживают на каких-нибудь HP NonStop серверах. Им вообще огромные деньжищи платят. Потому что в той системе даже юниксоид со стажем нифига не поймет mega_shok



Я понимаю если вы в тех поддержке работаете и лазите на сервера клиентов где может быть только стандартное окружение.

Но если вы обслуживаете сервера которые сами хорошо знаете много лет и все устанавливали, зачем мучаться?

В Солярке допустим графическая оконная система всегда являлась неотъемлемой частью и ставилась по умолчанию и присутствует на 99% серверов со всеми свистелками и украшалками. Зачем это игнорировать?
Чем меньше наворотов, тем меньше вероятность навернуться системе

У нас на серверах АБС кроме СУБД и ОС вообще ничего нету



Вспоминается старая шутка:

-Знаете чем наполнены шары в кореле?

-Чем?

-Водородом

-Почему?

-Когда дохнет корел, то всю винду к чертям разносит
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 13:34
Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.


Расскажите это тем, кто даже виндовые сервера поднимает core only.

В каждом варианте есть свои плюсы и минусы, не все так однозначно.

если минимизируется состав исполняемого софта, то это может быть не традицией, а вполне адекватными требованиями (организационными, и т.п.)

Просто есть люди, которые смотрят на всё это дело не только с точки зрения удобства программиста или сисадмина.



 
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Barns писал(а): Пт авг 29, 2014 14:04
Чем меньше наворотов, тем меньше вероятность навернуться системе

У нас на серверах АБС кроме СУБД и ОС вообще ничего нету


Это все страшилки.

У меня на серверах АБС тоже кроме Оракла и Соляриса ничего нету (Банк в первой полусотне российских банков). Почти ничего.

Но я прикручиваю в солярку rlwrap чтобы иметь историю команд в SQL*Plus.

Ставлю bash вместо sh. Последние лет ндцать это вообще никаких проблем не может создать.

Ставлю rsync чтобы иметь возможность нормально синхронизировать некоторые каталоги.

Еще пару десятков пакетов гнутого софта без которых весьма неудобно и которые отлично работают.

И так уже 15 лет. Ничего не наворачивается и не падает. Больше проблем создает дорогущее брендовое железо которое глючит регулярно и американская техподдержка Оракла, которая декларирует по всему миру Премиум-поддержку, подразумевающую решение всех проблем в течении считанных часов, а на деле оказывается что доставка элементарных комплектующих к серверам DHLем занимает 2-3 дня из Штатов rolleyes

И так много лет. Россия это задница мира, где ИТ-шники вынуждены решать свои проблемы сами, невзирая на количество бабла заплаченного за крутую техподдержку dunno
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 14:11
Расскажите это тем, кто даже виндовые сервера поднимает core only.

В каждом варианте есть свои плюсы и минусы, не все так однозначно.

если минимизируется состав исполняемого софта, то это может быть не традицией, а вполне адекватными требованиями (организационными, и т.п.)

Просто есть люди, которые смотрят на всё это дело не только с точки зрения удобства программиста или сисадмина.


Кто все эти люди? Старые программисты на Коболе, которые вышли на пенсию и перешли в службу информационной безопасности?! Расскажите мне про "адекватные требования" rofl

Покажите мне человека который поднимает Windows 2012 Server только с командной строкой, я ему молиться буду lol
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 14:22
Это все страшилки.
а как дело доходит до рисков, то "страшилки" переходят в вероятности и тут уже не попрешь


(Банк в первой полусотне российских банков)
[oft]и мы там же dunno [/oft]
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Barns писал(а): Пт авг 29, 2014 14:30
а как дело доходит до рисков, то "страшилки" переходят в вероятности и тут уже не попрешь


Есть какие-то исследования про вероятность и риски использования Midnight Commander или rsync через ssh? Как вы их оцениваете прежде чем переть/непереть?

Или вы свято верите что дистрибутивный Юникс безопасен? Патчи безопасности хотя бы раз в месяц ставите?

Я понимаю еще свято верить в регулярно выпускаемые патчи безопасности Solaris или HP-UX, это имеет под собой основания.

Но если использовать даже проприетарные Линуксы типа SLES и RHEL, там уже не все так очевидно.

А если работать на обычных "свободных" Линуксах, там вообще никаких гарантий и сплошные "вероятности" rolleyes
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Barns писал(а): Пт авг 29, 2014 14:30
[oft]и мы там же dunno [/oft]


Какую АБС используете, если не секрет?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 14:39
Есть какие-то исследования про вероятность и риски использования Midnight Commander или rsync через ssh? Как вы их оцениваете прежде чем переть/непереть?
Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать (при том есть же период теста-пусконаладки - там можно и МЦ и что угодно, благо период такой, а после ввода в эксплуатацию - извольте подчистить за собой)


Какую АБС используете, если не секрет?
как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС" wacko


А если работать на обычных "свободных" Линуксах, там вообще никаких гарантий и сплошные "вероятности" rolleyes
поэтому у нас не было линухов, пока не встал вопрос о запуске системы, которая на дебиане, по итогу я похоже единственный кто у нас с ним работать умеет xD
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Barns писал(а): Пт авг 29, 2014 14:56
Это в управление рисками...

У ИБ все проще: не надо - нафиг, можно и ч/з vi работать



как раз сейчас переутверждаем перечень КИ, куда включены "сведения о ККС и ИС" wacko


Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает? rolleyes

У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...

У Сбера наверное охриненное управление рисками, и постоянно чето падает, глючит и неработает. Самая большая в мире сеть неработающих банкоматов, долгие годы неработающая электронная очередь, огромное количество мошенничеств с пластиковыми картами... постоянное сокращение ит-персонала. У нас в городе (миллион населения вобщем-то) у сбера остался кажется ОДИН айтишник, который следит за каналами связи и все-такое. Ну и кучка людей обслуживающих банкоматы. При этом человек пять бывших сберовских айтишников перебежало в наш банк.

И у федеральных операторов сотовой связи подобная ситуация. Весь локальный билинг и ИТ сокращены и перенесены в центральные регионы.

Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ unsure
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: IT вопросы

Сообщение Barns »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 15:06
Управление рисками?! И сколько там дармоедов работает? rolleyes
Там несколько отделов xD

Но народ там внятный - иногда даже нас в тупик загоняют


У нас всего-то две-три АБС на всю страну, большой секрет...
тут надо вспомнить, что хороший безопасник - параноик drinks


Вот я и думаю, что больше оказывает влияние на стабильность и сервис - используемые программы или количество людей производящих ошибки использования этих программ unsure
есесно люди - каким бы глючным не был софт, люди все равно самое слабое звено
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 13:34
Да это не секрет. Это просто закостеневшая традиция.


Нет, это не закостеневшая традиция - это абсолютно логичные и разумные требования.



Попробую объяснить с обратной стороны:



Я пишу алгоритмы (в различных областях: ядерная физика, биология, медицина и т.п. в данный момент - это финансовая аналитика).

На "девелоперских" серверах (как Windows, так и Linux/UNIX) есть весь необходимый современный софт, всякие visual studio, matlab, R и т.п. и т.д. Причем Матлаб (очень не дешевый софт) есть как под Виндой, так и на Lunux машинах.



Во время разработки алгоритмов никто не пользуется vi (только, если по собственному желанию).



Если Вам интересны мои предпочтения: это bash shell, Perl для скриптов, редактор (точнее оболочка) emacs, различные программы Rational серии Purify, Quantify и т.п. Под Виндой: Visual Studio, Matlab.



Пропущу несколько промежуточных шагов: QA, Test и т.п. сервера.



Перейдем к продакшен серверам: это большой вычислительный фарм из десятка тысяч процессров. На этих процессорах идет только счет, на них никто не работает.



Спрашивается, зачем на этих серверах нужно, что-то кроме vi, который входит в ОС?



Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально). Некоторые расчеты дляться десятки часов даже на таком фарме. И, если кто-то поставит хоть, что-то, что хоть даже теоретически может привести к нарушению безопасности (случайно откроет внешний порт и т.п.), либо может привести к сбою расчета, такой человек на следующий день будет иметь возможность устанавливать что он хочет только на своем домашнем компе.



Это разумное разделение между различными частями единого бизнес процесса.



В последнее время помимо разработки алгоритмов приходится отвечать и за другие звенья этой цепочки.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: IT вопросы

Сообщение iggy »

Andrey писал(а): Пт авг 29, 2014 15:48
Оборот нашей компании больше ВВП России. Любая малейшая ошибка в расчетах приводит к потери миллиардов (и это реально).


Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?! И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?

Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов unsure



А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...



Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету? rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Интересно, а куда делся коллега Salcido?





До сих пор выполняет тестовое задание, данное коллегой Andrey по переименованию группы файлов в Тотал Коммандере?







 
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Ужас-ужас! Это межгалактическая империя? Что вы там считаете? Если Россия находится на 6-м месте в мире по ВВП и превышает на порядок ВВП Микрософта, то ваша компания видимо представляет из себя видимо большую часть Америки?!


60% - это большая часть или нет? smile



Помните кризис 2008 года, который аукался всему миру? Он начался со слухов, что у нашей компании небольшие проблемки ... Ну вот если в наших алгоритмах поменять случайно плюсик на минус, можно получить повторение smile




iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
И что вы делаете на узлах этой мегафермы, если вы разработчик? Зачем вам туда вообще заходить?


Алгоритмы надо распараллеливать ... и, иногда, надо проконтролировать как это распараллеливпние прошло ...


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Только редакторе vi спасет вашим миллиарды межгалактических долларов unsure


Это Ваши фантазии.



Я Вам написал почему на продакшен серверах ничего не должно быть лишнего.


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
А вообще помните с чего тема началась? С удобств вполне конкретного девелопера, а не какого-то отмороженного админа самой крутой в галактике фермы серверов...


странно, я ж вроде на русском написал, чем занимаюсь. Это имеет хоть малейшее отношение к работе сис.админа?


iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 16:05
Я так думаю что в системе управления ядерными ракетами даже редактора vi нету? rolleyes


Вы будете удивлены, но нет его там smile



Точнее сейчас не знаю, но 20 лет назад, когда я работал в этой области, софт на них был написан на языке Эль-76 (полностью российская разработка), который одновременно является и языком высокого уровня и ассемблером для российских компьютеров Эльбрус.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Раскручиваем назад

тему истоков бешеной, лютой популярности Norton Commander и Total Commander,

у части населения.





Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей.

Не умеющих пользоваться виндой в полной мере, не умеющих алгоритмизировать процессы.

Квалифицированные же сделают все средствами ОС.





Теперь вернемся к истокам дискуссии. Итак, вопроса два:

(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?





smile
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: IT вопросы

Сообщение sg729 »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 16:47
(1). отчего-таки традиционная любовь к NC-подобным интерфейсам именно у Российских пользователей?

(2). Приводит ли чтение комиксов в детстве к умению более эффективно управлять операционными системами без визуальных костылей?


1) Кажется уже говорили, что двухтабличный интерфейс NC сродни раскрытой книге rolleyes А СССР, как известно, была самой читающей страной rolleyes

2) Тупые комиксы не считались полезными, дети имели возможность развивать свои интеллект гораздо более интересными головоломками, игрушками, мультиками и пр. rolleyes
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: IT вопросы

Сообщение Авихай »

multiformat amateur: "Итак, мы выяснили, что NC и TC – преимущественно полезен для несильно квалифицированных пользователей."

Все полностью наоборот. В нашей компании, из нескольких тысяч пользователей, активно работают с Total Commander несколько сот наиболее продвинутых IT-шников.


Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 19:31
Да и что такое 60 млн по сравнению с более чем млрд персональных компьютеров в мире. Андеграунд.
На этом я просто заканчиваю участие в дискуссии.

Дай Вам бог добиться десятысячной доли от этих пользователей для Ваших программ.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

sg729 писал(а): Пт авг 29, 2014 17:26
2) Тупые комиксы не считались полезными, дети имели возможность развивать свои интеллект гораздо более интересными головоломками, игрушками, мультиками и пр. rolleyes


Простите, в прошлом моем сообщении я забыл поставить смайлик "сарказм"





Собственно, это была отсылка к попытке установить зависимость того, у каких народов какие книжки в детстве... И умениями рулить ОС без дополнительных костылей.





 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: IT вопросы

Сообщение multiformat amateur »

Авихай писал(а): Пт авг 29, 2014 17:28
В нашей компании, из нескольких тысяч пользователей, активно работают с Total Commander несколько сот наиболее продвинутых IT-шников.




Как показала эта дискуссия, эти "наиболее продвинутые айтишники" либо банально слабее как айтишники, в сравнении с другими айтишниками, знающими и умеющими пользоваться штатными средствами виндус.

Либо просто оказались в рамках привычек... не зная альтернатив.



А один из "наиболее продвинутых" айтишников до сих пор бродит где-то,

возможно даже решая задачу, выданную коллегой Andrey.

Вот и все показатели.





Сухой остаток:



Уровень 1. Пользовательский

простому пользователю TC не нужен, поскольку для простых действий повседневной офисной рутины достаточно эксплорера.



Уровень 2. средний айтишник. Или так называемый "квалифицированный пользователь".

ТС пользуются, если недостаточно знают возможности винды, либо просто по привычке.



Уровень 3. Высоко квалифицированные айтишники. Знают винду, пауэршелл, умеют писать скрипты.

Им также Total Commander оказывается не нужен,как показывает этот топик.

Они без TС сделают быстрее, ибо могут.





Собственно, вот и видимая ниша для NC и TC.

Самое забавное тут, когда возникает ситуация что люди уровня 2 начинают с апломбом учить людей уровня 3.

Причем, иногда этот момент просто отслеживается через наличие эмоциональности (вплоть до экзальтации) и безапелляционности.

Не все айтишники второй группы такие, но почему-то народа с апломбом много именно из второй группе. Странно.

Это просто наблюдения, и некоторые выводы от чтения этой темы. Не более.

Надеюсь, никого не задел и не обидел. Сам я себя причисляю ко второй группе, кстати.

Поэтому пользуюсь TC.



 
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: IT вопросы

Сообщение Salcido »

multiformat amateur писал(а): Пт авг 29, 2014 16:07
Интересно, а куда делся коллега Salcido?

До сих пор выполняет тестовое задание, данное коллегой Andrey по переименованию группы файлов в Тотал Коммандере?
dirol да я в отпуск уезжал и нахождение в данной теме считаю глупым, да можно даже сказать тупо здесь спорить biggrin задание по переименовке в проводнике так и не выполнено ! mega_shok
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Salcido писал(а): Сб сен 06, 2014 11:23
dirol да я в отпуск уезжал и нахождение в данной теме считаю глупым,


Если нахождение в данной теме Вы считает глупым, то можно ли считать Ваше продолжающееся присутствие в данной теме признанием того факта, что Вы говорите глупости и серьезно Ваши слова можно не воспринимать?



smile


Salcido писал(а): Сб сен 06, 2014 11:23
задание по переименовке в проводнике так и не выполнено ! mega_shok


Во-первых, Вы не учитель, чтоб раздавать задания ...



Попробую объяснить на пальцах снова:



1) Практически в любом File Manager, к которым относятся и NC и WE, присутствует некий набор шаблонов для переименования файлов.

В каком-то File Manager набор шаблонов больше, в каком-то меньше. Всегда можно найти какой-то шаблон, который присутствует в одном File Manager и отсутствует в другом.



Например, в File Manager программы Lightroom можно добавить модель камеры и/или ISO, что не умеет делать NC.



Из этого факта Вы сделаете вывод, что File Manager LR лучше, чем NC?



Если Вы делаете вывод о "лучшести" или "худшести" того или иного File Manager только на основании присутствия какого-то конкретного шаблона переименования, то это полная глупость.



Да, шаблонов переименования в NC больше, чем у Windows Explorer.

Но, при этом в NC, нет многих шаблонов, присутствующих в LR и т.п.



И, самое главное, командная строка перекрывает возможности любого File Manager.



2) Данная тема относится к "вопросы IT", а не "File Manager для домохозяек"



Переименование файлов, встречающееся в реальных задачах IT намного разнообразнее, чем возможности NC.



Пример, который я привел взят как раз из реальной задачи: счет идет на нескольких Linux машинах (согласитесь, что параллельность в IT это не диковинка), на каждой машине генерятся три типа отчетов, которые потом на Master Host должны переименоваться и новое имя должно включать дату и время отчета, IP адрес или имя машины на которой был счет, и Linux имя пользователя запустившего задачу.



Непосильная задача для NC.



3) И, опять же, самое главное, основный принцип программирования - это модульность.



И конкретный модуль (функция, программа и т.п.) должен уметь общаться с другими модулями. Т.е. брать на входе результаты работы других модулей и выдавать на выходе результаты, которые автоматически передаются на входы других модулей.



"Модуль" по переименованию файлов, выполненный в командной строке поддерживает принцип модульности, а вот NC нет.

NC не может переименовывать файлы по динамически меняющемуся шаблону, сгенерированному в другой программе(модуле) и переданному в NC в качестве входного параметра.

А "ручное" переименование файлов интересно только в задачах для домохозяек, а не для реальных задач IT.



И, если человек этого не понимает, то он не программист. Если кто-то обратное заявит на программистском интервью, то он вылетит с оного в тот же момент.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: IT вопросы

Сообщение Евгений_D300S »

я не АйТишник, вырос (в зрелом возрасте rolleyes ) на Нортон Командере, сейчас его аналог стоит несколько лет на компе, но не пользуюсь, хотя вспоминаю добрым словом, и возможно понастальжирую (понастальгирую?) rolleyes

Тема clapping good

показательная rolleyes "О жизни и вообще" dirol
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: IT вопросы

Сообщение Salcido »

Andrey писал(а): Сб сен 06, 2014 14:16
Если нахождение в данной теме Вы считает глупым, то можно ли считать Ваше продолжающееся присутствие в данной теме признанием того факта, что Вы говорите глупости и серьезно Ваши слова можно не воспринимать?



Во-первых, Вы не учитель, чтоб раздавать задания ...


я давно уже не читаю ваши ответы и давно уже сказал, что вы не выполнили и не выполните переименовку файлов в проводнике. а как видно сил у вас признать свою неправоту видно нет и уже 10 стрниц переводите стрелки... и мусолите всякие глупости, чтобы казаться компетентым в ИТ-сфере, простите - вы не компетенты. до свидания biggrin



Читайте справку Виндовс, гуглите данный вопрос. я не собираюсь вас учить...



Проводник это графическое представление !!!

То, что вы сделали - проводник здесь не причем. сложно что-ли сразу перейти в нужную папку в цмд ? а если нужно будет выделенные файлы через файл переименовать ? вам придется тогда куда-то отдельно эти файлы еще копировать и чем дальше в лес тем больше... Вот и тратье свое время на написания командочек. а тем, кто занят делами - проще раз разобраться в универсальных программах, а дело посвятить работе / увлечениям нежели на каждое отдельное действие что-то придумывать mega_shok



Вы красиво пытаетесь уйти от ответа, нашли еще кучу сторонников-демгогов. Как можно обсуждать какие-то другие ИТ-вопросы с вами если вы не сделали то, о чем был спор ?
Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 03:45
1) Выделяете эти три фотографии

2) F2

3) У Вас появляется окошко переименования одного файла, того, на котором стоите (например, DSC_4191)

4) пишите "моя фото_4191_тест"

5) ENTER



После этого у Вас получатся три фотографии с именами



моя фото_4191_тест

моя фото_4192_тест

моя фото_4193_тест
ГДЕ ЭТО ?

можете очередной раз уходить от ответа.....
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
я давно уже не читаю ваши ответы


Интересный у Вас стиль общения ... не читать ответы собеседника ... Вы сами с собой разговариваете? ...



Ничего, что я вклиниваюсь в Вашу беседу?


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
и давно уже сказал, что вы не выполнили и не выполните переименовку файлов в проводнике.


По приведенному Вами шаблону, наверное (не буду 100% утверждать), в Windows Explorer этого не выполню, но в командной строке сделаю, возможно даже быстрее, чем в NC.



А в NC Вы не сможете добавить ISO и/или выдержку в имя файла, что может File Manager программы Lightroom.

И в NC Вы не сможете добавить время и дату в имя файла в произвольном формате.



У каждого File Manager свой набор шаблонов переименования, и, что из этого следует?



Писал об этом несколько раз, но Вы, к сожалению не читаете сообщений ...


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
простите - вы не компетенты. до свидания biggrin


Хорошо, согласен с Вами, но я, хотя бы, стараюсь ответить на Ваши вопросы.

А, Вы, не только не пытаетесь ответить на вопросы, но, как сами сказали даже не читаете ответы, на заданные Вами же вопросы ...



Какой смысл такого общения?


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
Читайте справку Виндовс, гуглите данный вопрос. я не собираюсь вас учить...


Вы, где-то увидели мою просьбу к Вам об обучении?


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
Проводник это графическое представление !!!


Мудрая мысль ... надо будет записать и на стенку повесить ...


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
Вот и тратье свое время на написания командочек. а тем, кто занят делами - проще раз разобраться в универсальных программах, а дело посвятить работе / увлечениям нежели на каждое отдельное действие что-то придумывать mega_shok


Если в Вашей работе хватает возможностей NC, то можно только порадоваться за Вас ... не пыльная работа ...


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41Вы красиво пытаетесь уйти от ответа, нашли еще кучу сторонников-демгогов.


Т.е. все кто не разделяет Вашей точки зрения это "демгоги"?



Тогда я главный "демгог" smile


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
Как можно обсуждать какие-то другие ИТ-вопросы с вами если вы не сделали то, о чем был спор ?


"Спор" был о том, что я не согласился с высказанной Вами мысли, что NC это лучшее, что было придумано.



Лучшее для домохозяек - да, для серьезных задач ИТ - нет.

И в подтверждение этого было приведено масса примеров.



Не согласны, тогда у Вас есть возможность попытаться ответить на вопросы заданные в данной ветке.


Salcido писал(а): Пн сен 08, 2014 02:41
можете очередной раз уходить от ответа.....


Никто не уходит от ответа.



Несколько раз писал, что в Windows Explorer, скорее всего, нет шаблона, чтоб выполнить именно то, переименование, которое Вы хотите.



Опять же, несколько раз писал, чтоб выполнить, данное переименование, надо после пункта 5) добавить:



6) Ctrl+D вызов powershell

7) команда powershell

8) Приведенный скриншот ...



Кстати, Вот вы хотите, чтоб файлы были переименованы в "мои фото_<номер>.jpg"

А, я, к примеру, хочу переименовать в "мои фото_<номер выбранной фотографии в серии> (<порядковый номер>).jpg



Именно то, что получается после шага 5) в WE без выхода в командную строку.



Т.е. переименовать не в то, что Вы хотите (и, что может NC), а то, что, к примеру я хочу, и, что может даже WE, а NC не думаю, что справится.



Т.е. вопросы ИТ - это гораздо больше, чем простейшие задачи переименования файлов ...
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: IT вопросы

Сообщение Salcido »

Andrey писал(а): Вт сен 09, 2014 03:16
По приведенному Вами шаблону, наверное (не буду 100% утверждать), в Windows Explorer этого не выполню, но в командной строке сделаю, возможно даже быстрее, чем в NC.



Несколько раз писал, что в Windows Explorer, скорее всего, нет шаблона, чтоб выполнить именно то, переименование, которое Вы хотите.



Т.е. вопросы ИТ - это гораздо больше, чем простейшие задачи переименования файлов ...


drinks Ну вот наконец-то....по 1-му пункту



по 2-му никогда вы не писали такое - вы сразу перешли на паверешел и в другие русла...

наш спор думаю закончен good
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: IT вопросы

Сообщение Andrey »

Salcido писал(а): Вт сен 09, 2014 04:17
наш спор думаю закончен good


Если Вы согласились, что NC не пригоден для серьезных ИТ задач, то да, можно на этом остановиться.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: IT вопросы

Сообщение Salcido »

Andrey писал(а): Вт сен 09, 2014 04:37
Если Вы согласились, что NC не пригоден для серьезных ИТ задач, то да, можно на этом остановиться.
Он пригоден для универсальных задач, легкости многих стандартных функций и автоматизации процессов. это я про Тотал командер ) но он очень нужный, если в его функциях разобраться, ведь не только для красоты 2-х оконного файл-менеджера Тотал создан dirol

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей