Что выбрать начинающему фотографу?

[Ратников Серёжа]

Надеюсь, Вы понимаете, что вероятность сильного промаха с выбором зума общего назначения - существенно-существенно меньше, нежели "непопадание" с фиксом.

Нет, не понимаю )) Зум - дорогой и большой. Фикс - дешёвый и лёгкий, и светлый - для вечера класс. К примеру, многие даже в путешествие берут универсальный тёмный зум и фикс 35мм - для съёмки в кафе там, в сумерках. Он не дорогой, а его фокусное и открытая дырка - делают его таким универсальным помощником, даже когда будут и другие объективы.



Уже было описано, что варианты могут быть самыми разными. Нет одного правильного.

Штатив решает эти проблемы очень недорого.

Ничего он не решает при съёмке людей, движущихся объектов.

Какая отвертка? Какой вынесенный свет? Вы внимательно первый пост темы перечитайте.

Очень часто новичку на вопрос "что бы ещё прикупить" советуют вспышку. Вспышка очень здорово поднимает качество снимков в помещении. А вынесенная вспышка - очень интересно для экспериментов.



Я обратил особое внимание на последнее p.p.s. из первого сообщения ))



Зачем делать поспешные выводы, стремиться быстрее дать совет, когда можно спросить автора, насколько ему интересны преимущества старших кропов?

Потому, что опыт - сын ошибок чудных. Просто экономим время.

Грустно ((( Всем раздать одинаковую причёску. На парикмахерских можно сэкономить )) Удобно, экономно, но грустно. Человека при таком подходе уже не видно. Конкретного человека с конкретными потребностями. По-моему, лучше ничего не посоветовать, чем посоветовать что-то чисто для экономии времени. Тем более, для экономии времени есть хороший ответ - "что в руку ляжет".

[Ратников Серёжа]

Это... я не борюсь против D5200 + 18-140 )) Нормальный вариант. Я просто против категоричности. Против "обязательной программы". И за индивидуальный подход )

[multiformat amateur]

Ничего он не решает при съёмке людей, движущихся объектов.

Сережа,

то, на что Вы обращаете внимание при выборе фототехники для начинающего - это такие края диапазона применений, что даже странно, зачем из вообще делать такими значимыми.





- ах... начинающему непрременно нужно будет выносная системная вспышка (отражателем никак не обойдется). Да, он обязательно будет сталкиваться с такими сюжетами....

- ах... начинающему непрременно нужно будет снимать черную кошку, наевшуюся валерьянки, в темном сарае вечером, под светом заката... И чтобы это было еще и макро... нужен непременно автофокус и фикс F/1,4 как же без него... Да, съемка с рук движущихся объектов в настолько полной темноте, что поднятие исо не поможет - это как раз такой случай предельного.

Ну и так далее...







Давайте взглянем на это всё проще.

Есть человек, который только входит в фотографию.

Предмет его интересов более менее понятен, снимаем всего понемногу - портрет, природу, макро, в типичных обычных условиях.

Обычно, большинство людей делают это без экстремальностей.

А если возникнет экстремальность, то есть десяток разных решений, которые недороги.

Ну и в крайнем случае, купит-таки светосильный фикс, который Вы упорно продвигаете в качестве первого объектив для начинающего.

Проблема в том, что Вы возможные осложнения - ставите впереди мейнстрима. И, пытаетесь соломку подложить под все возможные случаи применения фототехники.

Но, как коллега Андрей Вам уже отметил, нет большого смысла додумывать аз потребителя заранее.

И внимательно перечитайте первое сообщение темы.

[Alexey7777]

Ого.... Скока букав ))) ТС это не одолеть ))))

[multiformat amateur]

Столкновение концепций...







Первая концепция - берем избыточную сейчас, максимально навороченную камеру. И, начинаем броуновское движение по покупкам дешевых объективов постоянного фокусного... с попытками понять "а то ли это?"







Вторая концепция - камера среднего уровня, универсальный зум к ней, и нарабатываем опыт и понимание желаемого с этим комплектом.

Проверено поколениями других пользователей. Если столкнемся с ограничениями, возьмем умную книжку по фото и прочитаем, как их преодолеть существующим комплектом фототехники. Или, после приобретения понимания и опыта, производим дозакупку оптики /апгрейд камеры если нужно.









Понятно, что тут вопрос даже не в конкретных жанровых и прочих пожеланиях топикстартера,

а вообще в вопросах подхода к рекомендациям подобного рода.

О чем коллега Andrew_74 нам замечательно поведал в своем блоге. 

[Andrew_74]

О чем коллега Andrew_74 нам замечательно поведал в своем блоге. 

Спасибо)) Я старался)) Когда-то, очень сильно накипело))

[Ратников Серёжа]

Первая концепция - берем избыточную сейчас, максимально навороченную камеру. И, начинаем броуновское движение по покупкам дешевых объективов постоянного фокусного... с попытками понять "а то ли это?"

Не максимально навороченную, а одну из изначально рассматриваемых, которая вполне соответствует пожеланию "с потенциалом для развития". Опять же, не рекомендую, а предлагаю рассмотреть. Это ведь обычное дело - сравнить камеры, понять функционал каждой, прикинуть на себя. Я просто подсказал тот функционал, который актуален для меня. По объективам - никакого броуновского движения по покупкам дешёвых объективов. Купить один. Любой. И начать снимать. А далее - уже отталкиваться от реальных задач. По потребностям, хотелкам, пожеланиям и возможностям. Это если изначально нет какого-то представления. А ведь оно может и быть.

[Ратников Серёжа]

Сережа,

то, на что Вы обращаете внимание при выборе фототехники для начинающего - это такие края диапазона применений, что даже странно, зачем из вообще делать такими значимыми.

Не знаю. Для меня наличие отвёртки было основным отличием между камерами начального уровня и чуть повыше.

- ах... начинающему непрременно нужно будет выносная системная вспышка (отражателем никак не обойдется).

Понятия не имею ) С отражателями сам пока никак не разобрался. Всё хочу, хочу как-нибудь. Но вспышка в потолок реально дала резкий скачок в качестве снимков дома.



Опять же, почему бы не спросить? Я вспышку приобрёл, наверное, через год… уже не помню. Помню, что не сразу. Однако знал, что рано или поздно вспышку всё равно скорее всего приобрету. И скорее всего будет интересно с ней вынесенной поиграться.

Давайте взглянем на это всё проще.

Есть человек, который только входит в фотографию.

Предмет его интересов более менее понятен, снимаем всего понемногу - портрет, природу, макро, в типичных обычных условиях.

Обычно, большинство людей делают это без экстремальностей.

…

И внимательно перечитайте первое сообщение темы.

Я внимательно прочитал. Просто прочитав последнюю строчку, сразу же вспомнил свои мучения при выборе первой зеркалки )) Именно такие желания у меня были – обеспечить потенциал для развития.

Но, как коллега Андрей Вам уже отметил, нет большого смысла додумывать аз потребителя заранее.

Вот это я всячески поддерживаю. Поэтому считаю, что лучше спросить, чтоб получить больше вводных )



Автор, ау? ))) Есть ещё тут? ))

[Andrew_74]

которая вполне соответствует пожеланию "с потенциалом для развития"

По моему скромному мнению, "потенциал для развития" эта любая камера без сюжетных режимов и "зеленых зон". Хоть б\у D200. Вот это, практически, по взрослому - развивайся в свое удовольствие. Остальное - приложится.



Кстати, вот - Первая зеркалка до 30т.р.



Был замах на D300s, а в итоге D80.

[Ратников Серёжа]

Был замах на D300s, а в итоге D80.

Да, потенциал для развития одинаковый. Разница в функционале лишь в том, что у D300s есть замер с мануальными объективами. Для меня было не особо это принципиально, поэтому взял D90. Она и меньше, и легче. Отлично!



Хотя D200 и D80 не стал бы брать... всё же ISO. Мне были нужны для универсальности. Но кому-то они не нужны.



p.s.: D80 несколько месяцев назад продал за 5000 рублей... вообще, сейчас так дёшево можно собрать интересный комплект из б/у... раньше такого не было )

[Alexey7777]

Господа , как обладатель 5ХХХ скажу так. Если есть возможность взять 7ХХХ то лучше ее и брать, дабы потом не кусать локти .

Через пол года появится нужда в отвертке, потом скоростной синхронизации , да и второе колесико как не странно тоже лишним не бывает.

На счет объектива тоже мнения разделились, но в качестве первого брать фикс.... Что бы вы тут не говорили, типа 35мм был мой первый объектив и т. д. это лукавство. Не верю что на свой первый аппарат вы поставили фикс. Значит до этого вы уже занимались фото и вы знаете какой именно фикс вам нужен. Я до фикса шел целый год. сначала 18-55, потом 55-300, ну а когда уже перекрыл все фокусные подсел на 35-ку. Которой в основном сейчас и снимаю.

[Andrew_74]

Не верю что на свой первый аппарат вы поставили фикс

У меня был фикс)) И я его не ставил) Он уже стоял)) Это была "Смена 8м")))

[mikek]

1409579958[/url]' post='819407']

Господа , как обладатель 5ХХХ скажу так. Если есть возможность взять 7ХХХ то лучше ее и брать, дабы потом не кусать локти .

Через пол года появится нужда в отвертке, потом скоростной синхронизации , да и второе колесико как не странно тоже лишним не бывает.

На счет объектива тоже мнения разделились, но в качестве первого брать фикс.... Что бы вы тут не говорили, типа 35мм был мой первый объектив и т. д. это лукавство. Не верю что на свой первый аппарат вы поставили фикс. Значит до этого вы уже занимались фото и вы знаете какой именно фикс вам нужен. Я до фикса шел целый год. сначала 18-55, потом 55-300, ну а когда уже перекрыл все фокусные подсел на 35-ку. Которой в основном сейчас и снимаю.

Фикс можно купить совершенно не понимая зачем он нужен. Просто пришел человек на форум, увидел пару фраз о плюсах фикса, пошел и купил. Так и с камерами, большинство не понимает все эти разговоры об отвертках. И даже понимая технически, сложно предположить плюсы/минусы, пока не начал практиковаться... На мой взгляд, лишнее все это для новичка/чайника. Нужно просто довериться самому производителю в выборе сегмента и начинать снимать, снимать и снимать. Причем единственной книжкой должна стать инструкция. Снял на разных режимах и тд, проверил, сравнил - заставил мозг работать творчески...Чаще наоборот, забился под завязку терминами, информацией, начитался форума, все - творец погиб, начинаем коллекционировать технику и штампы большинства, на выходе одно и тоже, с поправкой на светосилу и мегапиксельность. Потому не важно вообще, что купите, если для себя, соцсетей и тп, хватит на долгие годы, если настолько хороши, что вырастите из начального комплекта быстро и захотите зарабатывать, то вам уже не нужны будут советчики.

[Alexey7777]

У меня был фикс)) И я его не ставил) Он уже стоял)) Это была "Смена 8м")))

Я это и хотел донести )))) У вас не было выбора, он там стоял. И вы к нему привыкли. По сему когда покупали зеркалку вы знали какие фокусные вам более удобны.

[Andrew_74]

Причем единственной книжкой должна стать инструкция.

Это еще почему? Никон, конечно, хорошо мануалы пишет, но другую фотолитературу никто не запрещал.

[Andrew_74]

По сему когда покупали зеркалку вы знали какие фокусные вам более удобны.

Когда я покупал зеркалку ("Зенит ЕТ"),а перед этим дальномерку (ФЭД-5В) - на них тоже стояли фиксы. Нормальные фиксы 58 и 55 мм. Отступление от них началось когда понял, чего не хватает. Тогда это был ШУ. Если же говорить от цифровом периоде - то камера покупалась уже как часть системы.

[Alexey7777]

Потому не важно вообще, что купите, если для себя, соцсетей и тп, хватит на долгие годы, если настолько хороши, что вырастите из начального комплекта быстро и захотите зарабатывать, то вам уже не нужны будут советчики.

Все верно.... Если человек не знает какая камера ему нужно, то ему в принципе подойдет любая ))))

Скажу за себя.... О том что у меня 5100 а не 7000 я пожалел уже через пол года, когда предложили почти даром безмоторное стекло. Потом оказалось что у меня при работе с накамерной вспышкой выдержка минимум 1/100(или даже 1/60). А потом я посмотрел в видеоискатель и почувствовал себя "ущемленным" )))))

[Alexey7777]

Когда я покупал зеркалку ("Зенит ЕТ"),а перед этим дальномерку (ФЭД-5В) - на них тоже стояли фиксы. Нормальные фиксы 58 и 55 мм. Отступление от них началось когда понял, чего не хватает. Тогда это был ШУ. Если же говорить от цифровом периоде - то камера покупалась уже как часть системы.

А если бы в то время были зумы??? К зениту? А???

[Andrew_74]

А если бы в то время были зумы??? К зениту? А???

"Бы" - не учитывается. Подавляющее большинство любительской фотографии того времени было сделано именно штатными объективами. Кстати, зум к "Зениту" у меня был, но уже на заре профессиональной эпохи))

[mikek]

1409581641[/url]' post='819421']

Это еще почему? Никон, конечно, хорошо мануалы пишет, но другую фотолитературу никто не запрещал.

Конечно никто не запрещает. Но литература, особенно начального уровня, начинает вместе с тем, что дано в мануале, сразу ставить читателя в рамки, вводить понятия о направлениях, что неминуемо ведет к началу потребительского отношения к фотографии. Все это привело к целой армии людей, еще не купивших камеру, но мечтающих о ФФ, снимающих стены и т.д и т.п. Лучше уж на фотокурсы начального уровня потратиться, живое общение, новые знакомства, есть кого снимать. Ну это мое мнение, спорить не буду, у людей разные причины взяться за камеру.

[Alexey7777]

Короче запугали ТС ))) Он наверно айфон купит ))))

[Andrew_74]

Лучше уж на фотокурсы начального уровня потратиться, живое общение, новые знакомства, есть кого снимать.

Кстати, да)

[Julysha]

У вас не было выбора, он там стоял. И вы к нему привыкли. По сему когда покупали зеркалку вы знали какие фокусные вам более удобны.

К моей первой камере (Д200) было два объектива - 18-200 и 50/1.4. Они очень помогли быстро развиваться и понять основное. И то направление, в каком хочу двигаться.

[Alexey7777]

К моей первой камере (Д200) было два объектива - 18-200 и 50/1.4. Они очень помогли быстро развиваться и понять основное. И то направление, в каком хочу двигаться.

Ну вот видите.... Супер-универсал 18-200 и светлый полтос. Идеальный комплект для начала. У меня 18-200 не было, был 18-55, по этому пришлось сначала перекрыть недостаток в фокусных, а уж потом светлый фикс.

Вся беда в том что большинство советчиков снимают уже не один десяток лет и имеют большой парк оптики, и вам не понять новичков, которые только думают о своей первой камере и первом объективе. )))))))))

[Andrew_74]

Вся беда в том что большинство советчиков снимают уже не один десяток лет и имеют большой парк оптики

Но, большинство советчиков тоже начинало с одной камеры и одного объектива.

[Alexey7777]

Но, большинство советчиков тоже начинало с одной камеры и одного объектива.

Дело в том в каком году это было



У меня в детстве была и Смена и Любитель-2 , но я все же за зум в стартовом комплекте ))))

[Andrew_74]

но я все же за зум в стартовом комплекте ))))

Да я что, против? Фиксы - это потом, по осознанной потребности.

[Ратников Серёжа]

Господа , как обладатель 5ХХХ скажу так. Если есть возможность взять 7ХХХ то лучше ее и брать, дабы потом не кусать локти .

Через пол года появится нужда в отвертке, потом скоростной синхронизации , да и второе колесико как не странно тоже лишним не бывает.

Думаю, таких историй не мало. ))

На счет объектива тоже мнения разделились, но в качестве первого брать фикс.... Что бы вы тут не говорили, типа 35мм был мой первый объектив и т. д. это лукавство. Не верю что на свой первый аппарат вы поставили фикс. Значит до этого вы уже занимались фото и вы знаете какой именно фикс вам нужен. Я до фикса шел целый год.

До этого я несколько лет снимал на Fuji F30. Потом решился на зеркалку. Однако понимания фокусных было слабое. Как часто пишут - большая часть фотографий у зума делается на крайних значениях. Так и было у меня... какого-то выраженного диапазона не было, чтоб брать такой фикс. Фикс - с ним всё же несколько иной подход.



Я начитался, что дешёвые зумы - затычки, их всё равно со временем меняют. Все меняют, если развиваются. А я не хотел тратить деньги на что-то, а потом менять. Не хотел размениваться. Но и не знал, какой мне зум подойдёт, а они бывают очень дорогие, но снимать на что-то надо. Про 35/2 читал много хорошего, как и вообще про фиксы. А тут мне знакомый предлагает объектив по средней на рынке цене. Ну я и решился - всё равно рано или поздно скорее всего купил бы. Ну так почему бы и не сейчас, если всё равно ему быть. Ну и повлияла информация, что объективы - ликвидные. То есть не понравится - можно продать за ту же цену. То есть вообще никаких потерь. И потом несколько месяцев я ходил и снимал только на 35 мм. Вторым объективом - решил попробовать мануальное стекло, портретное. Много отзывов было про 105/2.5. Недорогое и хорошее, народное, доступное. Его и взял. И вот с этим комплектом очень долго ходил )) Зум приобрёл лишь перед каким-то отпуском, да и то - больше для широкого угла. Но фиксом легче снимать - меньше переменных, о которых нужно думать ))) А зум - туда-сюда вертишь, снимешь так, снимешь эдак, а потом ещё на всякий случай при ещё одном фокусном... )



Я даже сейчас не могу себе зум выбрать, чтоб им снимать (( Ибо тяжёлые, дорогие, обычно темнее, и качество нередко уступает фиксам. Ну как тут выбрать? А фикс 16мм с удовольствием заимел бы, но такого нет. 55-300 приобрёл, т.к. очень дешёвый, а фокусное 300мм бывает интересным. В общем, тогда можно сказать, что я не дорос до зумов.



Хотя мне кажется, нет такого, что до чего-то надо дорасти. Зачем размениваться, если уже что-то соблазняет? Берёшь и снимаешь. Когда снимаешь, появляется опыт. А от опыта и чувство объектива.

[Ратников Серёжа]

ну а когда уже перекрыл все фокусные подсел на 35-ку. Которой в основном сейчас и снимаю.

Понимаете, я, видимо, вот таких отзывов и начитался перед покупкой. Про фокусное 35 мм на кропе. Про его невысокую цену, хорошую светосилу. И тогда просто решил купить проверенный хороший вариант (тылы благодаря ликвидности всё равно были). А зумы - их огромное количество, они недешёвые, диапазоны либо небольшие и тогда нужно несколько зумов, либо много нареканий на качество - так и не смог выбрать. А перебирать, покупать, продавать - очень не хотелось. А фиксы есть недорогие и хорошие. Класс! Свои задача они хорошо выполняют.



Мне кажется, что фиксы с ЭФР 24, 50 и 135 - покрыли бы подавляющее большинство моих задач. Ещё небольшой процент под фишай, и небольшой процент под 450 мм. Часто фокусные между обозначенными не требуются, либо можно скадрировать ногами. (Или потом в редакторе в крайнем случае.)



p.s.: в своё время были мысли о зуме 35-70/2.8 - прикольную картинку давал. Но так и не купил... тяжело мне на зумы решаться )

[multiformat amateur]

Мне кажется, что фиксы с ЭФР 24, 50 и 135 - покрыли бы подавляющее большинство моих задач.

Сергей, про ваши задачи - все понятно.



А вот что порекомендуете из объективов начинающему, купившему D7100 (денег, как понимаю на оптику после такой покупки много не остается...)

Итак, - конретика момента. Без общих растекающихся по полям соображений, что все там неоднозначно... и индиидуально... что мол, ты, начинающий,теперь выбирай сам... тебе впарили топовую (в своем сегменте) зеркалку, дальше мы умываем руки...

Итак, какие рекомендации по первому фиксу?

[Ратников Серёжа]

А вот что порекомендуете из объективов начинающему, купившему D7100 (денег, как понимаю на оптику после такой покупки много не остается...)

Я не понимаю, откуда Вы это понимаете. Автор обозначил бюджет на тушку в 1000$. Про объективы он вообще ничего не писал.



Чтобы что-то ещё предложить рассмотреть (это не равно посоветовать), нужен диалог с автором. И тушку я не советовал конкретную, а просто лишь расписал, в чём потенциал старшей для развития по сравнению с младшими. Дальше - автору решать.



p.s.: и я уже несколько раз писал, и даже Andrew_74 высказал аналогичную мысль, что объектив - любой. Я продолжил, что хоть зум, хоть фикс, любой, можно самый дешёвый. Опыт со временем сформирует осознанные потребности в других фокусных. А тогда уже можно будет искать решение под конкретные сформированные задачи. А можно и зум, как Вы посоветовали. Может потом в качестве трэвэл-варианта остаться или просто в качестве универсала. Я не против зума, не против вообще любого варианта. Меня лишь смутила категоричность "обязательная программа", на которую я ответил, что бывают и другие пути. Вот и всё.

[multiformat amateur]

И тушку я не советовал конкретную, а просто лишь расписал, в чём потенциал старшей для развития по сравнению с младшими.

Сергей, если перечитать топик, все Ваши посты в отношении камеры, вся роспись уложилась в две строки:

- применение старых AF-объективов (давно снятых с производства)

- наличие коммандера вспышек, позволяюшего снимать накамерной вспышкой сбоку.

Собственно, это и есть тот самый "потенциал развития" о котором столько было разговоров.

Хорошо.

Дальше - автору решать.

[Ратников Серёжа]

Без общих растекающихся по полям соображений, что все там неоднозначно... и индиидуально...

А разве не так? Я за диалог с конкретным человеком, а не за приравнивания каждого вопрошающего к некой среднестатистической массе. Естественно, за диалог конкретный, конструктивный, а не абстрактный, как в примере у Andrew_74.



Опять вспоминаю цитату из книги Ирины Млодик. Как мы, порой не разобравшись в потребностях, отталкиваясь лишь от предположений, с удовольствием даём конкретные советы )) Или хотим их услышать, чтоб переложить ответственность за выбор на кого-то другого, но чтоб именно сейчас было просто: раз и готово. Но никто кроме нас самих не сможет лучше ответить на вопрос, что надо именно нам. Лучше ошибиться, но это будет собственная ошибка, а не чужая. Впрочем, это уже к философии ближе )))

[Ратников Серёжа]

Сергей, если перечитать топик, все Ваши посты в отношении камеры, вся роспись уложилась в две строки:

Ну а что ещё, если говорить чисто о техническом и функциональном потенциале тушек? Может, подстройка АФ? Я просто этим никогда не пользовался, в D90 такой нет ))

Собственно, это и есть тот самый "потенциал развития" о котором столько было разговоров.

Сколько разговоров? Я в первом же комментарии об этом и написал. Потом несколько раз спрашивали спрашивали, я несколько раз повторял Потому что считал это аргументом. Для Вас это не аргумент - ну ок ) Вы тоже высказали свою точку зрения. Почему бы не допустить наличие нескольких вариантов? Почему непременно должна быть одна "обязательная программа"?

Хорошо.

Не вижу ничего смешного в таком ответе )



p.s.: 105/2.5 уже не знаю, сколько лет не выпускается. Тем не менее, отличный объектив ) Какая разница, когда объектив выпущен? Есть сочетание цены и качества. Да, можно обходиться только новыми объективами, а можно любыми. Для меня цена - немаловажный момент.

[andrvrn]

У меня в наличии как раз набор начинающего: D200, 28-105/3.5-4.5D с нормальным макро и 50/1.8 отверточный. Цена всего комплекта 16700 руб. Полтос редко востребован, с удовольствием поменял бы его на 85/1.4D (или 85/1.8G). Предпочитаю AF стекла из за цены и отсутствия фронт/бек фокуса, камера точная, а поправки АФ, которая может потребоваться на AF-S стеклах - нет

p.s.: в своё время были мысли о зуме 35-70/2.8 - прикольную картинку давал. Но так и не купил... тяжело мне на зумы решаться )

Был у меня, неудобно пользоваться, т.к. тромбон, в основном снимал на крайних фокусных, середину ещё поймать надо )))

[Andrew_74]

даже Andrew_74 высказал аналогичную мысль, что объектив - любой

В пленочные времена, бытовало мнение, что оптику надо покупать по максимуму, а на сдачу брать тушку. Сейчас дела обстоят несколько иначе. Надо искать какой-то компромисс. Чтобы система реализовала себя по максимуму. Хотя, вот и в пленочную эпоху попадались владельцы про-тушек с китовой пластмассовой оптикой.

[Карп]

В пленочные времена, бытовало мнение, что оптику надо покупать по максимуму, а на сдачу брать тушку. Сейчас дела обстоят несколько иначе. Надо искать какой-то компромисс. Чтобы система реализовала себя по максимуму. Хотя, вот и в пленочную эпоху попадались владельцы про-тушек с китовой пластмассовой оптикой.

Просто,тогда решали пленка+стекло,сейчас-матрица+стекло...

[Ратников Серёжа]

В пленочные времена, бытовало мнение, что оптику надо покупать по максимуму, а на сдачу брать тушку.

При ограниченном бюджете, без рассматривания вариантов, что через какое-то время получится ещё купить объектив, считаю, что тушку - самую младшую (или б/у дешёвую), а всё остальное - на оптику. Тут не до потенциалов )) Современные матрицы хорошие, потому больше вопрос к стёклам.



Да и такой комплект (любая камера) позволит продвигаться в фотографии. Помимо вспышек, отвёрток, технических возможностей - можно бесконечно развиваться в видении, композиции. Более того, для этого даже камера не нужна, либо достаточно телефонной )



Когда писал про любой объектив - имел в виду, что главное - начать снимать, набираться опыта. А потом дискомфорт из-за отсутствия каких-то фокусных сам подскажет, что нужно ) Но это при вариантах, когда не все деньги потрачены на первый комплект и теперь полгода без всяких там флешек.

[Andrew_74]

Просто,тогда решали пленка+стекло,сейчас-матрица+стекло..

Да. Пленку можно было заменить.

[multiformat amateur]

Просто,тогда решали пленка+стекло,сейчас-матрица+стекло...

Критерий "матрица + стекло" - вполне имеет право на существование.

Но, тут пропагандируют оплачивать максимально навороченную (в пределах кропа) модель камеры. Навороченную по другим ключевым параметрам, которые к изображению на матрице прямого отношения не имеют.

Собственно пока я вижу две парадигмы.



"Дорогая камера, пофиг какой объектив, пусть самый дешевый, любой".

"Недорогая камера, универсальный объектив-зум средней стоимости"



При этом матрица может быть примерно одинаковая для нужд начинающего.

Таким образом, водораздел "лучшести" проходит именно по разности наворотов у камер, разных дополнительных "фич удобства". Это - немного другое.

[Ратников Серёжа]

Но, тут пропагандируют оплачивать максимально навороченную (в пределах кропа) модель камеры. Навороченную по другим ключевым параметрам, которые к изображению на матрице прямого отношения не имеют.

Сколько же раз надо оговаривать контекст ответа? ))



Речь не идёт о распределении ограниченного бюджета, когда следующее вложение средств будет неизвестно когда. При таком жёстком лимите, конечно, разумнее камеру - подешевле, т.к. сейчас даже в самой дешёвой хорошая матрица. Оптику - на все остальные средства. Камеру и оптику можно даже б/у. При ограниченном жёстко бюджете не до выбора и потенциалов.. )



Однако когда есть средства на камеру, даже на старший кроп, но не совсем уверен, имеет ли смысл с него начинать - тут может быть разговор. Начинать можно с любой камеры, если средства позволяют. Что в этом плохого? По-моему, ничего. Порадоваться можно за человека. И ведь действительно - камера такая дольше обеспечит возможности для роста.

[multiformat amateur]

Речь не идёт о распределении ограниченного бюджета,

Окей

Если речи не идет об ограниченном бюджете,

значит вполне можно обойтись корпусом камеры. без отверточного привода, рассчитанного на старые дешевые объективы. Поскольку в полной мере можно использовать современные, Af-S, поскольку они эргономически гораздо удобнее, для начинающего особенно. Да и оптически гораздо лучше. Следовательно, один из двух аргументов, который Вы использовали для аргументации обязательного рассмотрения "камеры в развитие" (наличие отверточного привода автофокуса для старой оптики) просто перестает быть актуальным.





И, все те разговоры, про то, что можно де использовать старую и зачастую более темную оптику, хотя которая дешева, а это, мол, важный фактор (ля Вас... а вы вспонимая свой Путь в Фотографию рекомендуете по аналогии...) - просто оказываются не имеют смысла. Если же стоимость все же остается важным фактором, то тогда недоумение вызывает рекомендация сразу брать самую дорогую камеру Никон в сегменте. Сережа, Вы уж определитесь с аргументацией. А то она в вас логически "пляшет" туда-сюда, в зависимости от сиюминутности момента ответа. Это забавно, но сложно вести дискуссию, при таком развороте в разные стороны, в зависимости от сиюминутного контекста ответа коллегам. Между тем, контекст в реальности один - начинающий фотограф со своей потребностью.













В условиях же, когда речь не идет о распределении ограниченного бюджета, весь "потенциал для развития" на практике сводятся к наличию беспроводного управления вспышками, - как единственного реального аргумента, который я от Вас, уважаемый коллега, услышал. Как единственного, качественно не компенсируемого ничем. В таком случае действительно, начинающему имеет смысл смотреть на старшую модель камеры, не спорю. Осталось ему решить, нужно ли за это платить такие деньги... Да и, будет ли он когда-нить "развиваться" в сторону использования разнесенных системных вспышек... и вопрос сам собой определится.







 

[multiformat amateur]

На самом деле, вся эта дискуссия

была одной большой мистификацией о возможных вариантах.

На простые вопросы должны быть такие же же простые ответы:

что выбрать... никон д7100 или кэнон 70д вроде все одинаково,

Очевидно Никон. Поскольку Вы на форуме Никон. И при том, что камеры для вас одинаковы.

или же нет смысла брать дорогой кроп? т.к. в дальнейшем все переходят на фф, и стоит взять д5200.

Никто не знает Вашего будущего. кроме Вас самого.

Еще интересует несколько вопросов: Никон 7100-59 точек фокусировки и 15 перекрестных; Кэнон-19 и все перекрестные;

Вопрос-то в чем?

Вопроса нет.

Никон 7100-отсутствие аа фильтра что это?

У никона нет фильтра, размывающего изображение.

Можно не париться по этому поводу.

1,5crop и 1,6crop в чем разница.

Разницы практически нет.

p.s. Планирую взять аппарат для долговременного использования не менее 5лет, только потом может перейду на фф ввиду большей цены на тушку и оптику.

p.p.s. Нужен аппарат с хорошим потенциалом для развития.

Значит, берем самую дорогую, самую навороченную технически кроп-зеркалку. С максимальным потенциалом.

D7100







 

[Julysha]

У меня перебывали все более-менее приличные кропы Никона.



От Д200 и Д300 до Д80, Д90, Д7000 и Д7100.



Больше всего крови попил Д7000 из-за своего непредсказуемого АФ. Но дело даже не в АФ, а в какой-то необъяснимой мыльности снимков, которая накатывала на него периодами, причем на очень коротких выдержках и на топовую оптику. Как будто в тушке работали микровибрации.



Самый надежный кроп из простых - Д90, но у него нет подстройки АФ (это бывает очень нужно). Самый цветастый - Д80.



Сейчас у меня Д7100. После Д7000 удалось вздохнуть с облегчением: точный АФ (как у взрослой камеры) и никакой шевеленки, хотя разрешение матрицы намного больше.



Из минусов: любит хорошую оптику. На кроп такую почти не выпускают, так что придется покупать для ФФ, а это уже другой бюджет. Однако ФФ оптика на кропе невыгодна не из-за денег, а из-за того, что оптика, спроектированная под ФФ, плохо смотрится на кропе (имею в виду картинку), а если это зумы, то у них на кропе неудобные фокусные. Сигма выпускает неплохую оптику, но Д7100 ее не переваривает (часто), так что АФ может давать сбои.



ЗЫ Чтобы быть реалистом, нужно покупать камеру с подстройкой АФ, особенно, если камера мелкопиксельная. Качество выпускаемой оптики оставляет желать лучшего (даже топовой оптики), поэтому желательно самостоятельно контролировать фокусировку и подправлять ее при необходимости.



Если у начинающего любителя за душой нет коллекции хорошей оптики (и он не планирует обзаводиться ею в ближайший год-два), то Д7100 будет ему избыточен. Хотя бы по той причине, что на китовой оптике Д7100 не раскроет своего потенциала, да и точность фокусировки на таких диафрагмах и таком разрешении объективов не будет самым актуальным моментом. В свое время у меня на кропе были (и остались) три основных зума: Токина 12-24/4 (для пейзажа и архитектуры), 16-85 (штатник) и полнокадровый, но недорогой 70-300 VR (телевик, репортаж и портреты). Мне кажется, что они до сих пор не утратили своей значимости. Для художеств нужны фиксы. Но в крайнем случае можно обойтись большими фокусными с короткого расстояния, размывать фон будут не хуже.



Так что, если есть лишние деньги, можно купить Д7100 (очень достойная камера, пожалуй, лучший кроп, который я держала в руках). Но разумнее купить тушку попроще, на ней учиться фотографировать, а сэкономленные средства вложить в один добротный зум для кропа (не гиперзум!) + удобный светосильный фикс для учебы (35/1.8 - оптимальный бюджетный вариант на кропе). Если процесс пойдет успешно, вовремя тушку продать и купить самую совершенную, которая появится на тот момент. Возможно, это будет уже ФФ.

[Олег Н]

Всем доброго времени суток. Решил заняться фотографией, сломал себе голову какую модель выбрать, перечитал кучу информации но как полному новичку ничего не понять, подскажите пожалуйста что выбрать, склоняюсь к (никон д7100 или кэнон 70д) вроде все одинаково, бюджет около 1000$ за тушку, или же нет смысла брать дорогой кроп? т.к. в дальнейшем все переходят на фф, и стоит взять д5200.

Еще интересует несколько вопросов: Никон 7100-59 точек фокусировки и 15 перекрестных; Кэнон-19 и все перекрестные; Никон 7100-отсутствие аа фильтра что это? 1,5crop и 1,6crop в чем разница.

Помогите пожалуйста чайнику.

Спасибо!

p.s. Планирую взять аппарат для долговременного использования не менее 5лет, только потом может перейду на фф ввиду большей цены на тушку и оптику.

p.p.s. Нужен аппарат с хорошим потенциалом для развития.

Любая камера на выбор: Д3100, Д3200 или Д3300 с любым из объективов: 18-55, 18-105 или 18-140. В зависимости от бюджета.

И ещё один совет: меньше читайте о технических прибамбасах камер, больше снимайте и анализируйте снятое, а далее сами сможете определиться что Вам потребуется (если потребуется).

[Alexey7777]

Мне кажется, что фиксы с ЭФР 24, 50 и 135 - покрыли бы подавляющее большинство моих задач. Ещё небольшой процент под фишай, и небольшой процент под 450 мм. Часто фокусные между обозначенными не требуются, либо можно скадрировать ногами. (Или потом в редакторе в крайнем случае.)



p.s.: в своё время были мысли о зуме 35-70/2.8 - прикольную картинку давал. Но так и не купил... тяжело мне на зумы решаться )

Сергей а у вас одна камера?

[Ратников Серёжа]

Сергей а у вас одна камера?

Да, D90, которую купил первой зеркалкой. И даже ни одного купленного объектива впоследствии не продал )) Всё хочу заменить чем-то широкий угол 16-85 (чтобы объектив был меньше и легче), но ничем не получается.



Как-то для отпуска, чтобы не отбирать камеру другу у друга, взял D80 для девушки. [oft]В процессе отпуска она стала женой ))[/oft] Потом D80 продал. Хотя вообще - две камеры в отпуске оказалось очень удобным.



Ну и почти всё время в рюкзаке лежал старенький Fuji F30, который пора бы уже на что-то заменить.

[Ратников Серёжа]

Если речи не идет об ограниченном бюджете, значит вполне можно обойтись корпусом камеры. без отверточного привода, рассчитанного на старые дешевые объективы. Поскольку в полной мере можно использовать современные, Af-S, поскольку они эргономически гораздо удобнее

А какие тушки эргономически удобнее? Отсутствие жёстко ограниченного бюджета не означает наличия возможности покупать что угодно и за любые деньги. Это две крайности, но есть масса вариаций между.

Следовательно, один из двух аргументов, который Вы использовали для аргументации обязательного рассмотрения "камеры в развитие" (наличие отверточного привода автофокуса для старой оптики) просто перестает быть актуальным.

Не перестаёт. Выше andrvrn описал ещё одну причину, по которой ему нравятся AF-объективы. Хотя и без этой причины вопрос цены играет роль, т.к. со временем сумма, потраченная на объективы, может оказаться значительно больше суммы, потраченной на тушку. Опять же, кому как. Для кого вопрос цены вообще не стоит – тот может собирать исключительно AF-S объективы, покупая их новыми. Но даже с ними старшая тушка эргономически более удобна для съёмки )



Ну и тем более в ней есть подстройка объективов, что важным считает Julysha и andrvrn, отмечая особенность AF-S объективов.

И, все те разговоры, про то, что можно де использовать старую и зачастую более темную оптику.

??? Откуда слова про тёмную? Она такая же, как и новая. Только с мотором, тяжелее и дороже. Но да, при этом порой и лучше. Но не все ведь спортсмены, стремящиеся непременно разрешить либо оптику, либо матрицу? )) Мне кажется, наличие возможности выбора лучше, чем отсутствие этой возможности. Вот и всё. А далее – да любую оптику ставь.



Ну и да. Моторного аналога кропнутого диагонального фишая до сих пор нет. Вроде ещё каких-то объективов нет. Поэтому отвёртка до сих пор актуальна. По разным причинам: ассортимент объективов, их стоимость… Не для всех, конечно, кому-то достаточно AF-S объективов. Каждый сам решает. Просто имеет смысл иметь это в виду. Выше Alexey7777 поделился своим опытом, как ему через полгода владения младшей тушкой вдруг потребовалась отвёртка. Мало ли какой интересный объектив по какой интересной цене подвернётся… ))



Не надо столь категорично отметать аргументы, которые для кого-то ещё являются актуальными.

Если же стоимость все же остается важным фактором, то тогда недоумение вызывает рекомендация сразу брать самую дорогую камеру Никон в сегменте.

Автор не обозначил всего бюджета, он описал лишь рассматриваемый диапазон тушек. Помимо «могу купить что угодно» и «у меня только есть 40 тысяч рублей и ни копейкой больше в течение последующих трёх лет» - есть масса вариантов между. Зачем гадать? Автор спросил про тушки, получил ответ про тушки.

к наличию беспроводного управления вспышками, - как единственного, качественно не компенсируемого ничем.

Да компенсируемого. Просто за дополнительные деньги, но вроде есть недорогие варианты. Но удобно, когда это уже есть в тушке. В которой помимо этого есть и много чего ещё интересного, что может оказаться полезным для желающего развиваться. Очевидно, что тушка стоит своих денег. И что она лучше младших. Стоит ли её покупать? Далее Вы сами, наконец, высказали:

Осталось ему решить, нужно ли

Вот и прекрасно )) И стоило ранее смеяться над таким ответом?

[andrvrn]

Подстройку АФ на камере тоже надо изучать, там ведь и для каждого объектива есть подстройка и для самой камеры. У меня был случай, когда внося поправку для коротких дистанций забывал ее убрать для длинных, этот процесс новичку тяжело контролировать, попросту забываешь о нем. Как и о многом другом в настройках. Я начинал с д90, мне было сложно во всем разобраться, всю зиму по вечерам читал фотосайты для новичков, запоминал термины и на практике пробовал как это все работает. Первым объективом был китовый 18-105, который очень мешал обучаться, т.к.темный. Я не понимал для чего крутить диафрагму, результат был одинаковый, да ещё и зум. Обучение пошло гораздо быстрее когда обзавелся 35/1.8G, сразу и с диафрагмой разобрался и фокусное запомнил, начал, не глядя в ВИ, понимать с какого расстояния что снимать. Д90 все равно не устраивал по цвету, хотелось нормальный жипег, а не желто-сизые лица. Мне кажется начинать учиться лучше с фикса 35мм на кропе, а камеру взять либо новую самую простую с хорошей матрицей (д3200 или д3300, щас не помню чем они отличаются), либо б/у д80 или д200. Второй вариант дешевле, будет верхний экран, который считаю очень полезен даже для новичка и будет отвертка, можно с ебея таскать недорогие объективы, если поймешь, что не подходит - продавать за ту же цену , заказывать другие. Я так штук 10 перебрал))). По шумам д80 и д200 конечно будет хуже, а с другой стороны зачем пытаться снимать в экстримальных условиях? Это же не заказной репортаж, есть погода, есть время, взял камеру и тренируйся на минимальном базовом исо. Через год-два сформируется понимание чего точно не хватает, тогда и создавать тему с выбором под конкретные задачи.

[Ратников Серёжа]

Первым объективом был китовый 18-105, который очень мешал обучаться, т.к.темный. Я не понимал для чего крутить диафрагму, результат был одинаковый, да ещё и зум. Обучение пошло гораздо быстрее когда обзавелся 35/1.8G, сразу и с диафрагмой разобрался и фокусное запомнил, начал, не глядя в ВИ, понимать с какого расстояния что снимать.



Мне кажется начинать учиться лучше с фикса 35мм на кропе...

Ещё один интересный опыт и мнение в копилку. Спасибо большое!