Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение multiformat amateur »

Поднял-таки первоисточник (раз уж мы в Пятнице):






landscape писал(а): Вт сен 09, 2014 19:57
Старик был вороват и как всегда заимствовал в веках. Ну к примеру у Генриха Гейне dunno




Там, у Ленина, контекст был исключительно узкоспециально-полемический,

в попытке доказательства, что необходима партийная направленность пролетарской литературы:







"... господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).



Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания.



И мы, социалисты, разоблачаем это лицемерие, срываем фальшивые вывески, - не для того, чтобы получить неклассовую литературу и искусство (это будет возможно лишь в социалистическом внеклассовом обществе), а для того, чтобы лицемерно-свободной, а на деле связанной с буржуазией, литературе противопоставить действительно-свободную, открыто связанную с пролетариатом литературу..."




см. http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/LITRA/LENIN_2.HTM



То есть, контекст очень простой: художнику придется подстраиваться под тот класс общества, для которого он работает. Никуда он, лицемерная сволочь, говорящая про какую-то свободу искусства, не денется. Либо он льет воду на потребу буржуазиии, либо он наш, сукин сын. А "действительно свободный" = значит открыто связан с интересами пролетариата (такой, вот, словесный парадокс, кстати говоря). К максимам Гейне это довольно далеко, как мне кажется.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение Andrew_74 »

Crokodil50 писал(а):
Вот именно поэтому тексты в том числе и ваши Andrew_74, должны быть удобоваримы для всех и в том числе и для меня.


Не должен. Если вы не способны понять какой-то текст - я в этом не виноват. И не впутывайте сюда правовое поле. Я ничего не нарушаю.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],

Очень речь фельдкурата Отто Каца напоминает, перед арестантами smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт сен 09, 2014 20:19
[member="multiformat amateur"],

Очень речь фельдкурата Отто Каца напоминает, перед арестантами smile
Ленин такими текстами решал тактические задачи в период обострения межклассовых противоречий (1905-й год, на минуточку). Если смотреть на тексты его не под углом зрения сегодняшнего интеллектуала, а в контексте той эпохи, того времени, тех задач и той целевой группы, для которой писалось, - то тактически они очень действенны. Собственно, что и привело к эффективной пропаганде многих идей. И, общество под этими идеями жило еще много-много десятков лет
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение tinamu »

Предлагаю multiformat amateur перекочевать куда-нибудь в тему... кулинарии, например.

Фотография как таковая, imho, вам до одного места. Предлог, не более того.

Есть такой точный английский термин - "attention seeker". В русском языке точного аналога не имеется.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],
Как и во всех острогах и тюрьмах, в гарнизонной тюрьме была своя часовня, – излюбленное место развлечения арестантов. Не оттого вовсе, что принудительное посещение тюремной часовни приближало посетителей к богу или приобщало их к добродетели. О такой глупости не могло быть и речи. Просто богослужение и проповедь спасали от тюремной скуки. Дело заключалось вовсе не в том, стал ты ближе к богу или нет, а в том, что возникала надежда найти по дороге – на лестнице или во дворе – брошенный окурок сигареты или сигары. Маленький окурок, валяющийся в плевательнице или где-нибудь в пыли, на земле, совсем оттеснил бога в сторону. Этот маленький пахучий предмет одержал победу и над богом и над спасением души.



Да и, кроме того, сама проповедь забавляла всех. Фельдкурат Отто Кац в общем был милейший человек. Его проповеди были необыкновенно увлекательны, остроумны и вносили оживление в гарнизонную скуку. Он так занятно трепал языком о бесконечном милосердии божьем, чтобы поддержать «падших духом» и нечестивых арестантов, так смачно ругался с кафедры, так самозабвенно распевал у алтаря своё «Ite, missa est». Богослужение он вёл весьма оригинальным способом. Он изменял весь порядок святой мессы, а когда был здорово пьян, изобретал новые молитвы, новую обедню, свой собственный ритуал, – словом, такое, чего до сих пор никто не видывал.




Извините, не разделяю Ваших взглядов на историю smile Так же как и версию о не заимствовании мыслей у великих и постановку их на службу своим идеям.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение multiformat amateur »

tinamu писал(а): Вт сен 09, 2014 20:32
Предлагаю multiformat amateur перекочевать куда-нибудь в тему... кулинарии, например.

Фотография как таковая, imho, вам до одного места. Предлог, не более того.


Спасибо за ваше мнение.





Меня извиняет то, что мы уже в разделе "пятница".

Который изначально создан для трепа на посторонние темы.

т.е. тут отклонения от вопросов фотографии вполне допустимы. Эта тема была создана на предмет обсуждения вопросов письменной коммуникациии, степени понимания, дуалистичности мышления. Именно в разделе пятницы, чтобы случайно не затрагивать тех, кто хочет читать только про фотографию.



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт сен 09, 2014 20:33
Так же как и версию о не заимствовании мыслей у великих и постановку их на службу своим идеям.


В этом смысле сложно обвинять в этом именно Ленина, ибо человечество давно уже живет в эпоху постмодернизма.

И, практически всё полезное и разумное уже было сказано до нас.

На любой общий тезис можно найти аналог в древних текстах.

Начиная от Плутарха и римлян.

И Гейне - тоже не первый в этой цепочке.





А кто был "первосвященником мыслей" - никто не знает.

Так что можно спокойно относится к заимствованиям, тут скорее интереснее эффективное их применение к моменту. А у Ленина это вполне получалось, судя по достигнутым результатам. На самом деле, вся дискуссия развернулась в общем-то из-за интерпретации крылатой фразы про свободу от общества. То есть, в контексте ли она именно закона, или нечто шире. Просто я привел первоисточник, не более. Дальше каждый может оценить сам. Вы правы, наши интерпретации тут скорее будут мешать пониманию.



Так что лучше, наверное, вернуться к теме топика.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение Salcido »

del

ну нафиг )))

del
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: "Я часто не понимаю что говорит multiformat amateur..."

Сообщение Ратников Серёжа »

Вот именно поэтому тексты в том числе и ваши Andrew_74, должны быть удобоваримы для всех и в том числе и для меня.
На всех не угодишь )) Прям как с фотографией.

Вернуться в «"Пятница"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей