Впихнуть невпихуемое

[Zaits]

Ну тогда и надо рассматривать конкретные случаи употребления, а не просто слово, оторванное от контекста. Которое якобы употребляют налево и направо ))

А это не всегда возможно.



Например, если "вкусный" говорит Саунд, я ещё могу догадываться, о чём речь.



А вот если то же самое говорит Мультиформатный Любитель, то понадобится прочитать много букв, что бы стало хоть что-нибудь понятно. Хорошо ещё, что букв обычно хватает. Но букв могло быть меньше, если бы слово "вкусный" вообще не использовалось. Его изначальная неопределённость при таком использовании сильно увеличивает необходимость в пояснениях.



А если вдруг около какой-нибудь картинки вывалился коммент от малоизвестного мне ника, большая часть контекста вообще осталась за кадром.

[KSergeyV]

Спасибо! Да, может быть и так. Тогда остаётся нейтралитет, где Толстой просто описывает происходящие процессы. Но тем не менее он не выражает отрицательного к этому отношения.



Мне кажется, оба варианта вполне могут быть. И смыслового противоречия не будет. В одном случае нейтралитет, просто констатация фактов, в другом – радость за смысловое расширение языка, добавляющее ему оттенков. Что было характерно ранее лишь для европейских языков, более озабоченных темой эстетики. А на Руси с этим сложнее было, а тут – искусство и к нам начало заходить и получать распространение. Причём не только среди интеллигенции, знающей языки и интересующейся искусством, но и среди простого народа.



По-моему, Толстой совсем не держался за «по-русски» (что не «по-русски» - то плохо) - тем более с учётом его взглядов на патриотизм ))

Толстой, (КМК) говоря об искусстве, считал, что основное в нем - это духовное содержание, на основах религиозного мировоззрения о добре и зле, понятность произведения для каждого, способность в человеке пробудить светлые и добрые переживания, чувство любви. Изложить свои мысли его побудило вовсе не нейтральное чувство, а напротив сильное неприятие того, что принято было считать "искусством" в высшем обществе: "... почти все то, что считается искусством, и хорошим, и всем искусством в нашем обществе, не только не есть настоящее и хорошее искусство, и не есть все искусство, но даже вовсе не есть искусство, а подделка под него". Он вовсе не испытывал радости от того что именно такое европейское "искусство" "и к нам начало заходить и получать распространение", напротив- его Толстой не принял категорически. Он в этой ситуации, когда хлынул поток подделок "под искусство", то, что в "обществе искусство до такой степени извратилось, что ... дурное стало считаться хорошим" - не смог соблюдать "нейтралитет" ... Думаю надо понимать его так. (он "отчетливо сказал ... )

[Zaits]

Уверен, что употребляется и ненормативная лексика. Важно кем и в каком контексте.

ПыСы не увидел камент выше

Тут что интересно.

То, как говорится и в каком контексте, образуют сигнальную систему социальной группы, которая почти однозначно определяет, кем говорится.

Обратное тоже справедливо. Член социальной группы устойчиво использует лексическую сигнальную систему своей группы для определения и обозначения по типу свой-чужой.

И самое забавное, что имитировать чужую сигнальную систему очень трудно, как бы просто она не выглядела бы.



А если веруться к сабжу, то явно паразитический характер слова "вкусно" нисколько не мешает ему выполнять функции слова-сигнализатора, а они явно просматриваются.

Имха, весь фокус с массовым неадекватным его использованием именно в этом. Т.е., происходит неосознанная подстройка к сигнальной системе.

[Валерий К.]

Т.е., употреблять можно, только оно не будет значить что-либо определённое.



П.С. Достаточно много общался с художниками, галеристами, искусствоведами и ни разу не слышал.

Мне кажется, это слово не претендует на то, чтобы быть профессиональным термином.



А степень определенности у него такая же, как и у прочих эмоциональных оценок зрителей, означающих, что нечто доставило удовольствие. То же самое, что аппетитное.

Опять же на мой взгляд, этот термин чаще всего употребляют по отношению к сочному цвету (но не к формам или линиям изображения, например) - то есть, цвет настолько сочный, что вызывает повышенное отделение "слюны".

Оттуда же, как известно: представьте себе как можно ярче дольку лимона, и у вас усилится слюноотделение.

[KSergeyV]

вот кстати вопрос - если я напишу под фотографией или под картиной ВКУСНО , автор обрадуется или порадуется за меня и себя ...

Вопросом на вопрос: а, если это будет натюрморт, например, с фруктами?

УТРОБНО! ВЕСЬ В СОПЛЯХ ОТ ВПЕЧАТЛЕНИЙ!

Сильно, я бы не рискнул так переживать.

[Ратников Серёжа]

Изложить свои мысли его побудило вовсе не нейтральное чувство, а напротив сильное неприятие того, что принято было считать "искусством" в высшем обществе

Про нейтральное чувство - я писал относительно ситуации с конкретным словом, не более. Вы же теперь пишете вообще о причине, побудившей его написать этот трактат )

[KSergeyV]

Потому что даже от великого произведения искусства может стошнить. В буквальном смысле этого слова.

Мое твердое убеждение - значит оно таковым не является.

[Евгений_D300S]

Тут что интересно.

..по типу свой-чужой.

..А если веруться к сабжу, то явно паразитический характер слова "вкусно" нисколько не мешает ему выполнять функции слова-сигнализатора, а они явно просматриваются.

Имха, весь фокус с массовым неадекватным его использованием именно в этом. Т.е., происходит неосознанная подстройка к сигнальной системе.

Мне интересно другое см #72

Тут еще и сама тема становится сигнализатором.



ПыСы: НМВ массовость использования переоценена

[Ратников Серёжа]

По Толстому.



Про красоту он писал в контексте того, что разные люди в разные времена под этим термином понимали очень разное или вообще что-то своё. А потому понятие искусства как проявление красоты совсем не так просто, как оно кажется.



Это он показывал, с этим и разбирался.

[Zaits]

Мое твердое убеждение - значит оно таковым не является.

Полотно "Иван Грозный убивает своего сына" нести на помойку?

А то ведь некоторых от него действительно тошнит.