Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

610vs800vs810

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 14:58
Ну, так ведь 24-32 тоже вполне вписывается в 16-35.

А что надоедать начинает - все же это зум, а не какой-то Самьянг 14 мм - все же простор для творчества дает smile

Я бы назвал 16-35 - почти универсальный пейзажный объектив.


Пейзаж на ШУ в основном снимают начинающие. Конечно, есть некоторые сюжеты, которые на ШУ смотрятся эффектно, но их мало. ШУ всё-таки не для пейзажа, а для прорисовки ПП на фоне пейзажа. Для таких эффектов.



Если снимать пейзажи только на ШУ, то они будут все очень похожие. ШУ не дает разнообразия. Одна местность - один снимок smile В то время, как на более длинном ФР на одном пятачке можно найти очень много разнообразных сюжетов и ракурсов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 610vs800vs810

Сообщение olegpan »

Согласен, такой момент есть.

Но все же 35 мм на ФФ - уже довольно узко.

Увеличивать ФР еще больше на пейзажах уже не так часто получается.

В общем, если выбирать между 16-35 и 24-70 - я за первый вариант.

Особенно учитывая, что люблю фиксы 50 и 85 - будут для подстраховки smile
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

Какой объектив нужен для flash панорам небольших помещений? Наверное и штатив понадобится?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 15:17
Согласен, такой момент есть.

Но все же 35 мм на ФФ - уже довольно узко.

Увеличивать ФР еще больше на пейзажах уже не так часто получается.

В общем, если выбирать между 16-35 и 24-70 - я за первый вариант.

Особенно учитывая, что люблю фиксы 50 и 85 - будут для подстраховки smile


Очень часто я выбираю ШУ только из-за того, чтобы уместить ПП в ГРИП , не сильно зажимая диафрагму. То есть, когда хочется снять что-то ближнее, не размывая фон.



Интересные в реальности виды на ШУ часто не смотрятся, т.к. основное содержание таких сцен становится незначительным и мелким задним планом, что-то непонятное на горизонте smile



Вторая особенность ШУ - они вбирают в кадр очень много лишнего. В реальности редко бывает готовая сцена для съемки, всегда что-то мешает. Поэтому лучше отойти подальше (если есть возможность), и снять сцену на более длинном ФР, которое вырежет только ту часть, которая выглядит наиболее гармонично.



24 мм на ФФ - это очень широко. 24 мм тоже позволяют создать эффект присутствия - http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/365 ... 537ed_orig



В городах я стараюсь шире, чем на 24 мм, не снимать, иначе получается картонно. Поэтому чаще востребован 24-70. 16-35 живет на втором ФФ для подстраховки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

Bayerish писал(а): Пн окт 06, 2014 15:19
Какой объектив нужен для flash панорам небольших помещений? Наверное и штатив понадобится?


Штатив - обязателен. И хороший, на этом не стоит экономить, иначе вся работа в корзину.



Объектив - лучше фикс, он даст меньше искажений.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

[member="Julysha"], какой фикс?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

Bayerish писал(а): Пн окт 06, 2014 15:47
[member="Julysha"], какой фикс?


Трудно сказать. Всё зависит от того, насколько много времени хотите затратить на панораму. Сколько кадров сшивать. Чем меньше угол, тем будет качественней, но тем точнее должна быть съемка. Думаю, где-то в диапазоне 20-24 мм подойдет.



Некоторые панорамы и на 14-24 делают. Недавно выпустили 20/1.8. Должен быть неплохим.



Поскольку я такими панорамами не занимаюсь, то лучше спросить у опытных людей.



И к штативу - панорамную голову.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 610vs800vs810

Сообщение olegpan »

Julysha писал(а): Пн окт 06, 2014 15:36
Очень часто я выбираю ШУ только из-за того, чтобы уместить ПП в ГРИП , не сильно зажимая диафрагму. То есть, когда хочется снять что-то ближнее, не размывая фон.



Интересные в реальности виды на ШУ часто не смотрятся, т.к. основное содержание таких сцен становится незначительным и мелким задним планом, что-то непонятное на горизонте smile



Вторая особенность ШУ - они вбирают в кадр очень много лишнего. В реальности редко бывает готовая сцена для съемки, всегда что-то мешает. Поэтому лучше отойти подальше (если есть возможность), и снять сцену на более длинном ФР, которое вырежет только ту часть, которая выглядит наиболее гармонично.



24 мм на ФФ - это очень широко. 24 мм тоже позволяют создать эффект присутствия - http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/365 ... 537ed_orig



В городах я стараюсь шире, чем 24 мм, не снимать, иначе получается картонно. Поэтому чаще востребован 24-70. 16-35 живет на втором ФФ для подстраховки.


Само собой - ради переднего плана чаще всего и нужен ШУ. Хотя иногда и ширины охвата тоже не хватает.

У меня на кропе 17 мм примерно равен 25-26 мм на ФФ.



Так вот 17 мм не хватает ОЧЕНЬ часто. Просто ПП размытый, а дырку прикрывать особо сильно не хочется - даже на 11 уже дифракция заметна.

В идеале бы обходиться дырками 7-8. Да и в плане выдержки намного проще, я штативы не очень люблю.



Так что 24-70 я даже смотреть не буду - это почти тот же 17-50, шило на мыло. Только дороже раз этак в 7-8 smile

И светосила его тоже у меня не найдет применения - в качестве портретника 85/1,8 намного интереснее.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 16:24


Так вот 17 мм не хватает ОЧЕНЬ часто. Просто ПП размытый, а дырку прикрывать особо сильно не хочется - даже на 11 уже дифракция заметна.

В идеале бы обходиться дырками 7-8. Да и в плане выдержки намного проще, я штативы не очень люблю.



Так что 24-70 я даже смотреть не буду - это почти тот же 17-50, шило на мыло. Только дороже раз этак в 7-8 smile


На счет 24-70/2.8 Вы сильно заблуждаетесь. Когда мне нужно снять ПП без ущерба ЗП, я всегда снимаю на 24 мм на 24-70. У него на этом фокусном кривое фокальное поле (ГРИП на краях подходит вплотную к фотографу). Это означает, что если даже на открытой фокусируетесь на бесконечность центральной точкой, то ближайший ПП всегда попадет в ГРИП (и бесконечность в центре, разумеется, тоже). В этом его уникальная особенность, которую я эксплуатирую нещадно smile



Пример, вчерашний (Д810 + 24-70, 29 мм, f8): фокусировалась по дальней лодке, но весь ПП попал в ГРИП - http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/365 ... 9c215_orig



Такая кривизна держится от 24 мм (на ней она максимальна) до приблизительно 32 мм, что очень облегчает мою жизнь. Считайте, что это своеобразный тилт-шифт объектив, управляющий фокальной плоскостью. Можно научиться ею управлять в своих целях, но на это уйдет время.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: 610vs800vs810

Сообщение andlo »

Bayerish писал(а):
А "спец-фото магазин" где?

Не ...
Именно он
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 610vs800vs810

Сообщение olegpan »

Камыш слева все равно из ГРИП выпал, а справа - резко все.

Странно это, больше не на дугу, а на перекос ГРИП похоже.



И все же хочется еще ближе к ПП приблизиться, для того ШУ и нужен.

Есть творческие задумки насчет штатива и воды/колышащейся пшеницы и т.п.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 16:57
Камыш слева все равно из ГРИП выпал, а справа - резко все.

Странно это, больше не на дугу, а на перекос ГРИП похоже.



И все же хочется еще ближе к ПП приблизиться, для того ШУ и нужен.

Есть творческие задумки насчет штатива и воды/колышащейся пшеницы и т.п.


Слева камыш был гораздо ближе (я стояла на краю того мостика, который виден слева). И этот камыш был в метре от камеры. И тут 29 мм, если снимать на 24 мм и с высоты своего роста, то всё впишется. Попробуйте снять то же самое на фикс 30 мм, чтобы увидеть разницу.



ШУ на ФФ - очень трудная вещь, т.к. ближайший ПП находится в кадре гораздо ближе, чем его видно на тот же объектив на кропе. Каждый сантиметр приближения ПП к камере стоит очень дорого, он стоит зажимания диафрагмы, даже на 14 мм (до 13 и более).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: 610vs800vs810

Сообщение olegpan »

Не получается так.

При 29 мм и дырке 8 на ФФ гиперфокал на 6 метрах, при этом резко будет все от 3 м до бесконечности. При этом, как вы говорили, ГРИП изогнута, т.е. начало ГРИП уйдет еще дальше от 3 метров.

При 24 мм и дырке 8 гиперфокал на 4 метрах, грип от 2 м до бесконечности. Реально - чуть дальше.

При этом 24 мм не хвалят, советуют чуть больше брать.



Это мне уже мало, у меня на кропе ГРИП шире получается.

При 17 мм и дырке 8 гиперфокал на 3 метрах, в резкости все от 1,5 метров до бесконечности.



Так что 24-70 для меня будет даже слабее, чем уже имеющийся вариант.

Конечно, все это приблизительно, расчет гиперфокала - хорошо, но реальность немного отличается. Все же кроп на 17 мм не дает грип от 1,5 метров - края смазаны получаются.

Тем более, что у Тамрона ГРИП изгибается тоже дугой, но обратной. чем у вас 24-70



Зато ФФ при 16 мм и той же дырке 8 даст гиперфокал на 2 метрах и грип будет начинаться меньше чем в метре от меня.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: 610vs800vs810

Сообщение alexvb »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 17:45
Зато ФФ при 16 мм и той же дырке 8 даст гиперфокал на 2 метрах и грип будет начинаться меньше чем в метре от меня.
Эти расчеты весьма условны, с 810 и повышенной требовательности, это будет уже ближе к 3м метрам.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пн окт 06, 2014 17:45
Не получается так.

При 29 мм и дырке 8 на ФФ гиперфокал на 6 метрах, при этом резко будет все от 3 м до бесконечности. При этом, как вы говорили, ГРИП изогнута, т.е. начало ГРИП уйдет еще дальше от 3 метров.

При 24 мм и дырке 8 гиперфокал на 4 метрах, грип от 2 м до бесконечности. Реально - чуть дальше.

При этом 24 мм не хвалят, советуют чуть больше брать.




Забудьте табличные гиперфокалы. На каждом реальном объективе они совершенно другие (и 24 мм на 14-24, 16-35 и 24-70 - совершенно по-разному себя ведут, и фокусироваться на них нужно иначе). ГРИП и гиперфокал зависит от размера результата. Если картинка большая, то гиперфркал рассчитывается совершенно иначе. Например, для Д810 для А2 гиперфокал на диафрагме 8 на 24 мм - 6.5 метров. Если фокусироваться ближе, то бесконечность никогда не будет резкой.



У 24-70 поле изогнуто, но не в ту сторону, в какую Вы думаете. В центре у него вообще все работает не по формулам, а по краям ГРИП приближается к фотографу. Поэтому ГРИП не уйдет на 3 метра, а придет smile ГРИП имеет форму гигантской перевернутой воронки.



ЗЫ Впрочем, я за 24-70 не агитирую, у каждого свои предпочтения. Выбирайте себе свой объектив.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

alexvb писал(а): Пн окт 06, 2014 18:02
Эти расчеты весьма условны, с 810 и повышенной требовательности, это будет уже ближе к 3м метрам.




Совершенно верно: 3 метра (а точнее - 2.9): http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf



И практика это подтверждает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Робик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 05:48

Re: 610vs800vs810

Сообщение Робик »

Julysha писал(а):1412621956[/url]' post='831207']





ЗЫ Впрочем, я за 24-70 не агитирую, у каждого свои предпочтения. Выбирайте себе свой объектив.


То же на Фф предпочитаю 24-70. 17-35 и 14-24 продал. Те же соображения. Панораму на 50 мм сшивают. А пейзаж на "подлинней" снимать удобнее. Проще выбрать передний план так. Слишком широкий угол спицифичен. Им хорошо только определенные пейзажи снимать. Ну типа ручья в лесу, например. Если снимаешь именно такие кадры, тогда есть смысл. А если нужно что то универсальное, то лучше 24-70 трудно что либо придумать. Если на него нет денег, то 24-85.
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

Julysha писал(а): Пн окт 06, 2014 19:04
http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf
good

Офигительная ссылка!
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: 610vs800vs810

Сообщение Альфред »

Bayerish писал(а): Пн окт 06, 2014 19:18
good

Офигительная ссылка!
Ей лет 5, не меньше.

Респект авторам :В
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 610vs800vs810

Сообщение Julysha »

Bayerish писал(а): Пн окт 06, 2014 19:18
good

Офигительная ссылка!


drinks



Посмотрите, здесь собрано много таких же полезных - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/51 ... %82%D1%8B/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nd7000
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2013 07:40

Re: 610vs800vs810

Сообщение nd7000 »

744Vlad7 писал(а): Сб окт 04, 2014 19:50
Для вас-да!Но вы не поняли главного-мне свой взгляд важен,а не ваш.Тоесть-Я высказываю довольно нетипичную мысль,а вы ее ни с того ни с сего пытаетесь оспорить.Заметил,что способ общения с человеком кажущимся вам оппонентом,это голословность...чтож,про фантазии я черкнул выше.


Это Вы не поняли главного. Все эти посты не для Вас, с вами всё предельно ясно. smile
Never confuse movement with action. - Ernest Hemingway.



Хорошая фотография, как хорошая гончая - немая, но выразительная ... - Eugene Atget
Аватара пользователя
Bayerish
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 09:43

Re: 610vs800vs810

Сообщение Bayerish »

Как вот этот объектив?

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: 610vs800vs810

Сообщение Vanech »

Bayerish писал(а): Чт окт 09, 2014 15:39
Как вот этот объектив?

http://market.yandex...854860&clid=502


Отличный тревел-зум, есть у меня такой. Удобные ФР и очень удачный VR, в помещении правда не супер, зато на улице просто шикарно. Рекомендую. Пользуюсь на D800 в основном.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: 610vs800vs810

Сообщение Миколаич »

Vanech писал(а): Чт окт 09, 2014 15:47
Отличный тревел-зум, есть у меня такой. Удобные ФР и очень удачный VR, в помещении правда не супер, зато на улице просто шикарно. Рекомендую. Пользуюсь на D800 в основном.
Поддерживаю, отличный объектив. Только не понял, что с ним в помещении не так?
Аватара пользователя
744Vlad7
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 04:49

Re: 610vs800vs810

Сообщение 744Vlad7 »

nd7000 писал(а): Пн окт 06, 2014 21:04
Это Вы не поняли главного. Все эти посты не для Вас, с вами всё предельно ясно. smile
Рад,что саму суть фотографии вы давно поняли,и имеете смелость ставить штампы о личном мнении незнакомых вам людей.Испытываю восторг от ваших "все посты"-не для меня,и что вам ясно-что со мной вам лично "все предельно ясно"...может после этого вы успокоитесь и не будете нести чушь(ведь своего взгляда у вас нет,кроме тупого неприятия чужого мнения).Может к годам 70ти поймете о чем я,а может и будете тупить до упора.Мне в любом случае это безразлично.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: 610vs800vs810

Сообщение Vanech »

Миколаич писал(а): Чт окт 09, 2014 17:17
Поддерживаю, отличный объектив. Только не понял, что с ним в помещении не так?


Темноват, с рук только если статику снимать, или видео(VR-просто зверь!), движуху тоже можно, но ИСО задирать приходится, да и вспышке тяжело, если в потолок долбить, зуммируется рывками(не то что бы рывками, но туговато и не плавно), это конечно в первую очередь относится к видео, еще очень узкое фокусировочное кольцо(тоже видео).

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей