Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 17:18
А почему? У меня нет ни одной из них, поэтому интересна мотивация.



Чем Д610 лучше? Автофокусом, эргономикой, удобством съемки, цветом?



Наверно, вопрос нужно было ставить иначе: что выберете - Д4s, Д810 или Д610?
Добрый вечер, Юлия!

Да ничем Д600 не лучше восьмисотки. Одно время мне почему-то казалось, что шумов у шестисотки меньше, но после парных сравнений понял, что, по большому счёту, они одинаковы.

Разве только картинка у шестисотки по-приятнее по цветам, да и то - это на любителя. Кому-то, возможно, наоборот.

Зато у восьмисотки лучше конструктив и богаче функционал, удобнее в руке сидит. Шестисотку удобнее носить с собой в качестве второй камеры, особенно с небольшим фиксом. Ну и разница в цене. Кому не нужны навороты Д800, для тех лучше сэкономить на камере и купить хорошую оптику.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение melleus »

Евгений_D300S писал(а):
Карточки может нужно смотреть?


Вот это в фотографии главное, а не количество пикселей. С D1 (2,7 мпикс) в свое время баннеры печатали и довольны были. Лучшее - враг хорошего, это понятно. Но после цифры 4 мпикс, для всех, кто не печатает в размер больше "открытки", на самом деле гонка мегапикселей теряет смысл: (4000000~>1633х2450~>13,82x20,74см(при 300 dpi)). Если смотреть на ТВ - то Full HD еще далеко не в каждом доме, а там, на минутку, лишь 1920x1080=2,07 мпикс. Естественно, что все это очень выгодно производителям, потому что нужно больше памяти, больше носителей, более мощные процессоры, более навороченные тушки... Теперь вот уже очередь оптики подошла - разрешает/не разрешает.

Но уже давно можно остановиться и просто посмотреть на фото, не выискивая в нем отдельные пиксели. И да, многопиксельные камеры, безусловно нужны и для них есть много применений. Но для большинства съемок (а любительских может быть даже и всех), современную камеру уж точно выбирать не по количеству пикселей нужно.
Аватара пользователя
Metal
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Metal »

takaor писал(а): Пн окт 13, 2014 17:32
Деньгами? - лучше 80т.р.(а лучше и то и другое! ..."Пяточок, тебе мёду или сгущённого молока или и того и другого?")

Только кто их мне даст?
Ну так вопрос был, д600 и д800, представьте их в денежном эквиваленте.
[center]Нео, запомни, в матрицу можно войти двумя путями: через интерфейсный кабель в затылок, или через силовой в задницу...![/center]



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение takaor »

Metal писал(а): Пн окт 13, 2014 17:50
Ну так вопрос был, д600 и д800, представьте их в денежном эквиваленте.
Ну так снимать мне не деньгами, и носить с собой не деньги, а камеры!

Правильней было бы спросить: - что бы я взял - 600 или 800? за деньги, с условием, что у меня есть деньги на любую камеру.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Пн окт 13, 2014 17:35
Добрый вечер, Юлия!

Да ничем Д600 не лучше восьмисотки. Одно время мне почему-то казалось, что шумов у шестисотки меньше, но после парных сравнений понял, что, по большому счёту, они одинаковы.

Разве только картинка у шестисотки по-приятнее по цветам, да и то - это на любителя. Кому-то, возможно, наоборот.

Зато у восьмисотки лучше конструктив и богаче функционал, удобнее в руке сидит. Шестисотку удобнее носить с собой в качестве второй камеры, особенно с небольшим фиксом. Ну и разница в цене. Кому не нужны навороты Д800, для тех лучше сэкономить на камере и купить хорошую оптику.


Олег, добрый вечер!



Всё дело в подходе. Вы свои снимки печатаете, а я свои - нет, и никогда не буду (кроме меня отпечатки никто не увидит, а свои картинки я и без того знаю, мне достаточно один раз на них взглянуть, чтобы запомнить и больше никогда к ним не возвращаться). Я их смотрю на экране, а также публикую некоторые оригиналы в интернете для друзей и всех желающих, часто они их скачивают для разных целей. Поэтому у меня две задачи:



1. Чтобы картинка была интересна по сюжету/свету/цвету и гармонична композиционно даже в размере почтовой марки. Никогда не кадрирую задним числом, всегда стараюсь снять сразу правильно.

2. Чтобы можно было открыть на 100% и удовлетворить свое любопытство, рассмотрев интересующие детали. Порой столько неожиданного открывается, вплоть до притаившегося зайца в траве, которого я во время съемки не заметила. Я уже не говорю про путешествия. Для этого нужно снимать очень технично.



Если ресайзить в размер экрана, то можно снимать на мыльницу или телефон.



Я сравнивала парные снимки, снятые на Д800, Д800Е и Д810 + Отус (сама конвертировала). Разницы между Ешкой и Дешкой почти нет, а Д800 всё-таки отличается. Сначала я даже решила, что снято с шевеленкой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Metal
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Metal »

takaor писал(а): Пн окт 13, 2014 18:05
Ну так снимать мне не деньгами, и носить с собой не деньги, а камеры!

Правильней было бы спросить: - что бы я взял - 600 или 800? за деньги, с условием, что у меня есть деньги на любую камеру.


Вопрос был задан. Видно вы пользователь шестисотки)))
[center]Нео, запомни, в матрицу можно войти двумя путями: через интерфейсный кабель в затылок, или через силовой в задницу...![/center]



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Авихай »

maximych писал(а): Пн окт 13, 2014 08:55
Вопрос есть вопрос. И при чём здесь DF?
Это мой ответ - парадоксальный.

Риторический вопрос - на который ответ очевиден.

Но для разных людей очевидность разная. Очи по-разному видят.

При жестком выборе только между двумя моделями большинство, наверное, выберет более дорогую камеру с большими возможностями. Некоторые все же выберут более простую и легкую камеру. А некоторые проголосуют "против всех". Как я.



Вот пример: предлагается выбор между бесплатными Кразом и Камазом. Ну не нужны мне эти грузовики - только головная боль по их последующей продаже... Использовать-то я их не буду...



Говорят, некто выиграл на "Поле чудес" машину. Но доставка ее по (неблизкому) месту жительства обошлась ему в огромное количество денег и нервов. Он уже не рад был, что выиграл...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Константин Сухов »

Ой, тут бесплатно дают выбрать д800 или 600? А можно вместо одной из них две фазы с приставкой на 80Мп? ))



Я не знаю зачем мне две. Одну на Шнайдерский тилт-шифт поменяю может.



А... Нельзя?



Д810 тогда тоже…



Ладно, ладно!



Одну.
Аватара пользователя
ice
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 06:57

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение ice »

Почитал тему.



Вообще-то, странная постановка вопроса. Разве техническое качество определяет прежде всего количество деталей? По-моему, детализация сама по себе, без разных других параметров, это бред.



Да и лексика как бы не для разговора об искусстве


на жопе паучка

Код: Выделить всё

Что вижу, то пою.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Julysha »

ice писал(а): Пн окт 13, 2014 20:23


Вообще-то, странная постановка вопроса. Разве техническое качество определяет прежде всего количество деталей?


А почему удачная фотография (с художественной точки зрения) не может быть выполнена на хорошем техническом уровне? Так, чтобы и в 100% на 36 Мп открыть не стыдно.



Или сейчас пошла другая тенденция: стыдно иметь хорошее техническое качество снимка? Или это отговорка для технического брака?



Про себя. Я стараюсь подтягивать себя по всем пунктам - и в художественном, и в техническом плане. Возможно, когда-нибудь будет не стыдно продать что-нибудь из своего (иногда просят). Или устроить персональную выставку из отпечатков А2-А1. Жаль, если это будет открытка размером в мониторный экран.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение melleus »

Авихай писал(а):
Вот пример: предлагается выбор между бесплатными Кразом и Камазом.
Выбор очень прост, на самом деле, нужно брать, что успеешь схватить (а лучше - два) и убегать, пока даритель не передумал. Бесплатный актив - бесконечно эффективен. Потому и выбор появляется лишь вместе с ценой. И коммунизм невозможен по этой же причине - теряется выбор, а вместе с ним - смысл всего.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 18:19
Олег, добрый вечер!



Всё дело в подходе. Вы свои снимки печатаете, а я свои - нет, и никогда не буду (кроме меня отпечатки никто не увидит, а свои картинки я и без того знаю, мне достаточно один раз на них взглянуть, чтобы запомнить и больше никогда к ним не возвращаться). Я их смотрю на экране, а также публикую некоторые оригиналы в интернете для друзей и всех желающих, часто они их скачивают для разных целей. Поэтому у меня две задачи:



1. Чтобы картинка была интересна по сюжету/свету/цвету и гармонична композиционно даже в размере почтовой марки. Никогда не кадрирую задним числом, всегда стараюсь снять сразу правильно.

2. Чтобы можно было открыть на 100% и удовлетворить свое любопытство, рассмотрев интересующие детали. Порой столько неожиданного открывается, вплоть до притаившегося зайца в траве, которого я во время съемки не заметила. Я уже не говорю про путешествия. Для этого нужно снимать очень технично.



Если ресайзить в размер экрана, то можно снимать на мыльницу или телефон.



Я сравнивала парные снимки, снятые на Д800, Д800Е и Д810 + Отус (сама конвертировала). Разницы между Ешкой и Дешкой почти нет, а Д800 всё-таки отличается. Сначала я даже решила, что снято с шевеленкой.
Вы правы, Юлия! Всё дело в подходе. У каждого он свой в силу своих предпочтений. Мне нравится смотреть фото именно на бумаге. Это для меня конечный результат. Поэтому я подбирал всю линейку аппаратуры (оптика, камеры, компы, видеоплаты, мониторы, ПО, принтер, чернила и бумага) так, чтобы можно было получать хорошее качество отпечатков. От этого я получаю положительные эмоции, когда что-то удаётся, когда видишь тончайшие нюансы игры светов на реке, или когда выходишь на улицу, а там небо точь в точь такое же, как я только что распечатал на принтере...



Но я так же прекрасно понимаю и тех, кто не печатает и не собирается этого делать. У этого подхода есть свои плюсы. На мониторе легко смотреть картинку как целиком, так и по частям. И мне кажется глубоко неверно было бы кому бы то ни было давать какие-то указания по поводу того, как надо и как не надо смотреть. Да каждый смотрит так, как ему это нравится и соответственно этому выбирает для себя аппаратуру!



Да, на мониторе детализация с восьмисотки впечатляет. Я тоже испытываю удовлетворение, когда смотрю на экране фрагменты изображений и вижу там травинку к травинке, а не какую-то кашу, когда эти травинки не съедаются ни шевелёнкой, ни шумами даже в затенённых местах. Мне это очень нравится и я ни у кого не буду спрашивать дозволения смотреть свои снимки именно так, как это нравится мне.

А вот чтобы получить от Д800Е схожий эффект на бумаге, то тут формата А2 явно не достаточно. Думаю, что и А1 не раскроет всех достоинств этой камеры (А0 - ???). Поэтому для бумаги мне нет особой разницы, какой камерой снимать.

Раньше снимал пейзажи на Д4 с 24-70, нравилось. Потом стал снимать на Д800Е с цейсовскими фиксами. После этого на старые снимки с Д4 смотреть не захотел. Но это на мониторе при 100% увеличении. А при печати, естественно, этой разницы уже нет.



Другое дело, когда люди приобретают Д800 просто потому, что "там пикселей много", а печатают в лучшем случае на А4 на 4-6-цветных принтерах, или ужимают всё до размеров "В контакте" и смотрят эти "фотки" на офисных мониторах. И это им не мешает с пеной у рта обсуждать достоинства и недостатки разных камер. Вот это мне уже не понятно. Моё убеждение состоит в том, что подход к аппаратуре должен быть комплексным. Всё компоненты системы должны чётко соответствовать друг другу. Нельзя иметь отличную камеру и посредственные средства отображения, неспособные раскрыть её возможности.



Полностью разделяю и оба Ваших пункта! Я тоже предпочитаю изначально осмыслить снимок, обозначить его границы до момента съёмки, а не кадрировать потом (хотя, если кто-то придерживается иной точки зрения, то это его полное право). Для меня тоже важны и сюжет, и свет, и цвет. Ещё очень важно настроение, которое несёт снимок. Ловлю себя на мысли, что давно перестал довольствоваться просто только красивыми видами. Если в кадре нет настроения, то я его не только не печатаю, но и стараюсь не снимать. А иногда могу долго щёлкать одно и тоже место при разной погоде, различном освещении, разном небе и т.д., ибо один и тот же сюжет, в зависимости от разных факторов, способен передавать совершенно различное настроение. Да, пожалуй, именно оно для меня главное в снимке, причём, независимо от жанра: пейзаж ли, портрет ли, репортаж...

Заметил, что чем больше снимаю, тем реже стал давить на кнопку спуска. Камера почти всегда при мне, но часто могу проходить с ней и не сделать ни одного снимка. Что поделаешь, если попадается красивый вид, а нет подходящего света, если цвета не впечатляют, если небо однотонное, если нет какой-то изюминки или ещё почему-то не цепляет?

А бывает наоборот, видишь отличный кадр, но по каким-то причинам не можешь его снять. Некоторые такие кадры помню годами, жалею об этом, но не расстраиваюсь, ибо считаю, что самые лучшие кадры нас ждут ещё впереди. От души всем этого желаю!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Пн окт 13, 2014 21:23


А бывает наоборот, видишь отличный кадр, но по каким-то причинам не можешь его снять. Некоторые такие кадры помню годами, жалею об этом, но не расстраиваюсь, ибо считаю, что самые лучшие кадры нас ждут ещё впереди. От души всем этого желаю!




Это точно, я помню все свои несостоявшиеся кадры. Бывает до слез обидно. Из недавних примеров - один памятный вечер на Азорах. Там почти постоянно была туманная или пасмурная погода. А когда солнца нет, то сюжет теряет половину своего очарования. Всё же фотография - это рисование светом. Очень хотелось снять океан во время захода солнца. Но... проклятая погода и затяжной циклон. В общем, почти похоронила эту затею.



И тут муж пригласил меня поужинать в местном знаменитом рыбном ресторане на набережной Ribeira Grande. В такую ненастную погоду - самое то smile



Когда мы сели за столик около окна на террасу над океаном, вдруг из-за туч в западной части неба выглянуло яркое низкое солнце и осветило штормящий океан, подсвечивая и прорисовывая все контуры гор и волн (над океаном стояла густая дымка из брызг). И в этом свечении - два паруса серфингистов. Одновременно навстречу солнцу двинулась совершенно черная туча, приносящая новый ливень. Ее движение и дождь были физически ощущаемы и видны. Незабываемое зрелище. Потрясающие краски. Я просто вся извелась. Хотела под любым предлогом выскочить на улицу, чтобы заснять, но муж был неумолим: статус заведения не позволяет такие вольности, и мы пришли сюда, чтобы вдвоем поужинать, отпуск - это не только фотография.



В общем, эксклюзивное блюдо застревало в горле. Солнечные лучи быстро погасли, но до сих пор живут в моей памяти. Если и стоило ехать за столько тысяч километров, то только ради одного этого кадра. И вообще, наверно, был бы лучший пейзаж в моей жизни. Самое обидное, что со мной было все необходимое - штатив, камеры, любая оптика... Но... увы и ах. Как хорошо, когда супруг тоже в душе фотограф.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 21:42
Это точно, я помню все свои несостоявшиеся кадры. Бывает до слез обидно. Из недавних примеров - один памятный вечер на Азорах. Там почти постоянно была туманная или пасмурная погода. А когда солнца нет, то сюжет теряет половину своего очарования. Всё же фотография - это рисование светом. Очень хотелось снять океан во время захода солнца. Но... проклятая погода и затяжной циклон. В общем, почти похоронила эту затею.



И тут муж пригласил меня поужинать в местном знаменитом рыбном ресторане на набережной Ribeira Grande. В такую ненастную погоду - самое то smile



Когда мы сели за столик около окна на террасу над океаном, вдруг из-за туч на западной части небо выглянуло яркое низкое солнце и осветило штормящий океан, подсвечивая и прорисовывая все контуры гор и волн (над океаном стояла густая дымка из брызг). И в этом свечении - два паруса серфингистов. Одновременно навстречу солнцу двинулась совершенно черная туча, приносящая новый ливень. Ее двидение и дождь были физически ощущаемы. Незабываемое зрелище. Я просто вся извелась. Хотела под любым предлогом выскочить на улицу, чтобы заснять, но муж был неумолим: статус заведения не позволяет такие вольности, и мы пришли сюда, чтобы вдвоем поужинать, отпуск - это не только фотография.



В общем, эксклюзивное блюдо застревало в горле. Солнечные лучи быстро погасли, но до сих пор живут в моей памяти. Если и стоило ехать за столько километров, то только ради одного этого кадра. И вообще, наверно, был бы лучший пейзаж в моей жизни. Самое обидное, что со мной было все необходимое - штатив, камеры, любая оптика... Но... увы и ах. Как хорошо, когда супруг тоже в душе фотограф.
Понимаю!

У меня подобное бывало, когда едешь осенью в потоке машин, небо пасмурное и вдруг сквозь все эти тучи пробивается луч солнца и начинает расцвечивать в необыкновенные цвета облака, зажигает золотом жёлтые кроны деревьев... Увы, остановиться нельзя.

Но иногда, как в Вашем случае, можно и нужно плюнуть на статус заведения, на все условности и позволить себе запечатлеть прекрасное! И пусть весь мир обождёт, и ужин вместе с ним. И ничего бы худого Вы не совершили. В каждом правиле есть свои исключения. В конце-концов, и у Вас могут быть свои правила.



А ещё вспоминаю один из вечеров, когда ехал на дачу вдоль Ладоги и Невы. Была поздняя осень и только-только пошёл первый снег. По небу носились чёрные тучи, изредка сквозь них прорезалась луна и на какие-то мгновения освещала свинцовые волны Ладоги. Картина до жути мрачная! И, вдруг, где-то далеко за горизонтом кусок неба как кровью обагрился - то каким-то чудом сквозь толщу зловещих туч прорвался последний луч заходящего солнца. Контраст необыкновенный: царство тьмы и этот потерявшийся луч; чёрная мгла на всё небо и на её фоне этот кусок яркого пламени, и ещё луна, живущая своей жизнью...
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 20:45
А почему удачная фотография (с художественной точки зрения) не может быть выполнена на хорошем техническом уровне? Так, чтобы и в 100% на 36 Мп открыть не стыдно.



Или сейчас пошла другая тенденция: стыдно иметь хорошее техническое качество снимка? Или это отговорка для технического брака?



...
Согласен на все 100. Грубо говоря, из дерьмеца конфетку не сделаешь, а наоборот без проблем.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение sla »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 21:42
Это точно, я помню все свои несостоявшиеся кадры. Бывает до слез обидно. Из недавних примеров - один памятный вечер на Азорах...


Задели меня за "живое" своим рассказом, так сказать - растеребили душу (хотя, думаю, у каждого бывали такие случаи, когда кадр есть, а техники нет под рукой и нужно что-то делать, и щелкаешь только глазами!) и не смог удержаться от своего рассказа.)



Подобная (образно) ситуация произошла со мной в век пленочной фотографии, когда многощелчковой цифры еще не было и в помине...



В тот давний год ничто не предвещало окончания осени, и она была очень яркой (как лето). И вдруг ... пошел снег!

На многих деревьях листва вообще еще не опала, и ... снег. И не просто снег, а шквальный снег! И одновременно подсветило солнце! Картинка, я вам скажу, получилась нереальной вообще!

А у меня на тот момент оставалось всего несколько кадров сильно просроченной Agfa100 и все... Катастрофа одним словом, да и только.

Цифры, как я говорил уже, тогда не было. И момент уходил невероятно быстро. Вспомнив о всех пропущенных кадрах в жизни, бросил все дела и помчался снимать.

И вот на эти несколько кадров просроченной любительской пленки, при жутко недостаточном освещении, пришлось снимать эту красоту...



Конечно, впопыхах я забыл штатив дома (ловил момент) и снимал с рук на слишком открытой для пейзажа диафрагме (как многие сейчас скажут - углы мыльные и это технический брак)).

Зонт, который защищал меня от дождя со снегом, пришлось тоже бросить, для того, чтобы двумя руками удерживать камеру на предельных выдержках с рук. Представляете, как я выеживался, чтобы не упустить и запечатлеть этот момент?!



Одним словом мне удалось заснять малую часть из того, что я видел.)

Как расплата, были промокшие напрочь ноги и вообще всё, потом сопли и т.д. по нарастающей.

Но кадр я сделал, и мне плевать на "мыльные" углы в нем и на не самую лучшую детализацию и ГРИП, абсолютно.



Этот холодный осенний кадр, теперь меня ... греет)))

Думаю, что настоящие фотографы меня понимают.
Вложения
N1612_n28_web1000.jpg
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Ратников Серёжа »

Мне понравился кадр! ))



А тема красных зонтов напомнила Сола Лейтера ))
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Евгений_D300S »

sla писал(а):
Думаю, что настоящие фотографы меня понимают.
ненастоящие то же, по крайней мере некоторые из них drinks
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение sla »

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 14, 2014 05:56
Мне понравился кадр! ))

А тема красных зонтов напомнила Сола Лейтера ))


Рад, что понравилось.)



Мне нравится этот фотограф.

Он не заморачивается на детализации и углах))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение sla »

Евгений_D300S писал(а): Вт окт 14, 2014 06:01
ненастоящие то же, по крайней мере некоторые из них drinks


Извиняюсь,хотел сказать увлеченные. Ну вы понимаете.))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Egorish »

Добрый день!

Попалась мне как-то в интернете страничка с картинами русских художников.

Случайно.

В это время как раз был озабочен выбором объектива. Самого резкого, конечно же.

Испытал шок, пусть и маленький.

Вот посмотрите



http://gallerix.ru/pic/_EX/212458167/98765432.jpeg



Ведь здорово же:

А где здесь резкость и пиксели?

Иголки каша, снег каша, небо каша – все каша. А взгляд оторваться не может.

Может, это только у меня так?

Узнал тут у главного мозговеда страны Савельева Сергея Вячеславовича, что мозг у всех людей устроен по-разному. Например, китайцев в отличие от европейцев часть мозга отвечающая за зрение сильнее развита. Как следствие, у них более образное мышление, лучшая цветная дифференциация и проч. Мы все разные – это верно. Кому-то резкость и детализацию подавай, а для другого это же убивает его воображение и делает фотографию мертвой, скучной. Перефразируя известное, что в фотографии хорошо для голландца, для китайца смерть!



Юлия Вы лучшая! Поэтому в споре о фотографическом смысле жизни, в вопросах «быть или не быть», к Вам как к иконе припадают и Ваши адепты, и Ваши противники. Терпите.

Как ни странно Вы нужны и тем и другим. Мне тоже.




Недавно фотографировал на старенький Nikkor 18-35 f/3.5-4.5D. Резкости нет, каша.

Но, зато акварель! А какие цветастые фотки рисует!

P.S. Банальный вывод. Пиксели, объективы, скинтоны, цвет-нецвет, фигня все это. Мозг рулит рисует!

Подбирайте кисточки под себя.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Egorish писал(а): Вт окт 14, 2014 06:26
...





Недавно фотографировал на старенький Nikkor 18-35 f/3.5-4.5D. Резкости нет, каша.

Но, зато акварель! А какие цветастые фотки рисует!

P.S. Банальный вывод. Пиксели, объективы, скинтоны, цвет-нецвет, фигня все это. Мозг рулит рисует!

Подбирайте кисточки под себя.
Странно, но почему-то все хотят иметь резкие объективы, жалуются на мыло (по углам, бэк, фронт и т.п.), при покупке выбирают более резкие. Сомневаюсь, что кто-то сознательно купит мыльный (не резкий) объектив. Почему-то не думаю, что цвет-нецвет да и скинтоны, всё это фигня. Может быть я что-то не понимаю?
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Egorish »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 06:44
Странно, но почему-то все хотят иметь резкие объективы, жалуются на мыло (по углам, бэк, фронт и т.п.), при покупке выбирают более резкие. Сомневаюсь, что кто-то сознательно купит мыльный (не резкий) объектив. Почему то не думаю, что цвет-нецвет да и скинтоны, всё это фигня. Может быть я что-то не понимаю?


Вам "Март" Левитана нравится?
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Egorish писал(а): Вт окт 14, 2014 06:46
Вам "Март" Левитана нравится?
Мне кажется, что здесь обсуждают технику и её возможности. rolleyes
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Mikka »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 06:44
Странно, но почему-то все хотят иметь резкие объективы, жалуются на мыло (по углам, бэк, фронт и т.п.), при покупке выбирают более резкие. Сомневаюсь, что кто-то сознательно купит мыльный (не резкий) объектив. Почему-то не думаю, что цвет-нецвет да и скинтоны, всё это фигня. Может быть я что-то не понимаю?


Выбирая между 85/1.4G и 85/1.4D я осознанно выбрал последний, хотя он менее резкий и гораздо менее равномерный по полю чем G-ка. Цена тоже конечно влияла на выбор, но не была определяющей. Так что не все так просто.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Евгений_D300S »

maximych писал(а):
Мне кажется, что здесь обсуждают технику и её возможности
multiformat amateur писал(а):
Не стоит бояться, что на многопиксельных системах Ваша оптика не дает попиксельной резкости. Или, даже если дает такую резкость, то только по центру кадра, а где-то на краю или локально в каком-то месте кадра попиксельной резкости нет. Это нормально. Это не брак. Это просто критерии достаточности, справедливые для обычных, традиционных зрителей. И, для производства изображений с фототехники малого фотографического формата (с размером кадра 24х36 мм). Так давайте же становится обратно нормальными зрителями. Воспринимающими изображение цельно. А не преимущественно фрагментами высокого увеличения.
maximych писал(а):
Грубо говоря, из дерьмеца конфетку не сделаешь, а наоборот без проблем.
Вы извините, при всем к Вам уважении, может в этом смысл?

если в фото нет Фотографии, то разве важно что именно можно рассмотреть в мыльном углу кадра, а если есть Фотография разве есть смысл искать ее именно в ЛВУ?

При условии, что в ЛВУ по задумке фотографа ее и необязательно?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение iggy »

Julysha писал(а): Пн окт 13, 2014 21:42
Когда мы сели за столик около окна на террасу над океаном, вдруг из-за туч в западной части неба выглянуло яркое низкое солнце и осветило штормящий океан, подсвечивая и прорисовывая все контуры гор и волн (над океаном стояла густая дымка из брызг). И в этом свечении - два паруса серфингистов. Одновременно навстречу солнцу двинулась совершенно черная туча, приносящая новый ливень. Ее движение и дождь были физически ощущаемы и видны. Незабываемое зрелище. Потрясающие краски. Я просто вся извелась. Хотела под любым предлогом выскочить на улицу, чтобы заснять, но муж был неумолим: статус заведения не позволяет такие вольности, и мы пришли сюда, чтобы вдвоем поужинать, отпуск - это не только фотография.



В общем, эксклюзивное блюдо застревало в горле. Солнечные лучи быстро погасли, но до сих пор живут в моей памяти. Если и стоило ехать за столько тысяч километров, то только ради одного этого кадра. И вообще, наверно, был бы лучший пейзаж в моей жизни. Самое обидное, что со мной было все необходимое - штатив, камеры, любая оптика... Но... увы и ах. Как хорошо, когда супруг тоже в душе фотограф.


Жуть какая! Я бы развелся! rolleyes

Хотя я пропустил уже примерно 146 лучших закатов своей жизни, потому что в этот момент сидел за рулем, возвращаясь домой. У нас как раз основная трасса в город проходит так что видны закаты над морем. И вот едещь в потоке, или стоишь в пробке, смотришь закат, а со всех сторон раздаются охи и ахи. Но люди хотя бы на телефон снимают из окон машин, а мне классовая фотобрезгливость не позволяет sad



Ну или ездите в пролетарский ЮВА, Тайланд к примеру. Там какой бы ни был рестораностатус, никто не помешает разложить штативчик прямо на террасе ресторана, персонал уж точно ничего не скажет. А где-нибудь в Корее или Японии еще своих куча фотографов подостают зеркалки из широких штанин и к тебе присоединятся lol
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Egorish »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 06:51
Мне кажется, что здесь обсуждают технику и её возможности. rolleyes
Конечно. Только что техника без человека? Железка без возможностей.

На вопрос о Левитане Вы не ответили. Хорошо поясню.

О человеке.

Допустим, что Левитан со своим полным отсутствием резкости, на фоне современных возможностей фотоиндустрии кому-то не нравится. Это нормально? Вполне.

Значит этот кто-то, вернее его мозг, больше логик (условно). Без дотошной детализации при просмотре нет ему счастья. А мозгу другого дай возможность своё воображение подключить. Ему при разглядывании картинки эти «кишочки из анатомички» подробности совсем не интересны.



Теперь о технике.

Прогресс, конечно, не стоит на месте. Но, когда мы у устройства, отвечающего комплексно за целый ряд взаимоувязанных параметров, улучшаем один, то наверняка ухудшаем другие. Повышение резкости достигается за счет увеличения количества линз, значит, ухудшается светопропускание и т.д. и т.п.. Да конечно, нанотехнологии, да конечно, новые материалы.

Но уверен, что при равных условиях, если во главу угла поставить, например, светопропускаемость объектива, а не резкость, то картинка будет другой.

А так согласен. Новое всегда лучше старого. Если в нюансы не вникать. rolleyes
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Alex-sk »

И вообще, наверно, был бы лучший пейзаж в моей жизни.
Мне кажется, такие моменты надо уметь расслабиться.

У самого шикарного кадра есть право остаться мимолетным, и жить только в нашем мозге. Юля, вот честно, мне кажется сними бы вы тот пейзаж - он был бы приятной добычей, несколько восторгов на форумах и... все... архив. А так это стало одним из самых сильных воспоминаний вашей жизни. Если б вы сразу решили "сейчас я не снимаю, сейчас я наслаждаюсь шикарным видом, обществом мужа, блюдами" - было бы еще лучше.



Недавно снимал крещение нашей дочери. Лучше бы я забыл камеру, правда. Я не почувствовал ни сопричастности к событию, ни сакральности происходящего. Ведь этого больше не будет rolleyes . Вместо этого почувствовал себя охотником за кадрами.



Некоторые моменты жизни важнее прожить, чем запечатлеть.
Аватара пользователя
Дедан
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 16:08

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Дедан »

Egorish писал(а): Вт окт 14, 2014 06:26
Юлия Вы лучшая! Поэтому в споре о фотографическом смысле жизни, в вопросах «быть или не быть», к Вам как к иконе припадают и Ваши адепты, и Ваши противники.


Наверное многих, в т.ч. и Юлю, передёрнуло от этой нездоровой лести.

Не делай себе кумира…(С) Десять заповедей из Закона Божиего
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Олег Н »

Egorish писал(а): Вт окт 14, 2014 06:46
Вам "Март" Левитана нравится?
Мир многогранен и нельзя всё сводить к чему-то одному.

Резко, не резко - это частные вопросы. Главное, чтобы фотография, или картина создавала определённое настроение. А достигаться это может по-разному. В том числе и за счёт резкости, позволяющей акцентировать внимание на каких-то деталях, или наоборот, за счёт размытия чего-то можно перенести акцент в нужную сторону....



Не всегда, но довольно часто пейзажный снимок начинает смотреться именно благодаря техническому качеству картинки. Бывает, что некоторые пейзажи не смотрятся на малых форматах типа А4, но совершенно преображаются на А2. Бывает и наоборот, когда сюжет интересен, но не претендует на большой формат.

Про себя могу сказать, что не будь у меня хорошей зеркалки и с хорошими стёклами, то я бы просто не стал снимать пейзажи вообще. Возможно, что и щёлкал что-нибудь на мыльницу из серии "здесь был я" пару раз в году и вряд ли потом смотрел на это. Когда родственники и знакомые показывают кучу своих картинок, снятых в путешествии, то становится досадно, что некоторые удачные снимки оказались снятыми на мыльницу, а не на что-то более приличное. Им нравится, а меня воротит от наличие каши, от шумов. И это ничего не имеет общего с какими-то специальными техническими приёмами. Это просто не совершенная аппаратура.

Впрочем, основную массу вполне устраивают мыльничные снимки, особенно если делать комментарии типа: "Москва. Кремль. Я и царь-пушка". И, действительно, умудряются на таких кадрах не только царь-пушку разглядеть, но порой и себя по каким-то неведомым признакам узнать.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Ратников Серёжа »

Alex-sk писал(а): Вт окт 14, 2014 07:34
Некоторые моменты жизни важнее прожить, чем запечатлеть.
Кстати, ещё один аргумент в пользу "давайте становиться нормальными зрителями". Взгляд на пожелание с другого ракурса ))



Я на концерты беру камеру. Однако принципиально снимаю с места, которое досталось. Да и тогда замечаю, что музыке могу отдаться лишь когда камеру откладываю в сторону. Хорошо, когда перед концертом передают просьбу музыкантов «снимать лишь первые 10 минут». Тогда легче спустя 10 минут отложить камеру в сторону и насладиться концертом ))
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Евгений_D300S писал(а): Вт окт 14, 2014 07:02
Вы извините, при всем к Вам уважении, может в этом смысл?

если в фото нет Фотографии, то разве важно что именно можно рассмотреть в мыльном углу кадра, а если есть Фотография разве есть смысл искать ее именно в ЛВУ?

При условии, что в ЛВУ по задумке фотографа ее и необязательно?
Если речь идёт именно о фотоискусстве, то тут я с Вами согласен. Но я имел ввиду, что из плохой (в техническом плане) картинки хорошую не получишь. Здесь я не касался вопроса фотоискусства. Думаю это другой разговор.
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Vasso »

Евгений_D300S писал(а): Вт окт 14, 2014 07:02
Вы извините, при всем к Вам уважении, может в этом смысл?

если в фото нет Фотографии, то разве важно что именно можно рассмотреть в мыльном углу кадра, а если есть Фотография разве есть смысл искать ее именно в ЛВУ?

При условии, что в ЛВУ по задумке фотографа ее и необязательно?
Я не понимаю, зачем вообще обсуждать какая кому нужна по разрешению оптика. Чем резче и равномернее тем больше задач ей можно выполнить. Это даже выгодно для работы иметь такую линзу, почему нет.

Откуда вообще знать у кого какая задумка, и почему для каждой задумки нужна своя линза. Если уж взять правило - главное снимать и главное сюжет - то чем лучше линза тем больше возможность правильно передать этот сюжет, снять его, избежать ненужных дефектов связанных с оптикой и тд.

Если у человека такие сюжеты, где разрешение и равномерность по полю не важны - то зачем он обсуждает то что ему не нужно?. Если ему нужна легковушка, зачем он осуждает покупающих тракторы. Они знают зачем им эти тракторы и что они будут на них делать.

Кому надо тот берет - кому не надо тот не берет.

НИкон предлагает линзы с разным разрешением, от пленочных до современных, производит их до сих пор. Предлагает В ФФ - 16 мп заточенные под пленочную оптику, 2 варианта 24 мп (1 даже с неплохим АФ судя по обзорам), 36 мп специализированную камеру. Бу 12 мп очень неплохого полным полно за доступную цену. Выбирай на самом деле что хочешь. Нет идеальной камеры все равно, все равно что то не устроит кого то. И линз нет идеальных.

Многопиксельная камера показывает недостатки оптики лучше, но они видны были и раньше. То что человек берет 36 мп и хочет видеть все детали - его право. А может оно ему и правда нужно. ПОчему бы при мелкой групповой фото не получить детализированные лица людей например?
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Евгений_D300S »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 07:55
Если речь идёт именно о фотоискусстве, то тут я с Вами согласен. Но я имел ввиду, что из плохой (в техническом плане) картинки хорошую не получишь. Здесь я не касался вопроса фотоискусства. Думаю это другой разговор.


+ [member="Vasso"],



Я постоянно цитирую первый пост ТС о критериях достаточности. drinks

Если технические характеристики оборудования не позволяют достичь конечного результата - задумки художника рамках Фотография, я то же с Вами согласен, а если конечный результат - резкость по всему полю, то нет. drinks

тема ведь "Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов."

ПыСы:
Vasso писал(а):
ПОчему бы при мелкой групповой фото не получить детализированные лица людей например?
не понял, выделенного, а так то да при печати в масштабе 1:1 конечно, или можно кропить групповой портрет на несколько индивидуальных, но ведь это частный (редкий) случай?
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение sla »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 07:55
Если речь идёт именно о фотоискусстве, то тут я с Вами согласен. Но я имел ввиду, что из плохой (в техническом плане) картинки хорошую не получишь. Здесь я не касался вопроса фотоискусства. Думаю это другой разговор.


Золотые слова в комментариях к одному фото - "Нет плохих фотографий - есть просто плохое их осмысление", к которым я присоединяюсь полностью!



И заметьте, человек не говорил тогда ни слова о резкости, пикселах, детализации, плохой технике и проч. проч.)))

А ведь та, обсуждаемая картинка, была по вашим нынешним словам "технически плохой"...
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Alex-sk писал(а): Вт окт 14, 2014 07:34
...



Недавно снимал крещение нашей дочери. Лучше бы я забыл камеру, правда. Я не почувствовал ни сопричастности к событию, ни сакральности происходящего. Ведь этого больше не будет rolleyes . Вместо этого почувствовал себя охотником за кадрами.



Некоторые моменты жизни важнее прожить, чем запечатлеть.
А Вы знаете, я вот сейчас прочитал ваши слова, и вспомнил мои путешествия этим летом. Все мои ходят и наслаждаются видами, обмениваются впечатлениями, отдыхают. А я как савраска бегаю и пытаюсь что-то там запечатлеть. Точно, как охотник. Но с другой стороны, все с превеликим удовольствием теперь пересматривают фотографии, вспоминают, будто ещё раз там побывали. А мне приятно.
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Vasso »

Евгений_D300S писал(а): Вт окт 14, 2014 08:03
+ [member="Vasso"],



Я постоянно цитирую первый пост ТС о критериях достаточности. drinks

Если технические характеристики оборудования не позволяют достичь конечного результата - задумки художника рамках Фотография, я то же с Вами согласен, а если конечный результат - резкость по всему полю, то нет. drinks

тема ведь "Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов."

ПыСы:



не понял, выделенного, а так то да при печати в масштабе 1:1 конечно, или можно кропить групповой портрет на несколько индивидуальных, но ведь это частный (редкий) случай?
рота солдат например mf_bookread кому то надо smile
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Alex-sk »

Другое дело, когда люди приобретают Д800 просто потому, что "там пикселей много", а печатают в лучшем случае на А4
Не совсем про Д800, но всталю 5 коп.: Недавно перешел с Д200 на Д7100. При печати А4 и первый, и, конечно, второй преодолевают а-ля стандарт 300 точек на дюйм. Но отпечатки со второго мне видятся лучше. Не революционно, но ощутимо лучше. Печатный процесс одинаковый, объектив один и тот же, который разумеется "не разрешает" матрицу с мелким пикселем (28-75/2,8 Тамрон).

Так много споров про "шевеленку", "смаз от зеркала", "разрешение объективом" и т.п. Я не сильно знаток в научных дебрях, только сдается мне это все выражается не пикселями а угловыми величинами в рамках кадра. И они ни как не зависят от матрицы. Зависят от рук, оптики, и т.п. Они были бы в любом случае при прочих равных - ни секундой меньше, ни больше. Если камера дернулась при экспозиции на 0 градусов ноль минут 10 секунд, а объектив при этом разрешает 5 секунд (цифры с потолка) - то это будет при любом средстве фиксирования, запихнутом в фокальную плоскость, будет грубо 10+5сек кружок нерезкости. Просто более мелкая матрица умеет это детализировать и показать на 100%-ном кропе. Зато когда все сложилось удачно - более мелкая матрица даст ту детализацию, которая была бы утеряна на крупной. Разве это плохо? другое дело если б я получил по шумам выигрыш в полстопа -стоп, только почему-то этого нету при сравнении "разнопиксельных" матриц одного поколения (7000-7100, 600-800). Если все привести к относительному размеру кадра - шум сопоставим.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

sla писал(а): Вт окт 14, 2014 08:08
Золотые слова в комментариях к одному фото - "Нет плохих фотографий - есть просто плохое их осмысление", к которым я присоединяюсь полностью!



И заметьте, человек не говорил тогда ни слова о резкости, пикселах, детализации, плохой технике и проч. проч.)))

А ведь та, обсуждаемая картинка, была по вашим нынешним словам "технически плохой"...
Я нигде не сказал, что технически плохая фотография, это плохая фотография. Я повторюсь, фотоискусство я здесь не обсуждал. Фотоискусство это в первую очередь человек, и только он может сделать ФОТОГРАФИЮ. Я обсуждал технику.
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Vasso »

Евгений_D300S писал(а): Вт окт 14, 2014 08:03
+ [member="Vasso"],



Я постоянно цитирую первый пост ТС о критериях достаточности. drinks

Если технические характеристики оборудования не позволяют достичь конечного результата - задумки художника рамках Фотография, я то же с Вами согласен, а если конечный результат - резкость по всему полю, то нет. drinks

тема ведь "Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов."

ПыСы:



не понял, выделенного, а так то да при печати в масштабе 1:1 конечно, или можно кропить групповой портрет на несколько индивидуальных, но ведь это частный (редкий) случай?
просто фотография это не всегда искусство, часто это просто техника, часто кривые понты, часто молотилка каталожки в студии где главное ни одной складочки и сидение часами в редакторе чтобы все цвета были достоверны. Кто то снимает сооружения для отчета и потом по увеличению подробному этот кадр рассматривает и кропы в отчет прикладывает.

Если кому то нужно это прекрасно. Если кому то не нужно но он берет просто так - пускай берет. А вдруг когда нибудь понадобится. А если и не понадобится, кому то греет сердце просто то что у него это есть.

Я снимал недавно в школе бмв, и там инструкторы показывали разные вещи которые машина может делать. И часто шутил - когда нибудь понадобится кому нибудь что машина это может? Нет отвечают, но приятно что эта возможность все таки есть. Есть лишние средства -пускай забавляются smile

Не художники они и мы в большинстве не художники. НУ и слава богу, оно нам и не надо. Просто снимать нравится.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Евгений_D300S »

Vasso писал(а):
Если кому то не нужно но он берет просто так - пускай берет. А вдруг когда нибудь понадобится.
rolleyes drinks
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение sla »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 08:23
Я нигде не сказал, что технически плохая фотография, это плохая фотография.


И это самое главное drinks
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

sla писал(а): Вт окт 14, 2014 08:27
И это самое главное drinks
Да, хорошо когда истина рождается в спорах. drinks
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Совсем оффтопом:

посмотрел, что на КН уже больше 5 лет, действительно многое узнал в техническом плане, а скучаю по тому форуму который застал: там обсуждали фотографии, а не фототехнику, по крайней мере я так его запомнил.

Или уж фототехнику или фотонавыки в разрезе фотографии как необходимой картинки.

Осень извините drinks [/oft]
Аватара пользователя
Alex-sk
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Alex-sk »

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 14, 2014 07:51
Да и тогда замечаю, что музыке могу отдаться лишь когда камеру откладываю в сторону.

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 08:15
Все мои ходят и наслаждаются видами, обмениваются впечатлениями, отдыхают. А я как савраска бегаю и пытаюсь что-то там запечатлеть.
rolleyes drinks

Для себя решил так что почти не беру фот на дни рождения, шашлыки, дружеские посиделки. Вот в поездки да, беру обязательно и тогда тяжело разорваться.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение maximych »

Alex-sk писал(а): Вт окт 14, 2014 08:45
rolleyes drinks

Для себя решил так что почти не беру фот на дни рождения, шашлыки, дружеские посиделки. Вот в поездки да, беру обязательно и тогда тяжело разорваться.
Вот интересно! Я тоже, с некоторых пор, к такому решению пришёл. drinks
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение olegpan »

Олег Н писал(а): Вт окт 14, 2014 07:47
Про себя могу сказать, что не будь у меня хорошей зеркалки и с хорошими стёклами, то я бы просто не стал снимать пейзажи вообще.
Вот именно smile

Я лишь в детстве увлекался ч/б пленкой - лето до 15.

Потом удовлетворялся "обязательными" снимками на телефон/мыльницу на отдыхе.

Потом как-то увидел, что девушка находит интуитивно находит красивые ракурсы и снимает на телефон.

Купил зеркалку, подумал, будем снимать на отдыхе, ну и девушка будет творчеством заниматься.

В итоге ей эта зеркальная "муть" с дорогой техникой, конвертерами и мониторами вообще не интересна, снять она может, но в стиле "настрой мне для того и для того" smile

Зато меня засосало не на шутку.

И это как раз благодаря "зеркальному" качеству, никаких позывов фотографировать с мыльницей не было.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение olegpan »

maximych писал(а): Вт окт 14, 2014 08:15
А Вы знаете, я вот сейчас прочитал ваши слова, и вспомнил мои путешествия этим летом. Все мои ходят и наслаждаются видами, обмениваются впечатлениями, отдыхают. А я как савраска бегаю и пытаюсь что-то там запечатлеть.
А для меня это самое приятное. Как бы побуждает намного полнее видеть и рассматривать окружающий мир в путешествии.

Если честно, без фото я даже не уверен, что вообще была бы сильная тяга к поездкам. По сути, далеко и не ездили, пока я не увлекся фото.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Про многопиксельность камер и возникающие отсюда требования фотоэнтузиастов.

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Вт окт 14, 2014 09:37
А для меня это самое приятное. Как бы побуждает намного полнее видеть и рассматривать окружающий мир в путешествии.

Если честно, без фото я даже не уверен, что вообще была бы сильная тяга к поездкам. По сути, далеко и не ездили, пока я не увлекся фото.


Вспомнилось из книги Сьюзен Сонтаг «О Фотографии»:

[oft]

Так же как фотографии создают иллюзию владения прошлым, которого нет, они помогают людям владеть пространством, где те не чувствуют себя уверенно. Таким образом, фотография развивается в тандеме с еще одним из самых типичных современных занятий – с туризмом. Впервые в истории люди в массовых количествах ненадолго покидают обжитые места. И им кажется противоестественным путешествовать для развлечения, не взяв с собой камеру. Фотографии будут неопровержимым доказательством того, что поездка состоялась, что программа была выполнена, что мы развлеклись. Фотографии документируют процесс потребления, происходивший вне поля зрения семьи, друзей, соседей. Зависимость от камеры как устройства, придающего реальность пережитому, не убывает и тогда, когда люди начинают путешествовать всё больше. Съемка одинаково удовлетворяет потребность и космополита, накапливающего фототрофеи своего плавания по Белому Нилу или двухнедельной поездки по Китаю, и небогатого отпускника, запечатлевающего Эйфелеву башню или Ниагарский водопад.



Фотографирование удостоверяет опыт и в то же время сужает – ограничивая его поисками фотогеничного, превращая опыт в изображение, в сувенир. Путешествие становится способом накопления фотографий. Само это занятие успокаивает, ослабляет чувство дезориентированности, нередко обостряющееся в путешествии. Большинство туристов ощущают потребность поместить камеру между собой и тем, что показалось им замечательным. Неуверенные в своей реакции, они делают снимок. Это придает переживаемому форму: остановился, снял, пошел дальше. Эта система особенно привлекательна для людей, подчинивших себя безжалостной трудовой этике, – немцев, японцев, американцев. Манипуляции с камерой смягчают тревогу, которую испытывает в отпуске одержимый работой человек оттого, что не работает и должен развлекаться. И вот он делает что-то, приятно напоминающее работу, – делает снимки.[/oft]



Как ни грустно, но действительно – впечатления ограничиваем поисками фотогеничного. (Говорю о себе, периодически ловлю себя на этом.) Хотя их могло бы быть больше. Это как музыку слушать можно целиком, а можно лишь любимые звукосочетания переслушивать из любимых композиций.



По-моему, важно «стать нормальными зрителями» и научиться получать наслаждение без камеры ))

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей