Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Ожидается анонс Nikon d750

Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Autarchy »

IVX писал(а): Ср окт 15, 2014 13:06
[member="peps56"], судя по грязным теням, это 600ка в лайтруме. Хотя, как говорят видные деятели цвета и тона, лайтрум может запороть даже кодака пробака 645, чего уж говорить о никонах wacko
на самом деле надо давно уже дать совет любителям и полупро, что никонам в идеале лайтрум противопоказан, что он не даст тот цвет, резкость из камеры. К тому же кому то нравится или по ходу проф. деятельности приходится крутить равы, кто то хочет получать все сразу из камеры в jpeg. Отсюда непонимания и столкновения пользователей.

Кто даст рекомендацию с какой камерой какой можно редактор использовать, неистово плюсую. Я пока лучше родного capture не видел, но он дико неудобен в использовании.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение IVX »

попробуйте РПП и РТ, хотя они вероятно не особо удобнее CNX, цвет получится интеллигентнее.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Autarchy писал(а): Ср окт 15, 2014 13:21
Кто даст рекомендацию с какой камерой какой можно редактор использовать, неистово плюсую. Я пока лучше родного capture не видел, но он дико неудобен в использовании.
Для равов с 7100 мне нравится APh Elements 12. Недорогой, с ACR, у самого возможностей много и может работать в плагинами (например Топаз, для борьбы с шумами). Но вот с 750 и 810 не работает. И пока ни слуху про обновление.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение olegpan »

Autarchy писал(а): Ср окт 15, 2014 13:21
Кто даст рекомендацию с какой камерой какой можно редактор использовать, неистово плюсую. Я пока лучше родного capture не видел, но он дико неудобен в использовании.
Вы забыли добавить, что ЦНХ уже не поддерживает 750 и 810.

Остается только NX-D, спорный и глюкавый.

ВьюНХ к серьезным конвертерам не отношу.



Для более-менее нормальной проявки Никона нужны 3-4 конвертера - под разные условия и сюжеты. Утомило это, честно говоря.
Аватара пользователя
peps56
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 06:57

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение peps56 »

IVX писал(а): Ср окт 15, 2014 13:06
[member="peps56"], судя по грязным теням, это 600ка в лайтруме. Хотя, как говорят видные деятели цвета и тона, лайтрум может запороть даже кодака пробака 645, чего уж говорить о никонах wacko


Почему D600? У него же там все ходы записаны (подписаны): почти все портреты сделаны на связку NIKON D750 + 85mm f/1.8.



p.s. И да... я помню оценку лайтрума Цыхом smile
С уважением,

Константин

http://www.kpopov.ru

Оренбург
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение IVX »

peps56 писал(а): Ср окт 15, 2014 14:17
Почему D600?


насколько я знаком с 600кой, очень похоже. Время от времени открываю что нибудь в лайтруме, потошнить lol
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Autarchy »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 13:34
Для равов с 7100 мне нравится APh Elements 12. Недорогой, с ACR, у самого возможностей много и может работать в плагинами (например Топаз, для борьбы с шумами). Но вот с 750 и 810 не работает. И пока ни слуху про обновление.
Adobe продукция слышал более заточена под кэнон (могу ошибаться).



IVX за рекомендацию RPP - спасибо, посмотрел примеры в журнале, понравилось! Буду пробовать.
Аватара пользователя
Nevushka
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 11:41

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Nevushka »

Autarchy - RawTherapee
Аватара пользователя
peps56
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 06:57

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение peps56 »

Autarchy писал(а): Ср окт 15, 2014 16:40
Буду пробовать.
РТ = Raw Therapee, смотри на http://rawtherapee.com/downloads
С уважением,

Константин

http://www.kpopov.ru

Оренбург
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение varezhkin »

peps56 писал(а): Ср окт 15, 2014 12:56
Поясните мне кто-нибудь... в упор не понимаю восторгов Мансурова. Вот несколько портретов из обзора:

http://photographyli...le-Image-48.jpg

http://photographyli...le-Image-45.jpg

http://photographyli...le-Image-55.jpg

http://photographyli...le-Image-46.jpg

Это же обработанные фотографии, с чьей-то свадьбы. Это нормальный цвет?


кошмар... ну и цвет. это явно не в родных конвертерах...
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 11:56
Далее начал анализировать ИСО. Шумы начинают лезть уже на 1600... После 3200 дело начинает приобретать ужасающий характер. Здесь Юля говорила, что у неё ограничение по автоисо стоит на 12800, мне честно говоря непонятно, что может на этом исо получится хорошего, судя по имеющимся примерам, я сделал для себя однозначный вывод, что больше 3200 бы не поставил. Хотелось бы комментарий от Юли и примеров с более высоким ИСО.


D810 не предназначена для пейзажа и репортажа при недостатке света, но если прижмет, то при необходимости можно включить sRAW и снимать что-то репортажное. Пейзаж при недостатке света снимают все же со штатива. Однако до ИСО 6400 можно постараться и в sRAW, главное правильно экспонировать и не увлекаться камерными шумодавами. Ниже я привожу тестовые примеры, они не для разглядывания на 100%, в камере был включен шумодав (интересно было посмотреть, что он даст на выходе). Конечно, он местами зажевал детализацию (листва на деревьях на ЗП) и цвет в мелочах, особенно в местах расфокуса, но ведь можно его и отключить и при обработке использовать приличный софт.



sRAW - это RAW, в нем можно тянуть тени и света, изменять ББ и т.д. Но он не 14-битный, а только 10-битный, так что не такой тягучий. Но для высоких ИСО тени/света тянуть вряд ли уместно, сюжеты всё же другие. Сюжеты должны быть с важным крупным планом (как в примере с машинами или с цветком).



Привожу эти примеры, т.к. мне интересно знать, какой прорыв дает Д750 на тех же ИСО. Прямо из камеры. День был пасмурным.



Считайте, что это снимки прямо из камеры, т.к. тупая примитивная конвертация в ViewNX. Картинки по клику открываются.



ИСО 8000:



Изображение



ИСО 4000:



Изображение



ИСО 11400:



Изображение



ИСО 8000:



Изображение



ИСО 9000:



Изображение



ИСО 9000:



Изображение



ИСО 7200:



Изображение



ИСО 4500:



Изображение



ИСО 12800:



Изображение



ИСО 2200:



Изображение



Еще раз повторяю, что снимки прямо из камеры, они не подвергались никакому редактированию. В камере был включен шумодав.



Если шумодав отключить, то цвета не размываются, и контраст в мелких деталях на ЗП не уменьшается. С шумами вполне можно побороться разными способами. Ну, и конечно, восстановить потери в конвертере во время конвертирования.



Вот картинка прямо из камеры на ИСО 6400, все шумодавы были отключены.



Изображение



ЗЫ Все то же самое можно снять на нормальные 36 Мп без шумодава, потом отконвертировать в DxO-9, открыть в фотошопе, сделать ресайз до 12-14 Мп в PhotoZoom, затем убрать остаточный шум в Топазе. И картинка будет абсолютно чистой. Но это все же возня и время, которое для репортажных сюжетов должно быть минимизировано.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Юля, не очень показательные примеры. Я посмотрел параметры первого фото, там дырка 1/8 и выдержка 1/8000. Т.е. света было много. Лучше покажите фото на таких же высоких ИСО в реальных условиях нехватки света. Скажем, в городе ночью. Чтобы диафрагма 2.8-4, выдержка до 1/60 и ИСО 6400-12800. Ну и без шумодавов.

Может и Nevushka сможет сделать тоже-самое и показать здесь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 17:32
Юля, не очень показательные примеры. Я посмотрел параметры первого фото, там дырка 1/8 и выдержка 1/8000. Т.е. света было много. Лучше покажите фото на таких же высоких ИСО в реальных условиях нехватки света. Скажем, в городе ночью. Чтобы диафрагма 2.8-4, выдержка до 1/60 и ИСО 6400-12800. Ну и без шумодавов.

Может и Nevushka сможет сделать тоже-самое и показать здесь.


Света, конечно, было много для таких ИСО, поэтому выдержка 1/8000. У нас ночью темно, совсем, нет ни рекламы, ни витрин, редкие фонари только для прохожих. Никогда не приходило в голову снимать всё это, там и ИСО 56000 на хватит. Вечером снимала в Питере.



Как стемнеет, сниму что-нибудь на лестничной площадке, там едва хватает ИСО 6400.



ЗЫ sRAW я только пробовала, но реально использовала лишь пару раз (ой, вру, иногда снимала в сумерки на ходу из машины). Мне такие высокие ИСО не требуются, может быть, только для телевика, но там работают совершенно другие методы и принципы.



Если нужны высокие ИСО для дела, нужно покупать Д4s или Df.



Ну и без шумодавов


А вот это вряд ли, чудес не бывает. На ИСО 6400 и выше прямо из камеры без шумодава не будет.



ЗЫ У меня в банке В стоит sRAW с шумодавом сразу. Так что, если нужно срочно что-то снимать на высоких ИСО, то переключаю банки и сразу снимаю с готовыми настройками.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Хотя, в принципе, это всё ни о чём. Вряд ли обнаружится что-то, противоречащее законам физики. Матрицы одного поколения, технологии одинаковые... Так что наверняка у 750 шумов будет чуть меньше, чем у 810 за счет большего размера пикселя. Да вроде тут уже давали ссылку на такой тест.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 17:32
Скажем, в городе ночью. Чтобы диафрагма 2.8-4, выдержка до 1/60 и ИСО 6400-12800. Ну и без шумодавов.


Мне, в самом деле, ИСО выше 2000 требуются редко. Если нужно, то я снимаю на открытой, да и с 1/20 могу с рук без смаза на 24-70/2.8.



Вот нашла два из отпуска. Развлекалась, пока муж смотрел футбол в открытой кафешке. Судить о его скинтоне, да еще после целого дня на почти африканском солнце, я бы не стала biggrin





Здесь ИСО 1000 и 2000 соответственно, f2.8, 24-70 и Дешка с ее феноменальным АФ. Только что откорнвертировала в ViewNX, можно считать, прямо из камеры. Экспозамер был, кажется, по светам, sRAW, конечно (он для такой ситуации очень подходит):



Изображение







Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nevushka
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 11:41

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Nevushka »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 17:32
Юля, не очень показательные примеры. Я посмотрел параметры первого фото, там дырка 1/8 и выдержка 1/8000. Т.е. света было много. Лучше покажите фото на таких же высоких ИСО в реальных условиях нехватки света. Скажем, в городе ночью. Чтобы диафрагма 2.8-4, выдержка до 1/60 и ИСО 6400-12800. Ну и без шумодавов.

Может и Nevushka сможет сделать тоже-самое и показать здесь.
я многодетная мама, у меня редко выпадает возможность погулять в темное время суток, но при случае постараюсь сделать такой снимок.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Nevushka писал(а): Ср окт 15, 2014 18:05
я многодетная мама, у меня редко выпадает возможность погулять в темное время суток, но при случае постараюсь сделать такой снимок.
Так снимите дома, при свете лампы. Главное, чтобы подъем ИСО до 6400 был реально вынужденным.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 17:53
Хотя, в принципе, это всё ни о чём. Вряд ли обнаружится что-то, противоречащее законам физики. Матрицы одного поколения, технологии одинаковые... Так что наверняка у 750 шумов будет чуть меньше, чем у 810 за счет большего размера пикселя. Да вроде тут уже давали ссылку на такой тест.




А у d750 есть sRAW?



Конечно, Дешкин маленький НЕФ всего 9 Мп, но для репортажа его хватает. Это почти, как в Д200.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Нет, там вроде такого нет. Но я читал, что никоновсий sraw - это совсем не то, что у кенона. Вот есть такая ссылка.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

По просьбе трудящихся smile , на скорую руку с террасы дома в не очень светлых условиях десять минут тому назад, с рук, sRAW, f2.8, 24-70/2.8, 24 мм, поэтому из-за кривизны поля по краям проблемы с ГРИП. Такие ИСО - для крупного плана, а не для разглядывания интерьеров в окнах.



ИСО очень высокое - в основном больше 10 тысяч, эксиф содержится. Прямо из камеры, ББ - на автомате. Свет дурной. В ViewNX на мониторе выглядит намного лучше, всё-таки это ни разу не конвертер. Нужно сначала в тифф, а потом уже в джепег.



Экспозамер - по светам.



Но такие общие планы в полной темноте нужно снимать со штатива на длинной выдержке и прикрытой диафрагме, и на фикс. В реальности было намного темнее.



ИСО 12800



Изображение



ИСО 11400, 1/50, f2.8



Изображение



ИСО 12800, 1/50, f2.8



Изображение



ИСО 7200



Изображение



ИСО 5000



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha, спасибо Вам большое за примеры. И в принципе из них я для себя всё что необходимо понял.
D810 не предназначена для пейзажа и репортажа при недостатке света
Абсолютно верно.

Правда как по мне так проблема только этим не ограничивается. Вот здесь я прокомментировал ваше сообщение и сюжеты



Купить сегодня d4 или подождать d4s?



Моя ссылка
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 19:22
Julysha, спасибо Вам большое за примеры. И в принципе из них я для себя всё что необходимо понял.

Абсолютно верно.

Правда как по мне так проблема только этим не ограничивается. Вот здесь я прокомментировал ваше сообщение и сюжеты



Купить сегодня d4 или подождать d4s?



Моя ссылка


На ИСО 6400 и на Д4s пейзаж не будете снимать. Если, конечно, требования к качеству снимка высокие. Пейзаж снимают только на базовом ИСО, и тогда со штатива. Для пейзажа важнее ДД на базовом ИСО, а он максимальный только у Д810. И у него есть ИСО 64 smile Это для пейзажа важнее, чем ИСО 12800.



А зачем ждать? D4s давно в продаже.



Мне Д4 не нужен, мне важнее ДД. Репортаж я снимаю очень редко. Поэтому к Д800Е я купила Д810.



На Д750 тоже смотрю. Иногда он может быть полезным. Именно из-за компактности.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 19:26
На ИСО 6400 и на Д4s пейзаж не будете снимать. Если, конечно, требования к качеству снимка высокие. Пейзаж снимают только на базовом ИСО, и тогда со штатива. Для пейзажа важнее ДД на базовом ИСО, а он максимальный только у Д810. И у него есть ИСО 64 smile Это для пейзажа важнее, чем ИСО 12800.



А зачем ждать? D4s давно в продаже.


Не не не, это название темы, а не вопрос. smile



В ней мой комментарий к одному из Ваших сообщений. Посмотрите.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 19:29
Не не не, это название темы, а не вопрос. smile



В ней мой комментарий к одному из Ваших сообщений. Посмотрите.




Если Вам важна детализация, то Д4 - не лучшее решение. Но вольному воля.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 19:33
Если Вам важна детализация, то Д4 - не лучшее решение. Но вольному воля.


Там речь шла про 800-тку, что в деталях наблюдается каша. Моя ссылка
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 19:42
Там речь шла про 800-тку, что в деталях наблюдается каша. Моя ссылка


А на каком мониторе смотрите? С 10-битным цветом?



Где Вы видите кашу в том примере - http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig (это оригинал в 36 мп)?



И прикиньте, какую кашу на этом сюжете даст Д4 с его 16 мп и с АА-фильтром. Особенно, если его картинку разогнать до 36 мп smile



ЗЫ Покупайте сразу СФ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 19:07
По просьбе трудящихся smile ,
Юля, спасибо за примеры. Если не нужна детализация, то вполне.
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 19:47
А на каком мониторе смотрите? С 10-битным цветом?



Где Вы видите кашу в том примере - http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig (это оригинал в 36 мп)?



И прикиньте, какую кашу на этом сюжете даст Д4 с его 16 мп и с АА-фильтром. Особенно, если его картинку разогнать до 36 мп smile



ЗЫ Покупайте сразу СФ smile


Специально пересмотрел на нескольких мониторах, в листве в деталях каша. Вполне возможно, что это и есть результат гонки за многопиксельностью. Я с восьмисоток только и наблюдал более менее нормальную детализацию лишь при использовании совместно сними среднеформатных объективов, которые по-видимому в состоянии разрешить эту матрицу. Так что Вы не далеки от истины. После всего, именно об СФ я серьёзно и думаю теперь smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Ср окт 15, 2014 19:58
Юля, спасибо за примеры. Если не нужна детализация, то вполне.


Юра, это прямо из камеры. Нужно хотя бы в родном конвертере проявить в 16-битный tiff в Adobe RGB (иначе красный канал шумит сильно), а потом в Топазе почистить. Будет в пять раз лучше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 20:01
Специально пересмотрел на нескольких мониторах, в листве в деталях каша. Вполне возможно, что это и есть результат гонки за многопиксельностью. Я с восьмисоток только и наблюдал более менее нормальную детализацию лишь при использовании совместно сними среднеформатных объективов, которые по-видимому в состоянии разрешить эту матрицу. Так что Вы не далеки от истины. После всего, именно об СФ я серьёзно и думаю теперь smile


А Вы не задумались над тем, что размер листвы меньше размера пикселя? Что нужно печатать в А2-А1 или смотреть на 30-дюймовой ретине с разрешением в 300 dpi.



Ну и конечно, это снималось с рук на 24-70 на 50 мм, он далеко не Отус и даже не топовый фикс. Есть еще такое понятие, как дифракция, она входит в противоречие с требованиями ГРИП по всему кадру. Уйма компромиссов.



Вы же хотите получить супердетализацию на ИСО 6400.



Очень интересно, какую детализацию в той же листве Вы получите на 16 Мп. Дай бог, ветки будут видны smile



ОК. Снимайте на СФ на ИСО 6400 и с рук smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Encaracolado
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 21:56

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Encaracolado »

stenlloyd писал(а):
в листве в деталях каша
Тут ведь такое дело, что если ту картинку снять на D4, то листвы видно вообще не будет, только примерно деревья... dirol
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 20:05
А Вы не задумались над тем, что размер листвы меньше размера пикселя? Что нужно печатать в А2-А1 или смотреть на 30-дюймовой ретине с разрешением в 300 dpi.



Ну и конечно, это снималось с рук на 24-70 на 50 мм, он далеко не Отус и даже не топовый фикс. Есть еще такое понятие, как дифракция, она входит в противоречие с требованиями ГРИП по всему кадру. Уйма компромиссов.



Вы же хотите получить супердетализацию на ИСО 6400.



Очень интересно, какую детализацию в той же листве Вы получите на 16 Мп. Дай бог, ветки будут видны smile



ОК. Снимайте на СФ на ИСО 6400 и с рук smile


А какие там у Вас параметры съёмки были? ИСО, выдержка, диафрагма?



Не не, я не сравниваю с d4 и говорю не про детализацию на исо 6400 smile

Я про 800-тку и конкретные примеры
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 20:32
А какие там у Вас параметры съёмки были? ИСО, выдержка, диафрагма?


Снималось на дожде, с рук.



Camera Maker: NIKON CORPORATION

Camera Model: NIKON D800E

Lens: 24.0-70.0 mm f/2.8

Image Date: 2013-05-06 13:19:12 +0200

Focal Length: 50mm

Aperture: f/8.0

Exposure Time: 0.0063 s (1/160)

ISO equiv: 100

Exposure Bias: -0.67 EV

Metering Mode: Matrix

Exposure: aperture priority (semi-auto)

White Balance: Auto

Flash Fired: No (enforced)

Orientation: Normal

Color Space: sRGB

GPS Coordinate: 43° 14′ 53.31″ N, 10° 52′ 55.09″ E

GPS Altitude: 382m

Creator: Yulia van der Waa

Copyright: Yulia van der Waa

Software: Adobe Photoshop CS6 (Windows)



Еще учтите то обстоятельство, что это jpg со своими артефактами, причем не лучшего качества. Максимальное качество сохранения требует более 30 Мб, а Яндекс принимает лишь 20, не более, поэтому приходится жертвовать качеством.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 20:33
Снималось на дожде, с рук.



Camera Maker: NIKON CORPORATION

Camera Model: NIKON D800E

Lens: 24.0-70.0 mm f/2.8

Image Date: 2013-05-06 13:19:12 +0200

Focal Length: 50mm

Aperture: f/8.0

Exposure Time: 0.0063 s (1/160)

ISO equiv: 100

Exposure Bias: -0.67 EV

Metering Mode: Matrix

Exposure: aperture priority (semi-auto)

White Balance: Auto

Flash Fired: No (enforced)

Orientation: Normal

Color Space: sRGB

GPS Coordinate: 43° 14′ 53.31″ N, 10° 52′ 55.09″ E

GPS Altitude: 382m

Creator: Yulia van der Waa

Copyright: Yulia van der Waa

Software: Adobe Photoshop CS6 (Windows)


Спасибо за инфо. А есть что-то похожее сюжетом, пейзажное, снятое со штатива?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

Хорошо. Еще одна попытка реабилитировать Д800Е в Ваших глазах smile



Этот оригинал сохранен на моем платном аккаунте на Фликр, в нем очень много мегабайт (внимание, трафик!).



Тоже 24-70, но уже на 100% качества сохранения в джипег.



На мой вкус, даже слишком резко:



https://farm4.staticflickr.com/3721/134 ... 2764_o.jpg



И для сравнения - сохранение в 80% качества, 20 мб: http://img-fotki.yandex.ru/get/9799/365 ... a3982_orig



Еще почитайте про систему Байера и про аппроксимацию и интерполяцию при демозаике. Очень многое зависит от алгоритма конвертера. На байеровской системе нельзя в принципе получить идеальное разрешение.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 20:38
Спасибо за инфо. А есть что-то похожее сюжетом, пейзажное, снятое со штатива?




Я со штатива не снимаю. Меня такая детализация вполне устраивает. Если не секрет, зачем Вам нужна большая детализация, что Вы собираетесь делать со снимками?



ЗЫ Те картинки, которые я Вам показываю, имеют около двух метров в ширину. Они же не помещаются в мониторный экран. Вам нужно печатать в такой размер?



Обычно для просмотра в интернете делают ресайз до 4500х3000, а то и сильнее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Олег Н »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 20:01
Специально пересмотрел на нескольких мониторах, в листве в деталях каша. Вполне возможно, что это и есть результат гонки за многопиксельностью. Я с восьмисоток только и наблюдал более менее нормальную детализацию лишь при использовании совместно сними среднеформатных объективов, которые по-видимому в состоянии разрешить эту матрицу. Так что Вы не далеки от истины. После всего, именно об СФ я серьёзно и думаю теперь smile
А что Вы, собственно, хотите увидеть? Хотите разглядеть муравья под самым дальним деревом? Тогда Вам и СФ не поможет.

На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует возможности Д800Е. Даже с далеко не самым лучшим для данного вида съёмок объективом 24-70. Снимите тоже самое на Д4 и Вы вообще смотреть не захотите! При печати на А2 лично я разницы не увижу, но на мониторе она будет существенна.

Вопрос в другом: зачем Вам это надо?
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Coblenz »

Пощупали сегодня с приятелем в магазинчике D4, D750 и Df. Идеально в мою (довольно небольшую) руку лег первый, D750 занял почетное второе место, Df вообще показалась пластиковой игрулькой.

Приятель - леечник, ему не покатило вообще ничё pardon
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 20:42
Хорошо. Еще одна попытка реабилитировать Д800Е в Ваших глазах smile



Этот оригинал сохранен на моем платном аккаунте на Фликр, в нем очень много мегабайт (внимание, трафик!).



Тоже 24-70, но уже на 100% качества сохранения в джипег.



На мой вкус, даже слишком резко:



https://farm4.staticflickr.com/3721/134 ... 2764_o.jpg



И для сравнения - сохранение в 80% качества, 20 мб: http://img-fotki.yandex.ru/get/9799/365 ... a3982_orig



Еще почитайте про систему Байера и про аппроксимацию и интерполяцию при демозаике. Очень многое зависит от алгоритма конвертера. На байеровской системе нельзя в принципе получить идеальное разрешение.


Julysha, Спасибо большое за примеры! ещё дайте пожалуйста ссылку на Ваш фликр, тем более что там оригиналы Вы говорите, посмотрю с удовольствием, тем более что трафик у меня неограничен к счастью smile
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Олег Н писал(а): Ср окт 15, 2014 20:57
А что Вы, собственно, хотите увидеть? Хотите разглядеть муравья под самым дальним деревом? Тогда Вам и СФ не поможет.

На мой взгляд, данный пример хорошо иллюстрирует возможности Д800Е. Даже с далеко не самым лучшим для данного вида съёмок объективом 24-70. Снимите тоже самое на Д4 и Вы вообще смотреть не захотите! При печати на А2 лично я разницы не увижу, но на мониторе она будет существенна.


Не ну, не муравья конечно, я про листву на деревьях говорил, выше на мой взгляд пример гораздо лучше, а тот не совсем удачный, погода видимо плохая была и выдержка длинновата.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение olegpan »

Просто там деревья дальше smile

Совсем мелкие детали все равно сольются.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 21:48
Julysha, Спасибо большое за примеры! ещё дайте пожалуйста ссылку на Ваш фликр, тем более что там оригиналы Вы говорите, посмотрю с удовольствием, тем более что трафик у меня неограничен к счастью smile


На фликр я выкладываю не оригиналы, а ресайзы 1200х800 для своего ЖЖ, фликр мне нужен для ссылок - http://julysha.livejournal.com/ (правда, давно этим не занималась, время, как в песок на другое уходит). Оригиналы в интернет почти не выкладываю. Зачем это нужно?



Самое неблагодарное дело - смотреть оригиналы из интернета. Современные мониторы еще не достигли такого же совершенства, как крупноформатные отпечатки. К тому же в интернете скудный sRGB, а мои оригиналы всегда в Адобе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

olegpan писал(а): Ср окт 15, 2014 22:12
Просто там деревья дальше smile

Совсем мелкие детали все равно сольются.


Ну что дальше это действительно, тут был бы более уместен однотипный пример. Хотя чего это я торможу, Юлия, у Вас на фликр не загружен оригинал того снимка где мне детали листвы кашей показались? Правда было б интересно именно его глянуть, раз такое дело smile



И вот кстати разъяснения по поводу small Raw, всё таки это не RAW формат как не крути.

Raw file is Bayer RGB, sRAW is YCC, and thus it is not raw. We would not be able to display an image from sRAW if we got the decoding wrong. So the article on RawDigger site is the proof that sRAW is not raw.



Read more:

http://photographylife.com/sraw-format-explained
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 21:53
Не ну, не муравья конечно, я про листву на деревьях говорил, выше на мой взгляд пример гораздо лучше, а тот не совсем удачный, погода видимо плохая была и выдержка длинновата.


Хорошо. Дайте, пожалуйста, ссылку на хотя бы одну картинку оригинального размера, детализация которой Вас устраивает.



Интернет - дело хитрое. В нем качество изображения на 90% зависит от того, насколько хорошо автор владеет графическим софтом smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Ср окт 15, 2014 22:55
Ну что дальше это действительно, тут был бы более уместен однотипный пример. Хотя чего это я торможу, Юлия, у Вас на фликр не загружен оригинал того снимка где мне детали листвы кашей показались? Правда было б интересно именно его глянуть, раз такое дело smile



И вот кстати разъяснения по поводу small Raw, всё таки это не RAW формат как не крути.

Raw file is Bayer RGB, sRAW is YCC, and thus it is not raw. We would not be able to display an image from sRAW if we got the decoding wrong. So the article on RawDigger site is the proof that sRAW is not raw.



Read more:

http://photographylife.com/sraw-format-explained


Конечно, не RAW. Только почему-то в ACR открывается и очень хорошо правится (тени, света, ББ, HSL, настройки Camera-Calibration). Нет ни одного инструмента, который был бы неактивным.



Вам мало 11 бит? Так в Д90 всего на один бит больше - 12, и это очень многим не мешает конвертировать.



Вот результат из ACR, ИСО 6400. Остаточные шумы есть, но будем считать, что это пленочное зерно smile Я всё равно никогда не буду снимать пейзажи на ИСО выше 200-400, sRAW нужен для репортажной фиксации в отсутствии нормального света. Размер картинки в 9 Мп сохранен. Цвет не трогала. Выбрала профиль Camera Standard Beta.



Изображение



Но обычно всё же смотрят в размере экрана монитора, и на таком размере с шумами всё в порядке, даже вроде бы объем картинки просматривается (нажмите на F11) - https://farm4.staticflickr.com/3956/155 ... 8039_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 22:58
Хорошо. Дайте, пожалуйста, ссылку на хотя бы одну картинку оригинального размера, детализация которой Вас устраивает.



Интернет - дело хитрое. В нем качество изображения на 90% зависит от того, насколько хорошо автор владеет графическим софтом smile


Верное замечание про интернет smile Увы увы, из того что меня устраивало это был средний формат.
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Ср окт 15, 2014 23:03
Конечно, не RAW. Только почему-то в ACR открывается и очень хорошо правится (тени, света, ББ, HSL, настройки Camera-Calibration). Нет ни одного инструмента, который был бы неактивным.



Вам мало 11 бит? Так в Д90 всего на один бит больше - 12, и это очень многим не мешает конвертировать.



Вот результат из ACR, ИСО 6400. Остаточные шумы есть, но будем считать, что это пленочное зерно smile Я всё равно никогда не буду снимать пейзажи на ИСО выше 200-400, sRAW нужен для репортажной фиксации в отсутствии нормального света. Размер картинки в 9 Мп сохранен. Цвет не трогала. Выбрала профиль Camera Standard Beta.



Изображение



Но обычно всё же смотрят в размере экрана монитора, и на таком размере с шумами всё в порядке, даже вроде бы объем картинки просматривается (нажмите на F11) - https://farm4.staticflickr.com/3956/155 ... 8039_o.jpg


Не не, это не плёночное зерно smile это уже шум в цветах, причём ужасный. В том то и дело, что меня sRAW интересовал для репортажной фиксации при сложном освещении, а вовсе разумеется не для пейзажа, но чуда не произошло, хоть Никон и старается преподнести d810 как три в одном, она таковой не является. Пока что я прихожу к выводу, что это очень узко-специализированный продукт, причём ограниченный условиями освещённости,но простите, при хорошем освещении я могу тоже самое сделать и старенькой пропяткой, не говоря уже о д700, тот же репортаж.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Чт окт 16, 2014 00:11
При хорошем освещении я могу тоже самое сделать и старенькой пропяткой, не говоря уже о д700, тот же репортаж.


А при плохом на ИСО4000 такое тоже можете (и в таком размере)? http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... da4d6_orig



У меня нет никакого желания Вас уговаривать, Вы сами напросились. Вы так ставите вопрос, как будто я заставляю Вас что-то купить. Я своё для своих сюжетов уже выбрала. Д700 и пропятка пылятся на полке. Выбирайте свое drinks



Покупайте D4s и СФ или БФ в придачу. На худой конец, можно Лейку s2 - http://en.leica-camera.com/Photography/ ... e-S-System
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stenlloyd
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:25

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение stenlloyd »

Julysha писал(а): Чт окт 16, 2014 00:20
А при плохом на ИСО4000 такое тоже можете (и в таком размере)? http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/365 ... da4d6_orig



У меня нет никакого желания Вас уговаривать, Вы сами напросились. Вы так ставите вопрос, как будто я заставляю Вас что-то купить. Я своё для своих сюжетов уже выбрала. Д700 и пропятка пылятся на полке. Выбирайте свое drinks



Покупайте D4s и СФ или БФ в придачу. На худой конец, можно Лейку s2 - http://en.leica-camera.com/Photography/ ... e-S-System


Ну это надо сказать не плохое, в таком размере разумеется нет, но он и не нужен для репортажа. Да и ИСО в 1000-1250 можно было бы обойтись. Что Вы, никто никого не уговаривает smile Просто хочется разобраться что к чему. drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Ожидается анонс Nikon d750

Сообщение Julysha »

stenlloyd писал(а): Чт окт 16, 2014 00:51
Ну это надо сказать не плохое, в таком размере разумеется нет, но он и не нужен для репортажа, это ведь не портрет. Да и ИСО в 1000-1250 можно было бы обойтись. Что Вы, никто никого не уговаривает smile Просто хочется разобраться что к чему. drinks


При том свете на ИСО 4000 выдержка 1/200. Для репортажа на 200 мм и для такого разрешения - это предел. Я эти чемпионаты снимаю каждый год. Начинала с Д700, это были одни слезы. А размер нужен для публикации в отчетах и изданиях FIDE.





Вообще говоря, эта тема о Д750, и мы злостно в ней флудим. К тому же совершенно ясно, что под Ваши требования Д750 не годится - он не даст репортажного результата, как Д4, и по детализации ей далеко до Д810, которая Вас не устраивает по резкости. Посмотрите в сторону Сигмы, которая Merrill, у нее хорошая детализация, правда много подводных камней. И с оптикой не очень.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей