Raw Therapee

[staval]

не понял, что за каша и где именно. Впрочем, неважно.

В принципе, да неважно.

[IVX]

ну вот, первый эксперимент. Конечно, очень сырая еще, без локальных коррекций

по моему, у вас совершенно неправильный тон картинки, я начинаю всегда с него. Мне подсказал старый приятель про фотограф, переводить в ЧБ, время от времени проявляемое, чтобы и в ЧБ картинка тоже была, не исчезала вместе с цветностью. У вас похоже на тот случай, когда в чб лицо будет монотонно серым. Можете для примера сделать чб из "набора карточек цыха", я вроде где-то тут давал его и обнаружите, что те картоки, которые лучше всех в цвете, лучше всех и в чб. Так что главная ошибка потерпевших, это не цвет а тон Но поскольку это им невдомёк, они продолжают в исступлении выворачивать наизнанку HSL(а то и камера калибрэйшн, что по факту та же самая матрица из камерного профайла, т.е. за каким диаволом тогда все эти профайлы, если юзер потом их крутит, как хочет..) рукоятки лайтрумов

[Lukas1584]

по моему, у вас совершенно неправильный тон картинки, я начинаю всегда с него. Мне подсказал старый приятель про фотограф, переводить в ЧБ, время от времени проявляемое, чтобы и в ЧБ картинка тоже была, не исчезала вместе с цветностью. У вас похоже на тот случай, когда в чб лицо будет монотонно серым. Можете для примера сделать чб из "набора карточек цыха", я вроде где-то тут давал его и обнаружите, что те картоки, которые лучше всех в цвете, лучше всех и в чб. Так что главная ошибка потерпевших, это не цвет а тон

по-моему тоже)

я пытался добиться по HSV H18. Совсем неудачно вышло. Повторюсь, несмотря на неудачную обработку, нравится детализация, что ли, тона.

Поделюсь своими мыслями: когда открываешь рав в РТ (от 7100) преобразование идет линейное. Нужно грамотно сделать контраст кривыми (L или RGB) расставив свои акценты, после чего добиваться уже нужного цвета. Такой план созрел в голове

Поищу набор ЧБ, не могли бы Вы поделиться вашими цветными "эталонами", на которые равняетесь при обработке?

ps. все еще ищу в ваших постах разъяснение по созданию профиля камеры

[IVX]

http://yadi.sk/d/narocLIVN2wa9 ну это не эталон, да и не мой, даже собирал не я, кстати - не все они цыха. Несколько картинок мне нравится, но о любой из них были вздохи ВАУУУ, на фоторе, или на ваукамере, так что массовому вкусу удовлетворяют. Удобно встраивать свою картинку в этот сет, чтобы видеть насколько она близка к формату.

[Lukas1584]

http://yadi.sk/d/narocLIVN2wa9 ну это не эталон, да и не мой, даже собирал не я, кстати - не все они цыха. Несколько картинок мне нравится, но о любой из них были вздохи ВАУУУ, на фоторе, или на ваукамере, так что массовому вкусу удовлетворяют. Удобно встраивать свою картинку в этот сет, чтобы видеть насколько она близка к формату.

благодарю)такая штука должна быть под рукой. Вечером буду пробовать

[IVX]

ps. все еще ищу в ваших постах разъяснение по созданию профиля камеры

снимаете таргет, желательно не совсем уж простой, типа СС24 с 18 цветами, а CC SG, хотя я обошёлся IT8 от волф фауста за $10, но она на глосси бумаге, так что придётся имитировать снимок "из чёрной пещеры", чтобы избежать отражений. Сохраняете как линеар тиф, в закладке "цвет", это рядом с камерными профайлами. В ФШ делаете кроп лишнего, исправляете геометрию, если сняли слишком криво(вообще снимайте не во весь кадр, конечно, чтобы избежать влияния виньетки, по этой же причине выбирайте нужную диафрагму), сохраняете, как есть, никаких преобразований в sRGB итп. Потом сюда http://www.argyllcms.com/doc/ArgyllDoc.html



scanin -V9 -p -a -G1 input.tif recogin.cht valin.cie



// где input.tif ваш тиф, recogin.ch файл лэйаута патчей вашего таргета, обычно в папке ref аргайла он уже есть, valin.cie цветовые, спектральные значения патчей вашего таргета, спросите у кого покупали, или промерьте сами. На выходе у вас будет input.ti3 файл, который используете далее:



colprof -v9 -nc -bn -u -qu -r2 -as input



// получаете input.icm -as указывает на тип профайла матрикс + гамма кривые, думаю, что в РТ это лучший по надёжности поделённой на проблемы вариант, можете попробовать CLUT в таком случае лучший вариант -aX, но возникнут артефакты, постеризация, тогда снижайте -qu до -qm, например и -r2 до -r10 и выше. Самый простой вариант профайла -aG это матрикс(9 чисел) и всё, но вероятно он уже и так есть в РТ для вашей камеры и ваш вряд-ли интереснее, хотя попробуйте для старта.

[olegpan]

https://yadi.sk/d/2YBCd6vBc5iAs вот как у меня получилось с камерным профайлом от 600ки. Уверен, что РТ гораздо слабже лайтрума в правильной компрессии светов, когда им уже автоматом вваливается локалконтраст + локальные правки. У РТ в этом какая-то чушь тащится с самых первых версий, наверное всех это устраивает, но не меня, в итоге я практически не снимаю пейзаж. Но лр (и все прочие) просто ничтожен в отношении настроек цвета в тени, в светах по отдельности, вот и на вашей карточке всё те же серые тени, для моего глаза это остро противоестественно, а портрет в лр с новониконов, это просто каторга. Опять же ничто не может сравниться с детальностью РТ, хотя лично мне на это наплевать, поскольку ресайз в монитор 2560х1440 всегда бритвенно резок. И рр3 https://yadi.sk/d/CRJeShPSc5iVr

Не хорошо совсем, имхо. Детализация какая-то странная.

Но тут не уверен, что из-за РТ, возможно камера и световые условия такие.

[Lukas1584]

снимаете таргет, желательно не совсем уж простой, типа СС24 с 18 цветами, а CC SG, хотя я обошёлся IT8 от волф фауста за $10, но она на глосси бумаге, так что придётся имитировать снимок "из чёрной пещеры", чтобы избежать отражений. Сохраняете как линеар тиф, в закладке "цвет", это рядом с камерными профайлами. В ФШ делаете кроп лишнего, исправляете геометрию, если сняли слишком криво(вообще снимайте не во весь кадр, конечно, чтобы избежать влияния виньетки, по этой же причине выбирайте нужную диафрагму), сохраняете, как есть, никаких преобразований в sRGB итп. Потом сюда http://www.argyllcms.com/doc/ArgyllDoc.html



scanin -V9 -p -a -G1 input.tif recogin.cht valin.cie



// где input.tif ваш тиф, recogin.ch файл лэйаута патчей вашего таргета, обычно в папке ref аргайла он уже есть, valin.cie цветовые, спектральные значения патчей вашего таргета, спросите у кого покупали, или промерьте сами. На выходе у вас будет input.ti3 файл, который используете далее:



colprof -v9 -nc -bn -u -qu -r2 -as input



// получаете input.icm -as указывает на тип профайла матрикс + гамма кривые, думаю, что в РТ это лучший по надёжности поделённой на проблемы вариант, можете попробовать CLUT в таком случае лучший вариант -aX, но возникнут артефакты, постеризация, тогда снижайте -qu до -qm, например и -r2 до -r10 и выше. Самый простой вариант профайла -aG это матрикс(9 чисел) и всё, но вероятно он уже и так есть в РТ для вашей камеры и ваш вряд-ли интереснее, хотя попробуйте для старта.

спасибо громадное! еще и с объяснениями

смотрел цены на x-rite 90 и 350 у.е. Попробую для начала с моника сделать, попутно изучая, и поищу подешевле вариант (например, ваш)

[IVX]

снимал и я с монитора, метод не может претендовать на точность(поскольку RGB монитора не являются линейной комбинацией ни LMS человека, ни CFA камеры, хотя мой старый монитор, а он и участвовал в эксперименте, пожалуй очень близок к камерным CFA по положению пиков: 450nm 530nm 630nm), но видимо только гамму он поправить может довольно точно. Помню, что сделанные дисипи лайтруму под мою 600ку, с монитора получались куда тоньше, чем первые на тот момент 2012г лайтрумовские.

[Lukas1584]

снимал и я с монитора, метод не может претендовать на точность(поскольку RGB монитора не являются линейной комбинацией ни LMS человека, ни CFA камеры, хотя мой старый монитор, а он и участвовал в эксперименте, пожалуй очень близок к камерным CFA по положению пиков: 450nm 530nm 630nm), но видимо только гамму он поправить может довольно точно. Помню, что сделанные дисипи лайтруму под мою 600ку, с монитора получались куда тоньше, чем первые на тот момент 2012г лайтрумовские.

а где покупали таргет Wolf Faust?

[SPU]

а где покупали таргет Wolf Faust?

У него и надо покупать. На сайте же все подробно написано.

[Julysha]

увы, не вижу проблем с ХА, только опять ауто не дотянул, поставил 1.5 руками + в демозаике false color suppression на 5, поскольку вас интересует фактически субпиксельный уровень эффекта. Кстати, у вас не последняя версия.

Спасибо, попробую еще раз покрутить. А где взять последнюю версию? На офсайте? Я эту скачивала несколько недель назад.

https://yadi.sk/d/2YBCd6vBc5iAs вот как у меня получилось с камерным профайлом от 600ки. Уверен, что РТ гораздо слабже лайтрума в правильной компрессии светов, когда им уже автоматом вваливается локалконтраст + локальные правки. У РТ в этом какая-то чушь тащится с самых первых версий, наверное всех это устраивает, но не меня, в итоге я практически не снимаю пейзаж. Но лр (и все прочие) просто ничтожен в отношении настроек цвета в тени, в светах по отдельности, вот и на вашей карточке всё те же серые тени, для моего глаза это остро противоестественно, а портрет в лр с новониконов, это просто каторга. Опять же ничто не может сравниться с детальностью РТ, хотя лично мне на это наплевать, поскольку ресайз в монитор 2560х1440 всегда бритвенно резок. И рр3 https://yadi.sk/d/CRJeShPSc5iVr

Да, я тоже заметила, что детализация в РТ лучше. И есть несколько инструментов (работа с насыщенностью и яркостью), которых в других конвертерах нет. Ради них буду пробовать еще.



Цвет в тенях был, если в ЛР тени выкрутить на полную катушку, то они цветные. Но это противоречит человеческому восприятию. Я обычно уменьшаю насыщенность в тенях, уже в Фотошопе. Есть еще такой момент - я работаю в Adobe RGB, мой монитор имеет очень широкий цветовой охват (NEC), в этом пространстве все тени цветные. Но при конвертации в sRGB цветность глубоких теней уходит. Это видно по гистограмме, в ней сразу возникает провал в тенях почти во всех каналах. До конвертации гистограмма всегда правильная.



Конечно, можно бороться с этим, но это много мороки. Я как-то описывала, как я это делаю, но бороться есть смысл за яркие цвета, которых нет в sRGB - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41 ... _p__808941 и результат - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41 ... _p__808948

[Lukas1584]

У него и надо покупать. На сайте же все подробно написано.

сайт не мог найти через яндекс , через гугл - сразу же)

[landscape]

RT не работает на Mac OS X 10.10. Так что кому дорог RT не обновляйтесь пока проблема не решена.

[Sound]

RT не работает на Mac OS X 10.10. Так что кому дорог RT не обновляйтесь пока проблема не решена.

Не виноват.

[landscape]

[member="Sound"],

Ага, он сам пришел... из "Бриллиантовой руки"

[ice]

По поводу цвета.

"без профиля краснит", это как раз таки причина в раб пространстве, переключите на sRGB, с этим будет лучше. Но, без камерного профайла вообще, вы видите сенсор, как он есть, без попыток подправить цвет. То есть это не рабочий режим, а скорее тестовый, для информации.

А точно ли "как он есть"? Или просто некорректное преобразование цвета (системой/программой и тд.) когда отсутствует "точка отсчета" для преобразований информации о цвете?

[ice]

снимаете таргет ...В ФШ делаете кроп лишнего, исправляете геометрию... http://www.argyllcms.../ArgyllDoc.html

...получаете input.icm

Респект за подробное описание. Но тут сразу возникает два вопроса. Наверняка уже где-то обсуждалось, но я сейчас мало читаю форумы. В общем,



1. Можно ли посмотреть тестовые фото для сравнения?



2. Как с универсальностью профиля? Ведь по хорошему при разном освещении разная цветопередача?

[Lukas1584]

Попробовал готовый профиль skintones-neutral. Довольно хороший результат выходит к 7100 со стандартным профилем камеры



IVX, olegpan можете сказать, куда тут можно двигаться дальше? Малышу вроде бы контраста не хватает, вчерашнее фото стало лучше? А с цветом как на всех?

Spoiler: [+]

[Lukas1584]

IVX

а вот с таким РТ может справиться? в правом верхнем углу решетка удачно попала на фоне неба в зонах, где фокус "расплывается" на открытой.

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... -71008518/

[IVX]

глосси IT8, не так легко снять, как может показаться, кроме того это всё же отбелённая бумага и при достаточном количестве УФ в освещении, некоторые патчи могут ощутимо отличаться от снятых без УФ(например когда IT8 освещён через силикатное стекло, т.е. через окно). Потом угол съёмки, я стараюсь держать его около нуля, что усложняет общий сетап, для предотвращения отражений. Расстилаю на столе "чёрную" материю(не всякая материя действительно нейтральна, мои например краснили-желтили, следовательно отражения, хоть и незначительно, искажали тёмные патчи, а результирующий icm холодил в тенях), ставлю в центр вертикально IT8(наклеен на чёрную стальную пластину для плоскости), подвешиваю у края стола вторую чёрную материю (90гр к столу), делаю в ней вырез под камеру(или в складку между двух чёрных тряпок), макс точно напротив таргета. Таким образом, имитируется "снимок из пешеры", с близкими к нулю отражениями. Матрикс профайлы получаются с весьма значительными dE на некоторых загаматных патчах, но те что в sRGB, более менее ок. Профайл си лат+матрикс в XYZ(Lab может клипповать, т.е. не достаточно широк) может вырулить хоть до dE=.5, но с кучей артефактов и попадёт только в такие же условия освещения, например у меня на закатных сценах очень симпатичный для пасмурного освещения си лат, совершенно не возможен. Тогда как +/- лапоть матрикс, вполне ок. Я давал ссылки на ихбит, где выложил сравнительные картинки IT8 sRGB vs d600 & d5200. 5200 даже с матрикс попадает очень хорошо в синих, зелёных, жёлтых тонах. Чуть многовато насыщенности в скинтонах, но в целом настолько мало отличается от оригинала, что местные мемберы, даже не поняли что именно показывает это сравнение Так что, не преувеличивайте значимость колориметрической точности icm, ибо ищете вы не её, а "красивый цвет", который в большей степени просто умение видеть и снимать красиво, а РТ предлагает некоторые средства для исправления типичных ошибок, только и всего.

PS: что касается качества спектров отражения IT8 фауста, то они ничем не хуже чем у СС24, т.е. они, вопреки форумным мифам, отнюдь не отпечатаны 3мя простыми пигментами и сложные цвета не будут иметь проблем с метамерией.

[IVX]

кстати по метамерии, не верю в какие-то проблемы с калибровкой камеры, по отпечатку хорошего принтера, 12-ти чернильного например. Хотя без спектрофотометра это смысла иметь не будет, поскольку dE принтера + бумага(за то матовая в отличие от фауста), будет едва-ли меньше, чем у некалиброванной камеры. Куплю как нибудь, попробую, расскажу. Хотя, вот мысль пришла, нафига покупать за 2 косаря такую игрушку(да ешё и засохнет как всегда, если забуду напечатать чистку-тест, не люблю я эти принтеры, всегда на выброс), когда можно сделать отпечаток на заказ и промерить его

[maxizh]

Скажите, пожалуйста, это программа полностью бесплатная для использования?

[Lukas1584]

Скажите, пожалуйста, это программа полностью бесплатная для использования?

да

[SPU]

глосси IT8, не так легко снять, как может показаться

А что мешало купить матовый специально для камер? Дороже, конечно, но несколько удобнее.

[IVX]

почти еврейская жадность, не могу научить себя тратить семейный бюджет на галиматью за $300, тем более, что ни у кого больше и нет 260+ цветных патчей, которые есть у IT8 за $10.

[SPU]

почти еврейская жадность, не могу научить себя тратить семейный бюджет на галиматью за $300, тем более, что ни у кого больше и нет 260+ цветных патчей, которые есть у IT8 за $10.

Матовый IT8 на плотной основе у того же производителя стоит $30. Да, дороже, но все равно сумма не космическая.

[IVX]

а вот этого я не видел.. я купил дома, на таобао, у них были только глосси. Но, как я уже сказал, хочу попробовать купить принтер получше, или просто заказать с него отпечаток на матовом материале. В принципе и на пластик напечатает.

[sg729]

IVX

Большое спасибо за Ваши D600b6.pp3 и D600_IT8I1_as.icm!

Результат впечатляет!

[IVX]

так ведь для себя делал-то

[aton]

по поводу корекции обьективов , в программу их возможно добавить ?

[IVX]

RT читает файлы коррекции линз из cameraraw папки, другими словами, если у адоби есть коррекция на искомую линзу, РТ её сможет применить так же, как лайтрум.

[Lukas1584]

RT читает файлы коррекции линз из cameraraw папки, другими словами, если у адоби есть коррекция на искомую линзу, РТ её сможет применить так же, как лайтрум.

а как это ей сказать? а можно ли от ДхО профили как-то подсунуть?

[IVX]

выбрать из папки "камераро", как же ещё-то? Других форматов РТ не знает, только LR/ACR.

[aton]

RT читает файлы коррекции линз из cameraraw папки, другими словами, если у адоби есть коррекция на искомую линзу, РТ её сможет применить так же, как лайтрум.

спасибо. просто нужен профиль из

PTLens )

[IVX]

[member="aton"], который именно вам нужен?

[aton]

[member="aton"], который именно вам нужен?

Nikon Zoom-NIKKOR 80-200mm f/4 AI-s + nikon D7000, очень нравятся портреты с этой линзы.

[Lukas1584]

выбрать из папки "камераро", как же ещё-то? Других форматов РТ не знает, только LR/ACR.

понятно где искать, я про существование в РТ Lens Correction profile забыл, не пользовался еще, другие инструменты изучаю)

Жаль, что ДхО не поддерживает, там вроде как очень крутые профили, правда, я их так просто на диске найти не смог

[IVX]

нет его в этой папке, только под ФФ есть.

[Lukas1584]

для точек кривых в числовых значениях вход/выход задавать нельзя в РТ?

РГБ в числах вместо процентов можно сделать?

[IVX]

вроде нельзя, но на всякий случай почитайте мануал и сообщите, если льзя

[Lukas1584]

вроде нельзя, но на всякий случай почитайте мануал и сообщите, если льзя

в русском ничего про это не написано, а ангельский читать не хочется

[IVX]

кстати, если вам неудобно тянуть кривые тонко и слегка, попробуйте сделать зум-ин т.е. растяните панель с инструментом.

[Lukas1584]

кстати, если вам неудобно тянуть кривые тонко и слегка, попробуйте сделать зум-ин т.е. растяните панель с инструментом.

так и делаю))) за это РТ отдельный респект)плюс можно с контролом тонко работать)

[landscape]

Во гадство, а тема с 10.10 уже не нова И разработчик ничего не делает.

[IVX]

почти допилил cвой старый CLUT ченнел миксер vs яркость(имитация модуляции яркостью коэффициента смешивания RGB каналов, аля CCD), на предмет сохранения и, как вариант, снижения фэйда high saturated tones. Если кто-то плотно распробовал исходный лат в деле, могли заметить не всегда желательное потемнение и уплотнение насыщенных цветов, теперь я эти цвета пробайпасил мимо процесса, в итоге получил 5шт латов с 20, 40, 60, 80 и 100% сохранения насыщенных цветов. Вроде как самый сенокос это 60%, поскольку сияющие как фонари, красные, или синие футболки (как в варианте 100%) - это на редкого любителя зрелище. Хотя помню цыха это радовало одно время. Завтра доделаю варианты с фэйдом зелёного и выложу здесь.

PS: кто ничего не понял, я не виноват, а кто понял - молодец

[lvreclp]

Вот только что покрутил RT. Даже и не знаю, нравится мне или нет Надо будет дома этот же фаил открыть в NX-D

[IVX]

[member="lvreclp"], по моему дрянь..

[lvreclp]

вполне может быть Как то мне сложно в нем соориентироваться. Может у кого будет момент времени, покрутить рав и скинуть мне фаил пресета на изучение? Буду признателен. http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %B5%D1%84/

[IVX]

по тональности не форматно, вроде и не туман, а так всё вяло..