Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Размышления о цвете
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
- varezhkin
- Сообщения: 2229
- Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43
Re: Размышления о цвете
Не знаю, я видел отличные примеры, вот например: http://photocasa.ru/photo-journal/uroki ... hista.html
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Размышления о цвете
на а7 очень может быть желтый, но не зеленый - именно на этом снимке. Там надо было в HSL возится, на что я не способен в обычной жизни. Только по праздникам. Ну и еще надо понимать у меня как и у Sound тоже свой таракан на скин тоне
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Размышления о цвете
Возможно параметры и те же (даже допускаю что и свет тот же), но есть перспектива и есть тональный контраст
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Это бесполезно, главное что Sound считает по другомуvarezhkin писал(а):
Не знаю, я видел отличные примеры, вот например: http://photocasa.ru/...eyzazhista.html
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
-Алексей- писал(а): Вс окт 26, 2014 16:19
я не автор но все банально - снято на теле положении с закрытой дыркой (грип получился большой), так как не видно перехода из зоны резкозти в нерезкозть - то вот и результат плоской картинки. Ну и нет свето теневого рисунка.
На мой взляд тут дваждыкром дает больше воздуха и объема, чем ФФ:
а7+55мм ф1.8 и ем1+25мм ф1.8
На верхней картинке мальчика как будто вырезали маникюрными ножницами и положили на картинку с одуванчиками.
На нижней намного лучше.
имхо
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
varezhkin писал(а): Вс окт 26, 2014 16:43
Не знаю, я видел отличные примеры, вот например: http://photocasa.ru/...eyzazhista.html
А я видел НЛО, а Вы?
Тут нет цвета камеры, тут не важно какая камера.
Вы снимали людей на д300, сами?
Давайте я сейчас найду картинок с любой камера с 18-55, которые недосягаемы и что?
Я снимал и много и на д300 и на д300с.,
Равов целый холодильник.
а у Вас?
То, что Вы показали, мощнейшая работа фотошопе, к камере не имеющая никакого отношения.
Там в описании могла бы быть любая камера, совершенно.
Даже чб.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414342895[/url]' post='839660']
Где инопланетяне снимают на фуджики без рук?![]()
Нос в шляпе не суем свой в сторону жен и прочего?
Ага?
Для меня нет идеала в поедмете, дляменя существует интеллект, во всем, в музыке, в литературе и в цвете.
Меня не интерескет это ваше фотошопное караоке.
Умеющих делать цвет еденицы из ничего, делающих же его миллионы.
Скорее бы что ли желающие научились методу IVX.
Правда у этого есть обратная сторона медали.
Посаплются клонированные и однотипные карточки.
Начало положено сегодня и здесь.
Ура.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Это просто анекдот такой старый есть, жена тут не причем
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Где же оно фотошопное? Может фуджик Вам фотошоп вшил в камеру а Вы и не знаете, что все так не кошерно
На Вашем месте я бы еще воду не пил... там рыбки размножаются
Vita brevis ars longa
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Размышления о цвете
вот и я про то же, вроде как и ФФ и грип меньше (свет по сути одинаков), растоние до задника так же одинаково, а вот дваждыкроп приятнее нарисовал - воздушнее и объемнее.
Так что потеря объема - скорее "заслуги" фотографирующего, чем размера матрицы. Вон великие художники рисовали резко все - а смотришь кругом объем и воздух.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414343437[/url]' post='839666']
Где же оно фотошопное?
Там же, куда указал ссылкой коллега про д300.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
-Алексей- писал(а):1414343608[/url]' post='839667']
вот и я про то же, вроде как и ФФ и грип меньше (свет по сути одинаков), растоние до задника так же одинаково, а вот дваждыкроп приятнее нарисовал - воздушнее и объемнее.
Так что потеря объема - скорее "заслуги" фотографирующего, чем размера матрицы. Вон великие художники рисовали резко все - а смотришь кругом объем и воздух.
Я про размер матрицы в вопросе даже не заикался. Этот вопрос мой был совсем не о преимуществах.
Я это ловил на д700 +105 или 35 только в путь.
А потом как то само собой пропало
И я всю голову сломал отчего и в какой момент.
Какой софт ето акцентировал, на каких диафрагмах, в каких ракурсах.
Я все таки считаю, что это определенный какой то неверный шаг в обработке выпирал этот эффект, который и так есть, но что то его прилично усиливает.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
По тому что это красивей и круче чем страдания с пропятых? Или просто не слышны рядом бардовские песни "Милая Моя Солнышко Лесное" и все хором "ПроПять, ПроПять, ПроПять"?
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414343979[/url]' post='839671']
По тому что это красивей и круче чем страдания с пропятых? Или просто не слышны рядом бардовские песни "Милая Моя Солнышко Лесное" и все хором "ПроПять, ПроПять, ПроПять"?![]()
Красивей
Этот термин давайте опустим, он не достоин мыслящего человека в беседах.
Нет связи этого "красивей" с камерой.
Я хочу посмотреть на "красоту" здесь собравшихся в пейзажной фотографии.
Давайте еще сюда заглянем по этой ссылке и поговорим аргументированно.
http://35photo.ru/it...i4324/examples/
Красиво же
А умней ли, вкусней и другие эпитеты каждый решит сам внутри себя.
Я знаю одно, что фуджи может показать по умолчанию цвет, который не по силам большинству во всех редакторах вместе взятых.
А кому по силам показать интеллект в цвете, тому действительно фуджи не нужен, ему все равно.
Только соотношение таких людей ко всем снимающим надо понимать.
Вы можете ерничать до потери пульса, это не продуктивно, поверьте.
А главное где Вы это делаете и для чего, вот что совсем смешно.
Здесь слова ничего не стоят, ноль копеек.
Рассудит лишь время.
В марте теме два года будет.
Подведем итоги ваших "крыльев"
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="Sound"],
Да чего туда заглядывать? Такие галереи есть у Никон, Кеном, Хассель, Лейки. Они держатся на людях умеющих снимать. И камера там чисто так-объединяющий в группу фактор.
Да чего туда заглядывать? Такие галереи есть у Никон, Кеном, Хассель, Лейки. Они держатся на людях умеющих снимать. И камера там чисто так-объединяющий в группу фактор.
Vita brevis ars longa
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Самое главное Ваших высиживаемых яиц, уже запищать все должно и вылупиться
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414344916[/url]' post='839678']
[member="Sound"],
Да чего туда заглядывать? Такие галереи есть у Никон, Кеном, Хассель, Лейки. Они держатся на людях умеющих снимать. И камера там чисто так-объединяющий в группу фактор.
Да что Вы говорите
Д300 по той ссылке это конечно не касается, там камера, потому что она лучше, поэтому красиво.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="Sound"],
Есть люди, которые старых плющевых мишек собирают, целые аукционы проводят, цены адовые
Меня "мишки" не интересуют, я фотографией занимаюсь.
Есть люди, которые старых плющевых мишек собирают, целые аукционы проводят, цены адовые
Меня "мишки" не интересуют, я фотографией занимаюсь.
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414345023[/url]' post='839679']
Самое главное Ваших высиживаемых яиц, уже запищать все должно и вылупитьсяНо производители не слышат Вас, они плохие, идиоты, гады и редиски.
Мои "яйца" это то, что люди начали анализировать, сравнивать, искать, без лизания желтой жопы.
это их собственое мнение, не свалившееся по умолчанию с покупкой золотой коробочки, а появившееся в процессе.
И очень у многих оно поеобразилось и изменило приоритеты.
Уже достаточно.
А на производителя мне плевать.
Сознание людей управляет производителем и позволяет чего бы то не было.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414345284[/url]' post='839682']
[member="Sound"],
Меня "мишки" не интересуют, я фотографией занимаюсь.
Не совсем.
Вы роете землю доказывая что новые плюшевые мишки лучше старых, поскольку Вам его продали по частям в виде кусков, которые Вы сами сошьете и от того он будет самым лучшим.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414345431[/url]' post='839685']
Ой![]()
Хоть обойкайтесь.
Я помню как все начиналось.
Что было хорошо для некоторых тогда и что для них хорошо сегодня, особенно если у них это сегодня получается.
И если я даже совсем косвенно этого коснулся, то это уже здорово.
А Вы ойкайте сколько угодно.
Водички попейте.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
Re: Размышления о цвете
вот бы оппоненты топикстартера подкрепляли свои слова своими фотографиями
(достойными)
(достойными)
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
xt3 писал(а):1414347168[/url]' post='839696']
вот бы оппоненты топикстартера подкрепляли свои слова своими фотографиями
(достойными)
И это тоже не совсем верный подход.
Не нужно аргументов никаких.
Тема просто ради подпитки.
Я уверен что она полезная.
Даже через нервозность.
Каждый унесет с собой что сможет.
А в то, что у кого то цвет стал лучше мы поверим на слово.
Не нужно доказательств.
Мы не на следствии по делу....
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
Re: Размышления о цвете
вы добры
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
[member="xt3"],
А Вы сильно ошибаетесь. Я ему все показал. Остальным не хочу. Желания пока не имею. Начиная от форматной камеры, до первых цифровых. Не ради загибания пальцев, а ради мысли, что цвет в голове, а не в камере.
А Вы сильно ошибаетесь. Я ему все показал. Остальным не хочу. Желания пока не имею. Начиная от форматной камеры, до первых цифровых. Не ради загибания пальцев, а ради мысли, что цвет в голове, а не в камере.
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
xt3 писал(а):1414347760[/url]' post='839701']
вы добры
Я очень уставший человек.
Уставший от неуверенности и от отсутсвия решения задачи, которую нам задает Сегодня.
И эта тема то, за чем я прячусь, пока не могу найти правильного варианта продолжения...
Сам себя обманываю, что вроде чем то занят.
А если вдуматься на что мы тратим эти часы, которые складываются в дни, а те в месяцы, при условии что мы живем меньше черепахи, то это невероятно странно.
На копания в чем мы тратим время?
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
На общение. Что самое интересное, раньше на это годы тратили, инета то не было
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414348207[/url]' post='839703']
Я ему все показал.
Жизнь это не только лес или синее море.
Они в нас не нуждаются.
Им плевать как мы их видим, они по умолчанию прекрасны.
Им все равно, как Вы их видите, стараетесь испортить или улучшить.
Я хочу видеть красивыми человека разумного в окружении леса и моря.
Тех, кем мы сами являемся и себе подобных.
Земле, горам, лесу, человек нахрен не нужен, если бы нас не было ей было бы еще лучше.
Если завтра все взорвется и нас не станет, то планета переварит все это дерьмо, которое мы на нее положили, переварит, выплюнет и оживет вновь.
Я хочу видеть на фото людей, разум, интеллект, тех, кто возможно что то изменит.
Показали Вы мне, Все показали....
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Ну Вам же нравится
И делаю я это и Никоном в том числе, много лет. Вы все таки задумайтесь, а почему я его выбрал. Уж явно не за репортерские фишки, с моим то ником
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414348472[/url]' post='839706']
На общение. Что самое интересное, раньше на это годы тратили, инета то не было![]()
Вы не путайте, написать письмо или отправиться к человеку в гости, с бесполезной болтовней и зависимостью.
То, что было раньше являлось частью жизни, а то, что мы делаем в данную минуту, ее пустейшая трата.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414348930[/url]' post='839714']
Ну Вам же нравится![]()
И делаю я это и Никоном в том числе, много лет. Вы все таки задумайтесь, а почему я его выбрал. Уж явно не за репортерские фишки, с моим то ником![]()
Да даже задумываться не буду почему.
Любимые мои пейзажи не имеют отношений к камере и ее брэнду.
К оптике может быть, к пленке в большей степени.
Провакационность вопроса "нравится или нет" понятна.
Гораздо лечге показать мне пейзаж.
Если на нем нет химии и безвкусного хдр, то он мне на 90% понравится, поскольку в природе гораздо больше красивого и гармоничного.
А Вы попробуйте показать людей, несовершенных, разных, обычных, необычных, не испортить им внешний вид безвкусными цветами, тонированием, примитивными плагинами и тд.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Зачем? Я же этим не занимаюсь. Я Вас летать не прошу. А снимать все одинаково сложно и просто.
Vita brevis ars longa
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
Re: Размышления о цвете
это же сайт фотолюбителей, а не промоутеров =)
квалификацию по другому не подтвердишь
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414349430[/url]' post='839722']
Зачем? Я же этим не занимаюсь. Я Вас летать не прошу. А снимать все одинаково сложно и просто.
Не поняли Вы.
Вы можете путешествовать по свету, видеть горы, леса, поля, моря, закаты, рассветы....
И если то место, где Вы окажетесь, не будет загажено следами жизнедеятельности человека, то Вы никогда не скажите, Ой как не красиво.
Природа не умеет делать некрасиво.
Максимум мы можем быть в большей или меньшей степени равнодушны к крастоте.
Зато сколько ненависти или неприязни, любви и страсти мы можем испытывать к людям!!
Одни нам нравятся, другие нет, мы их оцениваем, сравниваем, подбираем под себя.
Они в свою очередь стараются выглядить лучше, украшают себя, меняют себя, или наоборот уродуют.
Это процесс длинною в жизнь.
Отсюда мои слова про Ваши "Вам же нравится".
Я объясняю почему и как я реагирую на пейзаж.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- xt3
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Я не жду. И верующих вокруг себя не собираю
Vita brevis ars longa
- melleus
- Сообщения: 1049
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10
Re: Размышления о цвете
Любовь спасет мир:
- Сергей Аюков
- Сообщения: 1121
- Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15
Re: Размышления о цвете
... а фотографию спасет котофото!
S10_0845 Portrait of my cat by Sergey Ayukov, on FlickrS1 Pro
135/2DC
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика
http://www.ayukov.com/
http://www.flickr.com/photos/ayukov/
http://www.ayukov.com/
http://www.flickr.com/photos/ayukov/
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Размышления о цвете
Не надо извиняться) Уж больно много букоф сегодня настрочили в этой теме. Сижу вот, перечитываю.Sound писал(а): Вс окт 26, 2014 14:14
Можно вести тонны разговоров о д3, о д300, о чем угодно, о том кто куда переползает и тд, воздух и его колебания бесплатны.
но разве фуджи мог бы себе такое позволить когда-нибудь?
любой из фуджи, даже любая его мыльница любой древности.
Да простит меня автор, я потом перед ним сам извинюсь.
Очень нехорошие у меня ассоциации с таким цветом лица.
Извините 1000 раз Lukas1584
Что касается конкретного примера, то он был скинут в теме для РТ для обработки, чтобы показали что с картинкой с ЛИНЕЙНОЙ характеристикой можно сделать.
а вот какую картинку дает по умолчанию на нейтральной настройке (куда лучше чем то, что выходит с необработанной версии).
Еще эта картинка была выбита в светах на камере. А я задаюсь целью сделать получше, поэтому я обратился в ту тему, а не в эту.
Интересно Ваше мнение по камджипегу)

а вот и с меньшей экспозицией. Нравится она мне. Даже в обработку не хочется лезть

«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
Lukas1584 писал(а):1414352948[/url]' post='839750']
Не надо извиняться)
А я все таки это сделаю.
Я уже запутался где джепег у Вас, где обработанный, где необработанный, где после какого проявителя, где что выбито, где что оставлено.
Просто очень устал от борьбы.
Мне нравится кот выше.
Может потому что он кот, а может потому что на фото есть цвет и цвет несравнимо лучший, не знаю.
Извините еще раз.
У него внутри ушей больше цвета чем на всем вашем фото.
Я искренне хочу что бы больше хорошего цвета там, даже там, где его изначально меньше.
- Lukas1584
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18
Re: Размышления о цвете
в этой теме джепег, но Вы ведь не об этом ...)Sound писал(а): Вс окт 26, 2014 20:06
А я все таки это сделаю.
Я уже запутался где джепег у Вас, где обработанный, где необработанный, где после какого проявителя, где что выбито, где что оставлено.
Просто очень устал от борьбы.
Мне нравится кот выше.![]()
Может потому что он кот, а может потому что на фото есть цвет и цвет несравнимо лучший, не знаю.
Извините еще раз.
У него внутри ушей больше цвета чем на всем вашем фото.
Я искренне хочу что бы больше хорошего цвета там, даже там, где его изначально меньше.![]()
получил порцию мыслей для размышлений, пойду перед сном подумаю их)
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Размышления о цвете
Вы их главное не ешьте, а то как грибы... Будете снова приходить
Vita brevis ars longa
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Размышления о цвете
landscape писал(а):1414354510[/url]' post='839765']
Вы их главное не ешьте, а то как грибы... Будете снова приходить![]()
Местный наркоконтроль?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

