Классические портретные фиксы: 85мм 1.4D vs 85мм 1.8D

klark345

Раньше, до появления просветления объективы с F 0.95 могли иметь реально до F3,5-4, из за потерь света при прохождении стекла. Да и значения диафрагменные частенько округляют в меньшую сторону у nikon AF 85 mm f/1.4D например 1.43.

crankser

klark345 писал(а): Сб окт 25, 2014 07:03
Советую вам почитать статью про T-stop

http://p hotokaravan.com/Blogs/Mymr/247

теория это хорошо, но у меня есть 1.4, был 1.8.. мне есть с чем сравнивать, а не теоретизировать.

Наверняка 1.8 имеет реальных 1.85.. другое дело что зачастую, так получается, приобретающие 1.4 знают для чего они это делают... в противном случаи все остальное пустая трата денег. я рад что вы сэкономили

klark345

Ну были бы деньги естественно взял бы 1.4 без вариантов =)

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 00:19

klark345 писал(а): Вс окт 26, 2014 19:44
Ну были бы деньги естественно взял бы 1.4 без вариантов =)

Мой приятель из начинающих, взял на кэнон D5 85/1.2 все мои отговоры на него не подействовали. Высыпал кучу бабла, 96т.

Ну и что можно снять на 1.2 прыщ на носу всё ГР кончилась. Даже на 1.8 головной, пол морды не в фокусе.

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 00:19
Мой приятель из начинающих, взял на кэнон D5 85/1.2 все мои отговоры на него не подействовали. Высыпал кучу бабла, 96т. Ну и что можно снять на 1.2 прыщ на носу всё ГР кончилась. Даже на 1.8 головной, пол морды не в фокусе.

Ваш приятель сделал всё правильно.

Напротив, ваши рассуждения очень похожи на мысли начинающего фотографа.

klark345

Я конечно не такой "ценитель" всяких там "бокэ". Но объектив мне очень и очень понравился! На "контрастных" котиках на 1.8 достаточно резок и точен. А вот при съемке женского пола отлично проявляется его "портретность", но тут уж нужно целиться долго фотик может промахнуться. После Nikkor 50mm 1.4 D, это второй объектив который начал меня радовать с 1 снимка.

Cargo · Сообщение **Cargo** » Пн окт 27, 2014 06:42

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 00:19
Мой приятель из начинающих, взял на кэнон D5 85/1.2 все мои отговоры на него не подействовали. Высыпал кучу бабла, 96т. Ну и что можно снять на 1.2 прыщ на носу всё ГР кончилась. Даже на 1.8 головной, пол морды не в фокусе.

...

какая чушь... прежде чем "выдавать такое в эфир" вы б сначала ради интереса посмотрели снимки этим стеклом в сети))) на экзифы бы посмотрели.... стало бы ясно зачем такие стекла берут)))

crankser

klark345 писал(а): Вс окт 26, 2014 19:44
Ну были бы деньги естественно взял бы 1.4 без вариантов =)

Я б не стал на месте новичка покупать 1.4 даже при наличии денег.

CityZen

[oft]Поофтоплю.Есть мысли прикупить 85/1,4Д на рынке б/у, если подвернется хороший экземпляр. Владельцы, подскажите на что стоит обращать внимание при проверке объектива.[/oft]

klark345

Мне кажется что сам факт продажи такого объектива уже должен настораживать! Может человек его уронил или еще что, просто так такие шедевры не продают

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пн окт 27, 2014 13:48

klark345 писал(а): Пн окт 27, 2014 13:17
Мне кажется что сам факт продажи такого объектива уже должен настораживать! Может человек его уронил или еще что, просто так такие шедевры не продают

А что такого эксклюзивного в этом стекле ?) По вашим словам 135 дс так вообще мегахит , который еще труднее найти на рынке ...

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 14:04

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 04:59
Ваш приятель сделал всё правильно.

Напротив, ваши рассуждения очень похожи на мысли начинающего фотографа.

Cargo писал(а): Пн окт 27, 2014 06:42
...

какая чушь... прежде чем "выдавать такое в эфир" вы б сначала ради интереса посмотрели снимки этим стеклом в сети))) на экзифы бы посмотрели.... стало бы ясно зачем такие стекла берут)))

Каждый раз когда мы знакомимся с человеком с фотоаппаратом и он видит 1.2 у него челюсть на земле.

Это просто преклонение перед дыркой и ценой. Похоже и вы этим страдаете. Не стоит он этих дурных

денег. Нет 1.2 применения, ну может ростовый при случаи так что для этого нужно сотку вывалить.

В 80-е 15 лет профессионально снимал именно портреты (головной, поясной) так что могу судить что и как.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пн окт 27, 2014 14:13

Каждый раз когда мы знакомимся с человеком с фотоаппаратом и он видит 1.2 у него челюсть на земле.

Это просто преклонение перед дыркой и ценой. Похоже и вы этим страдаете. Не стоит он этих дурных

денег. Нет 1.2 применения, ну может ростовый при случаи так что для этого нужно сотку вывалить.

Дело не только в 1.2 дырке . А в рисунке , что он дает на всех дырках . Если вы этого не видите , это не значит что другие этого не видят .

У меня до 1.4G был 1.8G и я ничуть не жалею , что заменил ! При том , что у никона 85 1.8G очень хорош и намного лучше версии кенона т.е. пропасть у кенона между 1.2 и 1.8 очень большая .

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 14:04
Каждый раз когда мы знакомимся с человеком с фотоаппаратом и он видит 1.2 у него челюсть на земле.

Это просто преклонение перед дыркой и ценой. Похоже и вы этим страдаете. Не стоит он этих дурных

денег. Нет 1.2 применения, ну может ростовый при случаи так что для этого нужно сотку вывалить.

В 80-е 15 лет профессионально снимал именно портреты (головной, поясной) так что могу судить что и как.

Видимо 15 лет не пошли на пользу.

Бред излагаете,люди же читают...

CityZen

[[oft]quote name='klark345' timestamp='1414415856' post='840005']

Мне кажется что сам факт продажи такого объектива уже должен настораживать!

[/quote]

ну с конспирологией понятно, а вот с технической т.з. есть у данного объектива какие-то особенности на которые нужно пристальнее смотреть? Или же таковых нет и того что объектив фокусируется, не мажет во все стороны, не имеет видимых дефектов - достаточная проверка? Ответов хотелось бы от владельцев сабжа

[/oft]

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пн окт 27, 2014 15:10

Я покупал его новым. В деле года 4 уже. Внешне как новый, но использование достаточно активное(люблю эту линзу)Единственно немного потерлось напыление на гранях.

Про какие либо семейные болячки я у этого объектива не слышал, поэтому думаю будет достаточно обычной процедуры проверки.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 15:12

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 14:31
Видимо 15 лет не пошли на пользу.

Бред излагаете,люди же читают...

Я бред. За пол стопа 60т.руб.

Бред, люди читают, так вот после таких постов

как ваш дилетанты и покупают. Моему тоже насоветовали, носиться теперь как дурень со ступой.

Спорить с вами не собираюсь есть люди у которых на всё своё мнение. ИМХО.

Я писал для тех кто в состоянии понять что пол стопа а в цене это 60т. рублей

это неоправданно дорого.

85/1.4=30т.

85/1.2=96т.

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 15:12
Я бред. За пол стопа 60т.руб. Бред, люди читают, так вот после таких постов

как ваш дилетанты и покупают. Моему тоже насоветовали, носиться теперь как дурень со ступой.

Спорить с вами не собираюсь есть люди у которых на всё своё мнение. ИМХО.

Я писал для тех кто в состоянии понять что пол стопа а в цене это 60т. рублей

это неоправданно дорого.

85/1.4=30т.

85/1.2=96т.

Если для вас дело только в стопах и рублях,то да,85/1,2 для вас вещь бесполезная.

Даже вредная,как и никон 851/4

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пн окт 27, 2014 16:30

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 15:12
Я бред. За пол стопа 60т.руб. Бред, люди читают, так вот после таких постов

как ваш дилетанты и покупают. Моему тоже насоветовали, носиться теперь как дурень со ступой.

Спорить с вами не собираюсь есть люди у которых на всё своё мнение. ИМХО.

Я писал для тех кто в состоянии понять что пол стопа а в цене это 60т. рублей

это неоправданно дорого.

85/1.4=30т.

85/1.2=96т.

У Кэнона есть 85\1.4?

MR.COTUN

Mikka писал(а): Пн окт 27, 2014 16:30
У Кэнона есть 85\1.4?

У vyuri всё есть.

Даже Кенон 85/1,4.

Профессионал.....

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 17:04

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 16:27
Если для вас дело только в стопах и рублях,то да,85/1,2 для вас вещь бесполезная.

Даже вредная,как и никон 851/4

Профи покупают инструмент а дилетанты идола для поклонения.

Вот поэтому мы и разные.

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 17:04
Профи покупают инструмент а дилетанты идола для поклонения.

Вот поэтому мы и разные.

Профи покупают профессиональный инструмент,а не любительскую хрень.

Каков профи,таков и результат.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 17:42

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 17:10
Профи покупают профессиональный инструмент,а не любительскую хрень.

Каков профи,таков и результат.

Знаете такую пословицу хороший мастер пальцем сделает.

Зачем мне 1.2 если марк-2 и на двойке по фокусу мажет.

ГР на головном 3-4см. Нет он необходим как-же красная полоска.

CityZen

Mikka писал(а): Пн окт 27, 2014 15:10
думаю будет достаточно обычной процедуры проверки.

Спасибо.

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 17:42
Знаете такую пословицу хороший мастер пальцем сделает.

Зачем мне 1.2 если марк-2 и на двойке по фокусу мажет.

ГР на головном 3-4см. Нет он необходим как-же красная полоска.

Как-же, как-же.

И слышал и видел таких "мастеров".

Особенно впечатляют их пальцем деланные шедевры.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 18:12

И вообще производители любят идолопоклоников.

Называется зацени эти 8мм.

Но ведь делают есть же ценители.

Nikon 58mm f/1.4G AF-S NIKKOR Цена 65т.

http://yandex.ru/yandsearch?lr=39&text= ... C0%2C1%2C0

Nikon 50mm f/1.4G AF-S Nikkor Цена 13т.

http://yandex.ru/yandsearch?text=Nikkor ... %20G&lr=39

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 18:16

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 18:10
Как-же, как-же.

И слышал и видел таких "мастеров".

Особенно впечатляют их пальцем деланные шедевры.

Поверьте я больше видел, придворных и прочих распальцованных.

MR.COTUN

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 18:16
Поверьте я больше видел, придворных и прочих распальцованных.

Не верю.

Извините.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пн окт 27, 2014 18:22

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 18:12
И вообще производители любят идолопоклоников.

Называется зацени эти 8мм.

Но ведь делают есть же ценители.

Ну если для вас существуют только графики, то существование (и востребованность) такого обьектива как Leica APO-Summicron-M 50mm f/2.0, тем более за такую цену вообще должно вызывать когнитивный диссонанс.

Frogfut

Всеобщее "здрасьте"

4 года прошло со дня открытия поста...

Уже появились G-версии сабжей, а темочка до сих пор будоражит умы фотографов

Теперь по теме: оба указанных сабжа - невзаимозаменемы в фотографической практике. Это совершенно разные объективы. И отличие не только в ценнике и светосиле.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 19:07

MR.COTUN писал(а): Пн окт 27, 2014 18:21
Не верю.

Извините.

Ну и зря. Завтра разговор был Марк2 в СЦ повезём сниму вам кину.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 19:18

Mikka писал(а): Пн окт 27, 2014 18:22
Ну если для вас существуют только графики, то существование (и востребованность) такого обьектива как Leica APO-Summicron-M 50mm f/2.0, тем более за такую цену вообще должно вызывать когнитивный диссонанс.

По вашему я против отличной оптики так это ровно на 180.

Другое дело когда люди её оценивают не по качеству а по цене.

Сейчас настало время когда узкое место стекло.

Карп

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 19:18
По вашему я против отличной оптики так это ровно на 180.

Другое дело когда люди её оценивают не по качеству а по цене.

Сейчас настало время когда узкое место стекло.

Странно...мне показалось,что именно Вы оцениваете оптику по цене и циферкам,а не по качеству

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 19:43

Карп писал(а): Пн окт 27, 2014 19:33
Странно...мне показалось,что именно Вы оцениваете оптику по цене и циферкам,а не по качеству

Вам показалось, спор нужна ли дырка 1.2 за 96т.руб.

Некоторые оценивают качество оптики смотря не на равы а на цену.

Карп

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 19:43
Вам показалось, спор нужна ли дырка 1.2 за 60т.

А рисунок стекла,качество-не интересно?

Я не могу судить про стекло 85\1.2 от Кенона.

Но Никкор 85\1.4(обе версии)-на голову превосходят 85\1.8!

Именно рисунком,даже на зажатых до 8-11,а совсем не большей дыркой))

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пн окт 27, 2014 19:57

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 19:43
Вам показалось, спор нужна ли дырка 1.2 за 96т.руб.

Некоторые оценивают качество оптики смотря не на равы а на цену.

"Если звезды зажигают значит это кому нибудь нужно"(Маяковский).

Если вы не видите необходимости в таком обьективе, то это вам повезло, не надо тратить 96 т.р.

А качество вещь крайне трудноматериализуемое в фотографии. Что это? Разрешающая способность, светопропускание, равномерность по полю, пресловутое боке или трудноуловимый рисунок?

Сколько великолепных работ снято на монокль, но не меньше и на резкие Никкоры-Фуджиноны.

С одним я с вами соглашусь, не стоит делать из инструмента идола, и желательно покупать инструмент точно понимая что от него нужно. В том числе и от диафрагмы 1.2.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн окт 27, 2014 20:17

Предлагаю тогда кто может накидать фото с 1,4 и 1,8 а мы попробуем отличать без экзифа. Просто кидаем и пробуем угадать что за стекло. А потом будем рассуждать об инструментах и ценах) кто за - кидайте фото. Я подкину ночью с компутера)

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 20:23

Mikka писал(а): Пн окт 27, 2014 19:57
"Если звезды зажигают значит это кому нибудь нужно"(Маяковский).

Если вы не видите необходимости в таком обьективе, то это вам повезло, не надо тратить 96 т.р.

А качество вещь крайне трудноматериализуемое в фотографии. Что это? Разрешающая способность, светопропускание, равномерность по полю, пресловутое боке или трудноуловимый рисунок?

Сколько великолепных работ снято на монокль, но не меньше и на резкие Никкоры-Фуджиноны.

С одним я с вами соглашусь, не стоит делать из инструмента идола, и желательно покупать инструмент точно понимая что от него нужно. В том числе и от диафрагмы 1.2.

Нет там чуда как не искал, нет. Гелиос одним словом. Очень хотелось понять за что и столько.

Монокль, в своё время светофильтр вазелином и в конровом. Портреты уже 20лет не снимаю, наснимался.

taron · Сообщение **taron** » Пн окт 27, 2014 20:31

Vasso писал(а): Пн окт 27, 2014 20:17
Предлагаю тогда кто может накидать фото с 1,4 и 1,8 а мы попробуем отличать без экзифа. Просто кидаем и пробуем угадать что за стекло. А потом будем рассуждать об инструментах и ценах) кто за - кидайте фото. Я подкину ночью с компутера)

taron · Сообщение **taron** » Пн окт 27, 2014 20:50

и тишина

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 27, 2014 21:42

taron писал(а): Пн окт 27, 2014 20:50
и тишина

А так и должно быть. У нас обычное зрение а вот у продавцов фотомагазина.

Карп

taron писал(а): Пн окт 27, 2014 20:50
и тишина

Ломо-компакт+просроченная "Свема\Фото 250",не?

Не,поиграть в"угадайку",по неизвестно кем снятым и обработанным фоткам-оно,конечно,даже прикольнее чем перетягивание каната...да!

Но и смысловая нагрузка примерно та же))

Я,как раз,верю своим глазам и своему вкусу,мне так удобней)

Если сложилось мнение об отсутствии существенной разницы между ширпотребом и пролинзами-это Ваше право!

Кто я такой,что бы сомневаться в Вашем видении?

В конце концов,что линза,что фотик-это лишь инструменты!

Знающие люди аппендицит-бритвой"Нева"вырезали)))

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн окт 27, 2014 22:38

Да да.

фиг отличишь но с 1,4 на душе хорошо

я снимал парно много раз фиг отличишь. Новые еще по конструктиву разнве а старые обе добротные.

iggy · Сообщение **iggy** » Пн окт 27, 2014 23:06

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 15:12
Я бред. За пол стопа 60т.руб. Бред, люди читают, так вот после таких постов

как ваш дилетанты и покупают. Моему тоже насоветовали, носиться теперь как дурень со ступой.

Спорить с вами не собираюсь есть люди у которых на всё своё мнение. ИМХО.

Я писал для тех кто в состоянии понять что пол стопа а в цене это 60т. рублей

это неоправданно дорого.

85/1.4=30т.

85/1.2=96т.

Бред - это сравнивать старый отверточный объектив снятый с производства с современным моторным. Это разные поколения, разная оптика, разный конструктив.

Можно еще посравнивать Nikkor Ai-s 50/1.2 который бу в идеальном состоянии можно за 10-15 тыщ взять, и Кэнон 50/1.2 который стоит 60 тыщ. в российских магазинах.

И тоже повозмущаться такой разнице в цене, объективы то одинаковые по сути!

Между сравнимыми объективами разница всего 500$ за полстопа, что выглядит вполне логично.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/4 ... 2L_II.html

http://www.bhphotovideo.com/c/product/7 ... _1_4G.html

У моторного Никкора 85/1.4 есть ряд преимуществ перед старым отверточным 85/1.4D

А у отверточного 85/1.4D есть ряд преимуществ перед отверточным 85/1.8D

Да, эти преимущества не только в картинке, но и в конструктиве, и это тоже стоит денег.

Не бывает цен с потолка.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Вт окт 28, 2014 02:43

vyuri писал(а): Пн окт 27, 2014 20:23
Нет там чуда как не искал, нет. Гелиос одним словом. Очень хотелось понять за что и столько.

Монокль, в своё время светофильтр вазелином и в конровом. Портреты уже 20лет не снимаю, наснимался.

Да чудо и не должно быть. Чудеса головой и руками создаются, а инструмент не мешает(в идеале помогает) его создать. Если для вас вазелин на стекляхе и нормально сконструированный монокль одно и то же, то в общем понятены ваши пристрастия в визуальном восприятии. И моноклем далеко не одни портреты снимаются.

P.S. Оценивать рисунок оптики по интернетным превьюхам? Увольте.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Вт окт 28, 2014 03:14

На счет сравнения 85 кенона и никона . Вот есть обзор Тык . По мне никона во всем лучше , и это не удивительно если брать в расчет дату рождения ...

taron · Сообщение **taron** » Вт окт 28, 2014 06:00

не гадайте про те фото которые выше, там нет 1.4

это-Nikon 85mm 1.8D

а эта фотка на Nikon 85mm 1.4D

crankser

taron писал(а): Вт окт 28, 2014 06:00
не гадайте про те фото которые выше, там нет 1.4

это-Nikon 85mm 1.8D

а эта фотка на Nikon 85mm 1.4D

Да по столько ровному заднему плану сомнительно отличить объективы, никто даже и и не подумал попытаться

Неужели у вас нет подобного в коллекции?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Вт окт 28, 2014 07:30

Mikka писал(а): Вт окт 28, 2014 02:43
Да чудо и не должно быть.

Ну тогда на что потрачены деньги.

Начну с начало. Человек не имеет вообще представления о фото, полный ноль, возраст за 70.

Идёт в магазин и покупает по совету продавцов Canon EOS 5D Mark II 70-200 и Canon EF 85mm f/1.2L II USM.

Цены на тот момент 167т+96т

Вопрос ему очень нужен именно 85mm f/1.2L объектив???

Карп

vyuri писал(а): Вт окт 28, 2014 07:30
Ну тогда на что потрачены деньги.

Начну с начало. Человек не имеет вообще представления о фото, полный ноль, возраст за 70.

Идёт в магазин и покупает по совету продавцов Canon EOS 5D Mark II 70-200 и Canon EF 85mm f/1.2L II USM.

Цены на тот момент 167т+96т

Вопрос ему очень нужен именно 85mm f/1.2L объектив???

Может у него спросить?Может у дедушки премиум студия в планах?

И портфель заказов на 5 лет?

А может у дедушки глазки другие?Не как у Вас?И ему в кайф это стекло.

"Человек идет в "Азбуку Вкуса" и покупает,по совету продавцов,килограмм белужьей икры,за 48т.

Вопрос:ему она нада?Когда рядом за углом-отличная мойва по 100руб.?"

=================================

Мы говорим о свойствах конкретных линз?

Или обсуждаем их необходимость для конкретного Васи Пупкина?

85мм 1.4D vs 85мм 1.8D / Почему хороших снимков с 85mm 1.4D намного больше, чем с 85mm 1.8D