Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про плёнку

Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

Ektar, на мой вкус, дает уникальную картинку как в журналах 70х годов - что очень прикольно и мне очень нравится



Rolleiflex 6001 Zeiss Planar 80mm Ektar 100

Изображение



Портра совершенно другая, моя любимая Portra VC - но ее не выпускают больше, у меня есть 4 ролла в морозилке, берегу, правда не знаю для чего



CM Fujinon-W 210mm, Cambo SC с задником 6х9

Изображение



Единственное, что хотел уточнить : я искренне верю что пленка раскрывается только на среднем и большом формате....
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Про плёнку

Сообщение Andrew_74 »

Mikka писал(а):
Т.е. при грубо говоря идеальном студийном освещении результат будет великолепен
Надо будет в студии попробовать, осталась пара СФ роликов.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Про плёнку

Сообщение Andrew_74 »

Del Boy писал(а):
Единственное, что хотел уточнить : я искренне верю что пленка раскрывается только на среднем и большом формате....
Может быть... Хотя мне вот 35 мм ЧБ - прям очень нравятся. И многое зависит от сюжета... пейзаж на узкую я снимать не буду. Не то это.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Del Boy писал(а): Сб ноя 01, 2014 11:11
Ektar, на мой вкус, дает уникальную картинку как в журналах 70х годов - что очень прикольно и мне очень нравится





Единственное, что хотел уточнить : я искренне верю что пленка раскрывается только на среднем и большом формате....


Во всей красе да. Но чб великолепна и на узком формате, особенно с приличной оптикой. В цвете все неоднозначнее. Я давно перестал снимать цвет на 135-ю. А тут взял ради интереса пару роликов в отпуск. Причем пленка то самая примитивная, любительская - Фуджи Колор. результат неожиданно порадовал и удивил. Похоже рано я списал цвет в этом формате.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Andrew_74 писал(а): Сб ноя 01, 2014 11:18
Может быть... Хотя мне вот 35 мм ЧБ - прям очень нравятся. И многое зависит от сюжета... пейзаж на узкую я снимать не буду. Не то это.


Ну насколько я понимаю пейзаж (а не природные зарисовки) никогда и не снимали на узкую пленку. Тут чем больше, тем лучше biggrin . 4Х5" а лучше 8Х10", если конечно допрешь до локации.
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Про плёнку

Сообщение legall »

Mikka писал(а): Сб ноя 01, 2014 11:25
Ну насколько я понимаю пейзаж (а не природные зарисовки) никогда и не снимали на узкую пленку. Тут чем больше, тем лучше biggrin . 4Х5" а лучше 8Х10", если конечно допрешь до локации.
я почему-то уверен, что имелось в виду 24х36 = в народе "узкарь". mf_bookread
Изображение
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

legall писал(а):1414838586[/url]' post='841849']

Вы прямо из моих мыслей прочитали!


Это здорово!Значит мы с вами на верном пути в понимании этой пленки Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

Del Boy писал(а):1414840269[/url]' post='841865']

Ektar, на мой вкус, дает уникальную картинку как в журналах 70х годов - что очень прикольно и мне очень нравится



Rolleiflex 6001 Zeiss Planar 80mm Ektar 100

Изображение



Портра совершенно другая, моя любимая Portra VC - но ее не выпускают больше, у меня есть 4 ролла в морозилке, берегу, правда не знаю для чего



CM Fujinon-W 210mm, Cambo SC с задником 6х9

Изображение



Единственное, что хотел уточнить : я искренне верю что пленка раскрывается только на среднем и большом формате....


Прекрасный цвет, прям взгляд отдыхает, так удачно попали))

А по поводу раскрываемости пленок скажу, что самый лучший пейзаж я впервые увидел именно снятый на узкую 135 пленку))Не помню фотографа, чьи фотографии меня потрясли, но сюжет был про Аральское море, которое исчезло с лица земли.Цвет, свет, сюжеты просто потрясающие были и я думал, что вот это точно или СФ или БФ, но меня сильно удивили, когда сказали, что все снято на обычную узкую Kodak Gold!! Возможно все дело в качественной полиграфии? Не знаю.Но помню еще шикарный фотоальбом о косолапых мишках, снятый очень талантливым нашим фотографом, в каком-то дальневосточном заповеднике, тоже на узкую пленку)) И тоже было ощущение, что снято на СФ, но нет - опять 135 формат...
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

sla писал(а): Сб ноя 01, 2014 16:49
Прекрасный цвет, прям взгляд отдыхает, так удачно попали))

А по поводу раскрываемости пленок скажу, что самый лучший пейзаж я впервые увидел именно снятый на узкую 135 пленку))Не помню фотографа, чьи фотографии меня потрясли, но сюжет был про Аральское море, которое исчезло с лица земли.Цвет, свет, сюжеты просто потрясающие были и я думал, что вот это точно или СФ или БФ, но меня сильно удивили, когда сказали, что все снято на обычную узкую Kodak Gold!! Возможно все дело в качественной полиграфии? Не знаю.Но помню еще шикарный фотоальбом о косолапых мишках, снятый очень талантливым нашим фотографом, в каком-то дальневосточном заповеднике, тоже на узкую пленку)) И тоже было ощущение, что снято на СФ, но нет - опять 135 формат...


Спасибо, за цвет!



Конечно же класнный кадр можно снять на любую пленку, просто когда знаешь чего хочешь, то инструменты (камера, стекла и тд) и материалы (пленка, химия, бумага) имеею крайне важное значение.

Я вернулся в пленке совершенно случайно, гостил у родителей в Омске, у отца была Минольта с обьективом, мне было скучно, зарядил Кодак Голд, прошелся по городу, отдал пленку в печать, взял отпечатки в руки и обалдел...после этого потратил много времени что бы подобрать себе связку камера-стекло-пленка...пришел к выводу что СФ то что мне надо....
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

Del Boy писал(а):1414862185[/url]' post='841991']

Спасибо, за цвет!



Конечно же класнный кадр можно снять на любую пленку, просто когда знаешь чего хочешь, то инструменты (камера, стекла и тд) и материалы (пленка, химия, бумага) имеею крайне важное значение.

Я вернулся в пленке совершенно случайно, гостил у родителей в Омске, у отца была Минольта с обьективом, мне было скучно, зарядил Кодак Голд, прошелся по городу, отдал пленку в печать, взял отпечатки в руки и обалдел...после этого потратил много времени что бы подобрать себе связку камера-стекло-пленка...пришел к выводу что СФ то что мне надо....
Минольта это вообще песня - и техника и стекла, мда, какую картинку они выдавали...Очень жаль, что та система уже в прошлом...

Какая в принципе разница какой формат! Главное что это пленка)) Я рад, что еще есть люди, которые снимают на пленку и они здесь на форуме кучкуются, а то уже последнее время стал себя каким - то мамонтом чувствовать и непонимание со стороны других фотографов...То, что вы посягнули так сказать на СФ - это честь вам и хвала, но и трудностей там тоже не мало, так что большой удачи и удовольствия вам от пленочных снимковИзображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Del Boy писал(а): Сб ноя 01, 2014 11:11
Ektar, на мой вкус, дает уникальную картинку как в журналах 70х годов - что очень прикольно и мне очень нравится
Действительно шикарный цвет получился, в стиле 70-х годов. Очень лёгкий и оптимистичный. Видимо придется всё-таки ещё поразбираться с Эктаром. А красноту Вы убирали, или она не вылезла?

Может попытаетесь сформулировать хотя бы приблизительные рекомендации по Эктару?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

sla писал(а): Сб ноя 01, 2014 17:32


Какая в принципе разница какой формат! Главное что это пленка)) Я рад, что еще есть люди, которые снимают на пленку и они здесь на форуме кучкуются, а то уже последнее время стал себя каким - то мамонтом чувствовать и непонимание со стороны других фотографов...То, что вы посягнули так сказать на СФ - это честь вам и хвала, но и трудностей там тоже не мало, так что большой удачи и удовольствия вам от пленочных снимковИзображение


Ой не скажитеее. Формат имеет значение. А пленка очень радует.

Ну и дабы не оффтопить. Все эктар. Первые две немного обработаны, последняя совсем нет. Это вообще первый кадр на плленке, не весь влез - проверял сколько можно на ролик кадров уместить. Но нюансы цвета можно углядеть.
Безимени-8.1..jpg
Безимени-5.1..jpg
Безимени-3.jpg
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

YuriR писал(а): Сб ноя 01, 2014 18:47
Действительно шикарный цвет получился, в стиле 70-х годов. Очень лёгкий и оптимистичный. Видимо придется всё-таки ещё поразбираться с Эктаром. А красноту Вы убирали, или она не вылезла?

Может попытаетесь сформулировать хотя бы приблизительные рекомендации по Эктару?


С Эктаром все получилось само собой как то, С41 я проявляю дома на водяной бане, пока только Тетеналом. Хочу попробовать Rollei Digibase

Наверное ересь скажу но я ВСЕГДА замачиваю пленку перед проявкой.

Сканирую на Эпсоне V600 родным софтом, всегда ровный, хороший результат.

Если нужна цветокоррекция ориентируюсь по белой или черной точке, слегка кривыми правлю, вот и все



А, вот еще, правильная экспозиция для Эктара очень важна, как я понял

Когда снимаю на пленку то всегда пользуюсь спотметром.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Боюсь, что максимальные проблемы с Эктаром создает именно проявка. Но пока не готов к домашней С41.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Про плёнку

Сообщение Мозгляк »

Del Boy писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:08
я ВСЕГДА замачиваю пленку перед проявкой.
Тут же вспомнились автофорумы. Долго-долго объясняешь человеку, что для полусухого трения, необходимого синхронизаторам для нормального функционирования в коробке передач его автомобиля, требуется вязкость масла Х и не выше, которое кроме того жёстко определено производителем, а в ответ практически всегда получаешь: "А я щитаю, что лучше будет масло с вязкостью У!" Вот с какого перепугу он так ЩИтает, понять совершенно невозможно.

Вот разработчики процесса С-41, досконально знающие все нюансы и проявившие тысячи плёнок в самых разнообразнейших условиях, специально пишут в мануалах, что НЕЛЬЗЯ ЗАМАЧИВАТЬ, но есть куча людей, которые ЩИТАЮТ, что нужно ВСЕГДА замачивать. Вот с какого перепугу Вы так ЩИТАЕТЕ? Это Вы разработали процесс и съели на этом собаку?

Разумеется, это Вы заплатили деньги за плёнку и проявитель и вольны делать с ними всё что угодно, но откуда возникают странные фантазии и берётся эта уверенность в области, в которой Вы не являетесь докой?


А, вот еще, правильная экспозиция для Эктара очень важна, как я понял
А ещё правильная экспозиция очень важна для цифры, слайда и ч/б плёнки. Это я Вас заранее предупреждаю.



ЗЫ. Тетенал на самом деле очень дружественен к Эктару. Этот проявитель один из лучших, если не самый лучший для Эктара. Есть способы убирания некоторой ядовитости и повышения естественности и красивости изображения одновременно.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Про плёнку

Сообщение Мозгляк »

YuriR писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:35
Боюсь, что максимальные проблемы с Эктаром создает именно проявка. Но пока не готов к домашней С41.
Бояться нужно даже сильнее. На самом деле, ВСЕ проблемы с Эктаром порождает именно проявка. Только спокойно проявляя дома можно всех проблем избежать. В лабах по процессу С-41 проявляют исключительно плохо и халатно, пользуясь тем, что заказчик обычно не способен сразу по виду проявленной цветной негативной плёнки определить косяк проявки. Для домашней проявки нужен термометр и большое корыто, таз или просто ванная.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Мозгляк писал(а): Вс ноя 02, 2014 02:16
Это Вы разработали процесс и съели на этом собаку?

Разумеется, это Вы заплатили деньги за плёнку и проявитель и вольны делать с ними всё что угодно, но откуда возникают странные фантазии и берётся эта уверенность в области, в которой Вы не являетесь докой?
Тут с Вами категорически не согласен. Если Del Boy получает в итоге тот результат, который ему нравится, значит ОН на правильном пути. Любой разработчик разрабатывает процесс в расчете на среднестатистический результат. Пример с автомобилем неудачный, т.к. там вопрос надёжности и долговечности, а здесь - вкуса.

Спасибо за подтверждение моих опасений по проявке! Не могли бы Вы привести примеры того, что получается с Эктаром у Вас?
Аватара пользователя
малыш
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 19:28

Re: Про плёнку

Сообщение малыш »

Уважаемые форумчане, Вы все разговариваете, получится -не получится, готов-не готов к самостоятельной проявке, у меня опасения и прочее и прочее и прочее. Вся информация есть в инете, давно уже проявляли бы и восхищались своими снимками, а Вы все разговоры разговариваете. Так и уйдет все в песок, в разговоры , а не действия. Меня пинали ,на эту тему, ладно, самим делать лениво.
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

Есть еще один важный момент: Что происходит с пленкой после проявки.

Я пленку сканирую, поэтому все процессы построены вокруг этого.



Почему я стал замачивать пленку?



Начав проявку в процессоре по инструкции к Тетеналу, я обратил внимание, что после сушки появляются разводы еле заметные но неприятные, задавал вопрос на фото.ру - не пришли к консенсусу, поспрошал на Largefprmat.com один чел посоветовал пленку замочить водой прогретой до 38 градусов буквально на минуту, и о чудо - разводы исчезли, больше я с этой проблемой не сталкивался никогда. (может была проблема с качеством воды при промывке, потому как для химии я использую дистилирорванную воду)



Что касается
А ещё правильная экспозиция очень важна для цифры, слайда и ч/б плёнки. Это я Вас заранее предупреждаю.


Некоторые пленки весьма толерантны к промахам экспозиции и очень хорошо "тянутся" при сканировании и постобработке.

А вот иногда (и Эктар принадлежит к этой категории) даже небольшая ошибка приведет к плохому результату.



Все, конечно, очень субьективно и индивидуально и зависит от множества факторов...



Например, для себя выяснил один нюанс, что Родинал не очень хорош для Неопана 120 пленки но прекрасно работает с Фомой 5х4 исо 100 (однако экспонировать надо как исо 50)

Все приходит путем проб и ошибок, но мой опыт произрастает не из чтения форумов а из практической работы.




Все свои заявления могу подтвердить фотоматериалами



Можете ли Вы, Мозгляк привести пример когда проявка в лабе лучше домашней проявки? Желательно со снимками...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

[member="Mikka"],

Эктар отлично подойдет для высококонтрастный сцен, где слайд не позволит поднять из теней детали, а даст банально черные контуры. Если грамотно работать в контровом освещении с Эктаром, то он прекрасно справляется. А для ровных сцен он дает достаточно "жухлую", однако тонально богатую картинку, но которую допиливать надо все равно в Photoshop. Как на Ваших примерах.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

Del Boy писал(а):


А вот иногда (и Эктар принадлежит к этой категории) даже небольшая ошибка приведет к плохому результату.


Правильно, у Шадрина почитайте про это. Входной диапазон проф.пленок не так высок, достаточно узкие ворота. Вы просто должны замеряться с пониманием. В голове должно быть, что допустимая разница между объектами такая то, что если замерили по этому, то уже не влезет. На многих современных приборах это уже визуализированно, как на Sekonic.



На счет в лабе или самому- совершенно пустой треп, не о чем. Главное снимайте, снимайте, а где проявлять придет само. Да, в массовках участвовать не стоит. У меня люди, которые мне проявляют цвет более 10 лет. Черно-белое я только сам. Но к этому я пришел самостоятельно, никого не слушая.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Про плёнку

Сообщение Andrew_74 »

Del Boy писал(а):

Начав проявку в процессоре по инструкции к Тетеналу, я обратил внимание, что после сушки появляются разводы еле заметные но неприятные, задавал вопрос на фото.ру - не пришли к консенсусу


Быстро тайное знание утратили... Разводы остаются от воды. Способов избавления было два: 1) 2-3 капли шампуня на бачок, ополоснули секунд 15 и сушить; 2) надежно вешаем пленку после промывки, выжидаем несколько минут, берем плненку за нижний край и чистым ненакрахмаленным носовым платком, снизу в вверх, медленно и в натяг собираем остатки воды СО СТОРОНЫ ПОДЛОЖКИ. Все делается в один проход. В обоих способах есть свои минусы - вариант с шампунем иногда не прокатывал, с платком - есть опасность поцарапать + статика. Пыли можно наловить. Перед таким вариантом, после промывки добавляли в воду антистатик. 2-3 пшика на бачок, 15 секунд пополоскали и вешаем.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

Andrew_74 писал(а):
берем плненку за нижний край и чистым ненакрахмаленным носовым платком,
Щипцы есть специальные smile Ими правда можно поцарапать пленку при неумелом нажиме.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

Блин, а чо делать, если замачивание работет для меня?

С цветной пленкой, я редко работаю, ЧБ в основном, но там проблем нет никаких.

А то что проявляю по С41 с замачиванием дает неизменно хороший результат?



Переехал в новый дом и еще не проявлял на новом месте и 2 ролика Kodak CN400bw отнес в John Gunn в Дублине (старая фирма)- зерно было такое что просто капец, хорошо что не надо было печатать больше чем А4



Вот из прошлого: Эктар с замачиванием - никакой цветокоррекции



Изображение



другой ролик, все тоже самое



Изображение



Может ну его, эти эксперименты?

Я ж доказывать ничего не хочу, что русскому хорошо, то немцу смерть...и наоборот

Нужно наверное, пробовать по разному и найти приемлемый для себя способ и получать удовольстве от процесса...
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Del Boy писал(а): Вс ноя 02, 2014 10:40








Например, для себя выяснил один нюанс, что Родинал не очень хорош для Неопана 120 пленки но прекрасно работает с Фомой 5х4 исо 100 (однако экспонировать надо как исо 50)

Все приходит путем проб и ошибок, но мой опыт произрастает не из чтения форумов а из практической работы.





Неопан вроде как современная пленка на плоских кристаллах(но подверждения я этому нигде не нашел), думаб просто японцы как всегда по другому эту техгологию обзывают.

Многие пишут, и я это проверил на собственном опыте(c Kodak T-Max) - Родинал очень плохо подходит для пленок с плоскими кристаллами. Я его использую исключительно на старых, классических эмульсиях. Вот там он хорош.



Del Boy

Вы на втором снимке тилт использовали?
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Еще по поводу замачивания цветных пленок. Читал(самостоятельного опыта нет) что предварительное замачивание в процессе С-41 может приводить к разбалансу цветов. Это просто информация к размышлению.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

Вот пример для оценки широты диапазона экспозиции Эктара. Сделано на одной диафрагме и 4-х разных выдержках.

Изображение



Изображение



Изображение



Изображение

Никакой обработки, только сканирование (без какой-либо коррекции) и конвертирование из tiff в jpg.

Может я что-то упустил, но вроде разница только в яркости. Никаких цветовых подвижек не увидел.
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

YuriR писал(а):1414939274[/url]' post='842389']

Вот пример для оценки широты диапазона экспозиции Эктара. Сделано на одной диафрагме и 4-х разных выдержках.



Никакой обработки, только сканирование (без какой-либо коррекции) и конвертирование из tiff в jpg.

Может я что-то упустил, но вроде разница только в яркости. Никаких цветовых подвижек не увидел.


Что - то я никакой красноты не наблюдаю у вас... Может дело все же в чем то другом? ( жалобы на красноту были)И 4 ступени для пленки такого уровня это "легкое поглаживание по голове"))))

Никогда не пользуюсь внешним экспонометром - хватает встроенного в FM2, а если нужно то градиентные фильтры спасают.

Проявка только в лабе (времени жалко и предпочитаю тратить его на поиск сюжетов и съемку, нежели на самостоятельную проявку), а после, если нужно, купание в шампуньке с антистатиком и своя сушка - это если разводы после лабы ( всякое бывает- везде люди))Все нюансы больше вылезают от того, на чем сканируют пленку, именно этот этап для меня наиважнейший. Кулскан вполне справляется.Все остальное можно сделать в редакторе, КМК.



ПыСы- сейчас посмотрел еще на одном мониторе ваши примеры и чуть чуть таки да показалось что красный можно прибрать, но это совсем мизерное количество и не явное. От моника конечно тоже много зависит и от освещения рабочего места, даже на калиброванном мониторе.))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
Может я что-то упустил, но вроде разница только в яркости.
Как бы да и как бы нет smile Посмотрите на стволы березок, дайте им оценку. Чисто белого в природе не бывает, всегда есть примесь.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Вс ноя 02, 2014 17:46
Посмотрите на стволы березок, дайте им оценку. Чисто белого в природе не бывает, всегда есть примесь.
Посмотрел внимательно...цветовой разницы не увидел, только яркостную. Ну и соответственно больше деталей на более темном снимке. Может это уже мой монитор не способен показать эти ньюнсы. Опишите тогда то, что Вы видите.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
Опишите тогда то, что Вы видите.
Я сейчас на MacBookPro(2012). Первый, почти идеален, содержит больше "зелени" но не сильно контрастен. Последующие, теряют свет и чуть-чуть набирают теплоты, это проявляется в едва заметном, молочном оттенке розового в белом, что тоже приятно сказывается в балансе в целом. Но контраст выше.

Можно после праздников в лабе посмотреть, пипетки и прочее. Но мне ворде и так понятно. Но все в пределах нормы.

Свет-великий художник однако smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Про плёнку

Сообщение vyuri »

Andrew_74 писал(а): Вс ноя 02, 2014 11:43
Быстро тайное знание утратили... Разводы остаются от воды. Способов избавления было два: 1) 2-3 капли шампуня на бачок, ополоснули секунд 15 и сушить; 2) надежно вешаем пленку после промывки, выжидаем несколько минут, берем плненку за нижний край и чистым ненакрахмаленным носовым платком, снизу в вверх, медленно и в натяг собираем остатки воды СО СТОРОНЫ ПОДЛОЖКИ. Все делается в один проход. В обоих способах есть свои минусы - вариант с шампунем иногда не прокатывал, с платком - есть опасность поцарапать + статика. Пыли можно наловить. Перед таким вариантом, после промывки добавляли в воду антистатик. 2-3 пшика на бачок, 15 секунд пополоскали и вешаем.
В своё время, мой способ. Мед. зажим за один конец и на крючок(простая вешалка). Левой за другой и тряпка сложенная в нос. платок Х.Б. старая стиранная до дыр. Предварительно мокрой рукой похлопать по тряпке до состояния вохкасти несколько раз. Статику снимает вохкость,

так делал и с уже чистыми но повесившими чтоб снять статику. Результат, идеал.

А вот тряпку нужно подобрать, работают на отлично не все, ночнушка жены работала. smile

Ну или последние пару промывок в дистилляте. Но результат хуже.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Вс ноя 02, 2014 18:41
Я сейчас на MacBookPro(2012). Первый, почти идеален, содержит больше "зелени" но не сильно контрастен. Последующие, теряют свет и чуть-чуть набирают теплоты, это проявляется в едва заметном, молочном оттенке розового в белом, что тоже приятно сказывается в балансе в целом. Но контраст выше.

Можно после праздников в лабе посмотреть, пипетки и прочее. Но мне ворде и так понятно. Но все в пределах нормы.

Свет-великий художник однако smile
Собственно, я делал эти серии брекетинга для оценки правильности экспонометрии камеры Fm2T, т.к. возникли сомнения. С точки зрения камеры, нормальной является средняя картинка (которой как раз и нет smile ). А с Вашей - который из снимков более близок к нормальной экспонометрии? Я для себя решил, что третий. Сегодня снимал исходя из этого. Тут, правда, нужно ещё учитывать, что для цветной негативной плёнки я предполагаю оптическую печать без промежуточной оцифровки. Поэтому нужно иметь в виду ещё и это. Может тогда лучше ориентироваться на второй?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

[member="YuriR"],

И, количество света всегда влияет на цвет. И многие другие факторы. Даже в пасмурную погоду, фотографу кажется, что все одинаково, но свет не постоянен. Тучка за тучку зашла, материал по другому отреагировал, но в рамках положенного. Опять же проявка. Опять же сканирование и предварительная коррекция. Дело в том, что мы почти уже не исключаем цифру из процесса. Это все гибриды. Уже никто почти не работает на печать. Поэтому в наших процессах живет цифра, мониторы, сканеры, инет и прочее, где цвет становится понятием более гибким, другим dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
А с Вашей - который из снимков более
Да пошлите меня и всех остальных smile Я для этого снимка не творец. "Правильная экспозиция"-это художественно задуманная и воплощенная технически. Вот только она правильна и известна только одному человек- художнику. Просто надо помнить, что все Ваши художества доступны до точки где детали пропадают в тенях и до другой точки, где они растворяются в светах. И все dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Про плёнку

Сообщение YuriR »

landscape писал(а): Вс ноя 02, 2014 18:59
[member="YuriR"],

Опять же сканирование и предварительная коррекция. Дело в том, что мы почти уже не исключаем цифру из процесса. Это все гибриды. Уже никто почти не работает на печать. Поэтому в наших процессах живет цифра, мониторы, сканеры, инет и прочее, где цвет становится понятием более гибким, другим dunno
Так я как раз выше написал, что хочу исключить цифру из процесса. Недавно пробовал, и мне очень понравился результат. Хоть и дорого, но того стоит.

А для цифры будет цифровая камера smile .
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

YuriR писал(а):
Так я как раз выше написал
Мы почти одновременно smile
YuriR писал(а):
Недавно пробовал, и мне очень понравился результат.
Ну еще бы... К хорошему привыкаешь быстро smile Просто он за коммерцией уже не поспевает что ли... Да и тяжел. Да и дорог. И плохо, что уходит как культура.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

Mikka писал(а): Вс ноя 02, 2014 13:16.



Del Boy

Вы на втором снимке тилт использовали?


Ага. Это Fujifilm GX680 - у нее есть небольшие подвижки переднего стандарта
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

Del Boy писал(а):
Fujifilm GX680
Интересная камера smile Не помню уже, вроде у Доброго Гения было что то подобное.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Del Boy
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 12:21

Re: Про плёнку

Сообщение Del Boy »

landscape писал(а): Вс ноя 02, 2014 19:06
Мы почти одновременно smile



Ну еще бы... К хорошему привыкаешь быстро smile Просто он за коммерцией уже не поспевает что ли... Да и тяжел. Да и дорог. И плохо, что уходит как культура.


У меня еще была мысль, что современный зритель развращен цифровыми технологиями и "не видит пленку", как человек предпочитает колбасу натуральному вкусу мяса.



Недавно пристутствовал на встрече с Nial McShane (http://www.blackandwhite.ie/#!/portfolio) снимает на Канон марк 2 с тилт шифтом, и потом все переводит в ЧБ с явным пленочным "уклоном"

Я его спросил, мол чего просто на пленку не снимаем, сказал что средний нынешний зритель не воспринимает традиционную фотографию (например оптические отпечатки на барите)

Люди просто не видели хороший отпечаток даже с 5х4 листа с его неповторимой глубиной и детализацией...
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

landscape писал(а):1414954765[/url]' post='842505']

[member="YuriR"],

И, количество света всегда влияет на цвет. И многие другие факторы. Даже в пасмурную погоду, фотографу кажется, что все одинаково, но свет не постоянен. Тучка за тучку зашла, материал по другому отреагировал, но в рамках положенного. Опять же проявка. Опять же сканирование и предварительная коррекция. Дело в том, что мы почти уже не исключаем цифру из процесса. Это все гибриды. Уже никто почти не работает на печать. Поэтому в наших процессах живет цифра, мониторы, сканеры, инет и прочее, где цвет становится понятием более гибким, другим dunno


+1А если добавить сюда, что мы все разные в зрительном восприятии, и не рассматриваем фотографии друг друга в отпечатках, то понятие цвета становится жутко субъективным и непредсказуемым при его обсуждении в инетеИзображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

Del Boy писал(а):
Я его спросил, мол чего просто на пленку не снимаем, сказал что средний нынешний зритель не воспринимает традиционную фотографию (например оптические отпечатки на барите)
Да нет, правильно сказать, что его работы большей частью все же в инете. Без инета крайне тяжело. Ну а инет диктует свое.

На два фронта работать крайне тяжело. Съемка на цифру исключает некие геморои. С пленкой не стоит колупаться, если потом не печатать свою работу, если это только для инета. Да еще и традиционных для сети размерах, можно на что угодно smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

sla писал(а):
становится жутко субъективным и непредсказуемым при его обсуждении в инете
Совсем субъективным smile Я это написал в начале где-то Саундовской темы, но никто не слышит, им фиолетово smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

Del Boy писал(а):1414955995[/url]' post='842518']

У меня еще была мысль, что современный зритель развращен цифровыми технологиями и "не видит пленку", как человек предпочитает колбасу натуральному вкусу мяса.



Недавно пристутствовал на встрече с Nial McShane (http://www.blackandw...ie/#!/portfolio) снимает на Канон марк 2 с тилт шифтом, и потом все переводит в ЧБ с явным пленочным "уклоном"

Я его спросил, мол чего просто на пленку не снимаем, сказал что средний нынешний зритель не воспринимает традиционную фотографию (например оптические отпечатки на барите)

Люди просто не видели хороший отпечаток даже с 5х4 листа с его неповторимой глубиной и детализацией...


Я вам больше скажу - если зритель сейчас видит что- то подобное пленочному зерну или не цифровую бритвенно- картонную резкость, а нечто пленочными мазками, то шарахается в сторону, как пугливый олень или забивается в "угол" навязанных цифровых "ценностей" нашей эпохиИзображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

landscape писал(а):1414956654[/url]' post='842528']

Совсем субъективным smile Я это написал в начале где-то Саундовской темы, но никто не слышит, им фиолетово smile


Извините, но не все смог еще прочитать ( если это вообще реально), но у меня складывается впечатление, что большинству здешних " обитателей" больше нравится "сам процесс" - обсуждение, споры, переливание из пустого в порожнее и проч., но не сама Фотография и все, что с ней связано. Грустно, однакоИзображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про плёнку

Сообщение Mikka »

Del Boy писал(а): Вс ноя 02, 2014 19:09
Ага. Это Fujifilm GX680 - у нее есть небольшие подвижки переднего стандарта


Крайне интересная камера. Вживую не видел, а по снимкам она мне показалась великоватой. Не оптимальнее(хотя про какой оптимум сейчас можно говорить dunno ) что-то более легкое СФ-е, а с подвижками уже полноценный формат?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про плёнку

Сообщение landscape »

[member="sla"],

В нормальном диалоге, всегда и везде, происходит взаимное обучение, информирование всех сторон. Но это как улица в часпик, проходит толпа, ценное всегда немного теряется.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Про плёнку

Сообщение sla »

landscape писал(а):1414958575[/url]' post='842540']

[member="sla"],

В нормальном диалоге, всегда и везде, происходит взаимное обучение, информирование всех сторон. Но это как улица в часпик, проходит толпа, ценное всегда немного теряется.


Согласен.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Про плёнку

Сообщение Мозгляк »

Del Boy писал(а): Вс ноя 02, 2014 10:40
Почему я стал замачивать пленку?

Начав проявку в процессоре по инструкции к Тетеналу, я обратил внимание, что после сушки появляются разводы еле заметные но неприятные, задавал вопрос на фото.ру - не пришли к консенсусу, поспрошал на Largefprmat.com один чел посоветовал пленку замочить водой прогретой до 38 градусов буквально на минуту, и о чудо - разводы исчезли
Из диссертации Василия Ивановича:

"Ампутирую таракану первую пару ног и приказываю прыгать - прыгает.

Ампутирую таракану вторую пару ног и приказываю прыгать - прыгает.

Ампутирую таракану последнюю пару ног и приказываю прыгать - не прыгает.

Вывод: после ампутации последней пары ног таракан оглох."



Вот у Вас ситуация один к одному. Ну каким макаром действие ДО всех операций по проявке может влиять на наличие химии и посторонних загрязнений за поверхности высохшей плёнки??? Это действительно ЧУДО, в этом Вы абсолютно правы.

Единственная причина замачивания при проявке - это проблемы с НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ проявки, то есть, локальные флуктуации оптической плотности по поверхности плёнки. Причина бывает в медленной заливке проявителя в бачок и плохой агитации раствора при проявке. Причём, даже для ч/б плёнки в паре с конкретным проявителем возможны как обязательность замачивания, так и категорическое запрещение её.






Можете ли Вы, Мозгляк привести пример когда проявка в лабе лучше домашней проявки? Желательно со снимками...
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Про плёнку

Сообщение Мозгляк »

Mikka писал(а): Вс ноя 02, 2014 13:21
предварительное замачивание в процессе С-41 может приводить к разбалансу цветов.
Что значит может? Оно обязано приводить! На негативной цветной плёнке три-четыре толтых слоя эмульсии, каждый из которых отвечает за свой цвет. Совершенно очевидно, что проявляющих веществ к нижним слоям после замачивания попадёт заметно меньше, чем если бы проявитель пропитывал сухие слои. Потом-то ситуация выровнится, но но это будет потом, а время проявки - всего 3'15".


Del Boy писал(а): Вс ноя 02, 2014 10:40
Почему я стал замачивать пленку?

Начав проявку в процессоре по инструкции к Тетеналу, я обратил внимание, что после сушки появляются разводы еле заметные но неприятные, задавал вопрос на фото.ру - не пришли к консенсусу, поспрошал на Largefprmat.com один чел посоветовал пленку замочить водой прогретой до 38 градусов буквально на минуту, и о чудо - разводы исчезли
Из диссертации Василия Ивановича:

"Ампутирую таракану первую пару ног и приказываю прыгать - прыгает.

Ампутирую таракану вторую пару ног и приказываю прыгать - прыгает.

Ампутирую таракану последнюю пару ног и приказываю прыгать - не прыгает.

Вывод: после ампутации последней пары ног таракан оглох."



Вот у Вас ситуация один к одному. Ну каким макаром действие ДО всех операций по проявке может влиять на наличие химии и посторонних загрязнений за поверхности высохшей плёнки??? Это действительно ЧУДО, в этом Вы абсолютно правы.

Единственная причина замачивания при проявке - это проблемы с НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ проявки, то есть, локальные флуктуации оптической плотности по поверхности плёнки. Причина бывает в медленной заливке проявителя в бачок и плохой агитации раствора при проявке. Причём, даже для ч/б плёнки в паре с конкретным проявителем возможны как обязательность замачивания, так и категорическое запрещение её. В процессе же С-41 замачивание возможно только при проявке больших листов в баках с маленькими заливными отверстиями и с очень низкой скоростью ротации. Так сказать, в совершенно безвыходной ситуации.

Если же в качестве дефекта прояки выступают разводы после "Стаба" или "Финальной промывки", то тут способов решения только два: механическое удаление капель (дополнительная ванна со смачивающим агентом совершенно исключена) - выполняется качественными щипцами или в центрифуге и дополнительная промывка в дистиллированной воде ДО стаба. Во многих высококлассных лабораториях при проявке в погружных машинах стояли последовательно два промывочных бака до бака со стабом.

Мой совет: обязательно делайте промывку в дистилляте перед стабом и удаляйте излишки воды перед сушкой. Других путей решения этой проблемы не существует. Всяческие приметы типа бабы с пустым ведром, грозового дождя или замачивания просто абсурдны.


Можете ли Вы, Мозгляк привести пример когда проявка в лабе лучше домашней проявки? Желательно со снимками...
Параллельно проявленными снимками из лабы и дома?

Может ли хорошая лаборатория замечательно проявить по процессу С-41? Без малейшего сомнения. Мало у кого дома погружные машины стоят. Но у нас в стране Эктар намного лучше проявлять дома. Именно об этом я только что писал: "Только спокойно проявляя дома можно всех проблем избежать. В лабах по процессу С-41 проявляют исключительно плохо и халатно..." Совершенно не понимаю причину задавания этого вопроса именно мне.


YuriR писал(а): Вс ноя 02, 2014 07:00
Если Del Boy получает в итоге тот результат, который ему нравится, значит ОН на правильном пути.
Это с какого такого перепугу?

Вот чувак купил горные лыжи и выполз на склон. Кое-как начало получаться поворачивать и его просто прёт от своего "мастерства". Я говорю именно об эстетической стороне дела. А других на склоне изрядно тошнит от этого зрелища, а ещё они дико боятся как за свои жизни, так и за жизнь этого чудика.

Можно оставить этого чувака в покое и просто избегать склонов, где он появляется, а можно попробовать ему намекнуть, что если он освоит человеческю технику катания (пойдёт по правильному пути), то он чуть позже начнёт получать удовольствие на порядки большее, чем в его нынешнем состоянии, которое ему нравится. Причём, с освоением правильной техники лучше не затягивать, ибо целее будет и переучиваться много сложнее, чем учиться изначально правильно. Да и потерянного время жалко.

Так и в фотографии, не нужно изобретать велосипед, нужно сначала хорошо освоить опыт других - мануалы и инструкции прежде всего, а нюансами стоит заниматься уже на более высоком уровне, чтобы это не выглядело как замачивание плёнки для устранения разводов.
Не могли бы Вы привести примеры того, что получается с Эктаром у Вас?
Я снимал на Эктар исключительно на заказ для прямой оптической печати. Но перед этим много экспериментировали с приятелем, который любит Эктар, снимает на него на всех форматах от узкаря до 5х7" и затем всегда сканирует на своём барабаннике. Соответственно посравнивали лабораторные проявки с домашними в Джобо АТЛ в разной химии. Если только сканировать, то прекрасные результаты получаются при проявлении в несколько разбавленной химии (литровый кит в 1200мл) с увеличением времени проявки на 10". Я же под сканирование снимаю исключительно на слайд, у меня нет проблем с его широтой.

Вернуться в «Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей