Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Это можно сколько угодно перечитывать и так считать, но в жизни, человеку, нужно совсем не то, что пишет Шадрин.

Человек по цвету на фото больше расположен к кино, чем к новостям.

Ему не интересна картинка-репортаж, ему интересна картинка красивая.

Шадрин рассказывает о тех случаях, когда сдайд не попал, но почему то не рассказывает о том, когда он попал.

Отсюда и растут ноги Landscapовсих бешенств на тему туристов.

Как передать слайд или кино на фотоцифре пока никому не ясно, но ясно, что новости тоже скучны.

Как сделать цифрофото таким же по эмоциональному восприятию как слайд, как слайд в лучшем понимании.

Мне не нужны оппоненты в виде ретранслятора слов Шадрина, коим и является наш общий знакомый, мне нужно увидеть цвет, который имет все плюсы слайда и не имеет его минусы в таком случае и желательно с д800е smile , тогда это будет не ретранслятор, а наглядный пример того, что пишет Шадрин о творческом подходе. В другом варианте творческим подходом можно считать абсолютно все, без исключения. Без таких фотографий, без увиденного мной цвета, хоть Шадрин, хоть Landscape, мне не существенны.

Значит я выберу минусы слайда, которые принесут с собой и плюсы, но никогда не выберу скучного, а в случае с цветом людей частенко просто отвратительного цвета.

И это все нас возвращает к тому, что стало проще любить свой результат, чем любить то, что любишь на самом деле.

И когда я смотрю, практически круглосуточный канал MGM HD, по которому идут невероятно хорошие и красивейшие картины, мне глубогко наплевать на Шадрина, Landscapa, никон, кэнон, форумы и тд.

Это Настолько другой мир цвета, просто другая вселенная. И я готов воспринимать жалкую пародию на нее, чем идеальный вылизанный но полностью синтетический и скучный цвет, который я вижу каждый день здесь.



И самый последний вопрос,могу ли я увидеть фото, сделанные самим Шадриным.

Я не смог найти.

Я не могу верить словам, если я не понимаю того, как видит сам человек, которые эти слова говорит.

А то ведь может получиться так, как жто происходит сегоднятв музыке.

Запись его и соответсвенно то, что в аналогии с фото, стало просто на 10 голов выше, чище, безшумней и современней, но это не несет с собой никаких эстетических данных.



Почему товарищу Шадрину не важно, что все самое великое что было создано за всю историю человечества было создано из несовершенного, несовершенными инструментами с несовершенными знаниями.

Именно ЖИЗНЬ существует и живет в этих несовершенствах.

Они всегда помогали человеку ощущать ЖиЗНь, а не синтетическую визуальность.

Именно несовершенность и отклонения создают красоту тела, голоса, звука, всего.

И естественно в контексте нашей темы - ЦВЕТА.

Словами Шадрина нам не нужны были Евгении Леоновы и Евстигнеевы, а были нужны клонированные модели с подиума, желательно одного росто, веса и телосложения без малейших отличий в мимике.

Иван Ефремов много интересного рассказал о том, как мы воспринимаем красоту,, а Эрих Мария Ремарк о том, что мы с ней готовы сделать.

Но что-то мне подсказывает, что у тов Шадрина другие любимые авторы и этих книг в 16 лет он не читал.

Отчего он не предлагает снести творения зодчих, ведь они порой были во многом не совершенны, если их сравнивать с совершенной 35 этажной коробкой без лица.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

DSC_2333_DxO.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Лекция Шадрина в Минске. http://www.youtube.com/watch?v=QVWzVLDK4yQ
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 01:00
...

И самый последний вопрос,могу ли я увидеть фото, сделанные самим Шадриным.

Я не смог найти.

Я не могу верить словам, если я не понимаю того, как видит сам человек, которые эти слова говорит.

...


Sound писал(а): Чт ноя 06, 2014 23:51

Vasso писал(а): Чт ноя 06, 2014 23:47
http://photo-element.ru/ts/transparent/transparent.html

...


Мне ссылки не нужны, я это читал много раз.

...



Так Вы же читали эту статью: smile



[quote=""СЛАЙД-МАТЕРИАЛЫ В СОВРЕМЕННОЙ ФОТОГРАФИИ" - 2009 © Алексей Шадрин"]

...если скачать и рассмотреть изображения одной и той же сцены, выполненные на листовых слайд-пленках (4x5") Kodak Ektachrome 100G и Fujichrome Velvia 100F, одинаково экспонированных с интервалом порядка 30 с, обработанных на одном общем раке погружной проявочной машины и отсканированных в одинаковом режиме (фонкризовская нормировка по черной точке к R16 G16 B16) барабанным сканером ICG 363.

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/SlideP ... ia100F.zip

http://shadrin.rudtp.ru/Personal/SlideP ... 100F_2.zip



Количество усилий, которые нужны для того, чтобы привести эти изображения к нормальному восприятию при увеличении в 8— 10 крат, несопоставимы друг с другом:



— в первом случае (Ektachrome 100G) корректору необходимы стандартная процедура усиления общей визуальной контрастности (в основном за счет повышения гамма в светах и средних тонах) и подъем насыщенности элементов;



— во втором случае (Fujichrome Velvia 100F) — долгая и кропотливая работа по «вытаскиванию» яркостных модуляций из теней, подкраска теневых элементов и, может быть, даже ретушь, имитирующая детали в тенях.



[/quote]



Снимал ли это Шадрин, мне неизвестно, но, то, как он видит, имхо, понять можно.



И еще о статье Шадрина на форуме ХЗ




Андрей Саакян писал(а):
...задача пленки - дать в руки фотографа "сырое" изображение с корректной цветопередачей и правильной экспозицией, содержащее максимум информации. А на следующем этапе - подготовке файла к печати - Вы можете по-авторски свободно распоряжаться контрастами, оттенками и художественными эффектами! Именно в этом суть материала.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Чт ноя 06, 2014 21:28
Именно они и сделали мир красивым.

Благодаря им мы имеем вообще что то красивое.
Да, и красоту неба сделали..
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 01:00
Это можно сколько угодно перечитывать и так считать, но в жизни, человеку, нужно совсем не то, что пишет Шадрин.


Откуда вы знаете, что нужно человеку?


Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 01:00
И когда я смотрю, практически круглосуточный канал MGM HD, по которому идут невероятно хорошие и красивейшие картины, мне глубогко наплевать на Шадрина, Landscapa, никон, кэнон, форумы и тд.

Это Настолько другой мир цвета, просто другая вселенная. И я готов воспринимать жалкую пародию на нее, чем идеальный вылизанный но полностью синтетический и скучный цвет, который я вижу каждый день здесь.


Недавно случайно наткнулся по ТВ на передачу Киану Ривза (увы, не сначала) об истории развития кинематографа от пленки до цифры. Очень много уделялось внимания цвету в кино. Так вот, и в пленочные времена над каждым отснятым материалом работали режиссер и цветокорректор и делали тот цвет, который нужен был режиссеру (там про это много говорилось на примере конкретных фильмов).

Так что, готовый пленочный цвет в кино - тоже иллюзия.



И не надо сравнивать профессиональный подход в проекте коммерческой направленности и любительские фото на этом форуме.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Валерий К. писал(а): Пт ноя 07, 2014 07:30




И не надо сравнивать профессиональный подход в проекте коммерческой направленности и любительские фото на этом форуме.


Ну хочется верить в сказку. Хочется думать что бывает волшебная палочка пленка которая дает цвет сразу и всем.

А про то что оператор Тарковского (не помню кто именно из 3-х) на сьемках Сталкера сосны раскрашивал чтобы они попали в тональность сцены говорить не хочется.
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Валерий К. писал(а): Пт ноя 07, 2014 07:30
Недавно случайно наткнулся по ТВ на передачу Киану Ривза (увы, не сначала) об истории развития кинематографа от пленки до цифры. Очень много уделялось внимания цвету в кино. Так вот, и в пленочные времена над каждым отснятым материалом работали режиссер и цветокорректор и делали тот цвет, который нужен был режиссеру (там про это много говорилось на примере конкретных фильмов).


а как делали тот цвет который нужен режиссеру на уже отснятом материале? вмешивались в процессом проявки пленки?

или переносили с пленки на пленку через светофильтры какие-то?



и очевидно же, что выбирали для съемки ту пленку, которая наиболее близка к конечному варианту.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Размышления о цвете

Сообщение varezhkin »

Я лично тоже скучаю по цветам, которые давала нам пленка... Наверно, действительно эта цветовая эстетика настолько въелась в наше восприятие и вкус, что ее уже ничем не перешибешь. даже низкий контраст на фото лично у меня также вызывает какие-то ностальгические приятные чувства (хотя мы отлично сейчас понимаем причину этого низкого контраста). Gеn1 цифровые камеры видимо тоже нам давали картинку более близкую к фильму, за это мы их и любим очевидно. Для более "сухих" цветов современных камер лично я нашел успокоение в виде плагинов nik software.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415342449[/url]' post='844561']



Снимал ли это Шадрин, мне неизвестно, но, то, как он видит, имхо, понять можно.




Ну вот Вам можно, а мне не можно smile

Пока я не увижу то, что человек сделал ручками с цветом, показал его в фото, показал свои знания на деле в различных сюжетах, до того момента мне не интересно его мнение относительно "старого" и нового.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

searcher писал(а):1415342764[/url]' post='844562']

Да, и красоту неба сделали..


Только ребенок шестилетний не понял что речь шла о красоте рукотворной.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Валерий К. писал(а):1415345435[/url]' post='844573']

Недавно случайно наткнулся по ТВ на передачу Киану Ривза (увы, не сначала) об истории развития кинематографа от пленки до цифры. Очень много уделялось внимания цвету в кино. Так вот, и в пленочные времена над каждым отснятым материалом работали режиссер и цветокорректор и делали тот цвет, который нужен был режиссеру (там про это много говорилось на примере конкретных фильмов).

Так что, готовый пленочный цвет в кино - тоже иллюзия.


Может быть Вы расскажите нам как? smile

Я учился в этой каше 5 лет, а Вы посмотрели передачу.

Вы не вникли что имелось ввиду работали над цветом, как и в каких случаях.

Что была эта работа по сравненнию с уже имеющимся цветом в базе.

У Вас то теперь наверное инструментов поболее, чем у цветокорректора в 60-х, может покажите намек на цвет? smile
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 08:50
Только ребенок шестилетний не понял что речь шла о красоте рукотворной.


Еще раз повторяю, словами бросаться любой дурак умеет.


Sound писал(а): Чт ноя 06, 2014 21:28
Именно они и сделали мир красивым.

Благодаря им мы имеем вообще что то красивое.




А из Вашей логики выходит, что мир сам по себе не красив, а сделали его красоту вручную.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Mikka писал(а):1415346329[/url]' post='844575']

А про то что оператор Тарковского (не помню кто именно из 3-х) на сьемках Сталкера сосны раскрашивал чтобы они попали в тональность сцены говорить не хочется.


А еще людей гримируют в кино, подбирают костюмы, и по цвету тоже, ставят свет, готовят декорации, и по цвету тоже smile , а не только сосны smile красят.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 08:58
А еще людей гримируют в кино, подбирают костюмы и по цвету тоже, ставят свет, готовят декорации и аотцвету тоже smile , а не только сосны smile
Саунд, заканчивайте ерундой страдать, займитесь лучше делом, а не словоблудием.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

searcher писал(а):1415350554[/url]' post='844624']

Еще раз повторяю, словами бросаться любой дурак умеет.









А из Вашей логики выходит, что мир сам по себе не красив, а сделали его красоту вручную.


Сам по себе мир красив.

Но как эту красоту мира перенести в искусство и окружить им мир человека, одежду, картину, свод здания, предметы, которые людей окружают.

Зачем Вы снимаете, ведь мир и так хорош.

А древние люди рисовали бизонов на стенах пещеры, может быть скажите зачем?

Они же и так бегали где-то.

Не приходило желания подумать над этим разок?

Что для человека "мир" в его пространстве, что есть картина на стене И так далее.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

searcher писал(а):1415350754[/url]' post='844627']

Саунд, заканчивайте ерундой страдать, займитесь лучше делом, а не словоблудием.


Вы уже наверное им занялись, раз позволяете себе его читать smile

Идите мимо.



Жене своей или детям будете давать советы что им делать.

Ну или кому-то, я не знаю кому...кто готов их от Вас принимать.
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Валерий К. писал(а): Пт ноя 07, 2014 07:30
Недавно случайно наткнулся по ТВ на передачу Киану Ривза (увы, не сначала) об истории развития кинематографа от пленки до цифры. Очень много уделялось внимания цвету в кино. Так вот, и в пленочные времена над каждым отснятым материалом работали режиссер и цветокорректор и делали тот цвет, который нужен был режиссеру (там про это много говорилось на примере конкретных фильмов).

...


Спасибо за наводку, нашел, фильм называется "Side by Side" - "Бок о бок".

Если не пропало желание, то можно смотреть на youtube: "Бок о бок".
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415351405[/url]' post='844637']



Спасибо за наводку, нашел, фильм называется "Side by Side" - "Бок о бок".

Если не пропало желание, то можно смотреть на youtube: "Бок о бок".


Если Вы внимательно смотрели этот фильм, должны были услышать, в чем соственно заключалась работа цветокорректора цветного пленочного материала и какими методами, сколькими фильтрами и тд.

А еще должны трезво понимать, что есть цветокорректор, тот которого Вам там показывют и что есть каждый фотограф с цифровой камерой.

Вы каждому покупателю камеры должны показать столько материала, сколько видели они, каждому дать в пользование режиссера, каждому дать многолетний опыт и невероятно дорогое образование.

У Вас тотнаверное сегодня все жто есть в каждом дешевом редакторе, то, что было в руках цветокорректоров по пленке.

Давайте попробуем разнести цвета с помощью красного зеленого и синего. smile



И главное, совсем не в пленке дело.

Разговор изначально о том, что людям необходим готовый цвет, очень и очень многим, которые могли бы выбирать из шаблонов по ситуации и которые созданы умнейшими в этой области людьми.

Мысли о том, что каждый снимающий на планете будем цветокорректором абсурдна и нелепа.

Это капля в море готова заниматься чем-либо подобным.

А остальное море лишено умного цвета в готовом виде изначально, просто на корню.

Это большой бизнес, отнять шаблон и дать каждому в руки кисти.

Только если кисти должны быть пхв оуках художника, то сегодня их Вмм продают в принудительном порядке, хотите ли Вы или нет, умеете или нет.

Каждая кисточка стоит денег.

Все просто как всегда.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

Sound писал(а):
хоть Шадрин, хоть Landscape, мне не существенны.
Ну короче Вам пофиг на все. Вам похоже помощь нужна специализированная, а не цвет dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

landscape писал(а):1415352905[/url]' post='844652']

Ну короче Вам пофиг на все. Вам похоже помощь нужна специализированная, а не цвет dunno


Ну если Вы с Шадриным это ВСЕИзображение, вернее только один Шадрин, поскольку Вы его ретранслятор, то тогда да, мне пофиг. smile

И очень глубоко. Изображение
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 08:48
Ну вот Вам можно, а мне не можно smile

Пока я не увижу то, что человек сделал ручками с цветом, показал его в фото, показал свои знания на деле в различных сюжетах, до того момента мне не интересно его мнение относительно "старого" и нового.


Я Вам дал ссылку на сканы "Kodak Ektachrome 100G" и "Fujichrome Velvia 100F". Так выглядят кадры при правильной проявке и правильном сканировании, т.е. это чисто технические картинки содержащие всю информацию, но без всяких "украшательств". Имхо, Шадрин может сделать на этапах проявки и сканирования практически любой цвет, но это будут уже несколько иное, и в его задачи, как технического специалиста, это не входит. Вам будет смешно, но какой-то фотограф жаловался на лабу, в которую он отдал шесть пленок и ему сделали шесть различных цветов. На форуме ему посоветовали отдать эти шесть пленок в три лабы, что бы получилось 18 цветов, типа, будет из чего выбрать. Так вот Шадрин не может позволить себе подобных вольностей.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415353212[/url]' post='844655']



Я Вам дал ссылку на сканы "Kodak Ektachrome 100G" и "Fujichrome Velvia 100F". Так выглядят кадры при правильной проявке и правильном сканировании, т.е. это чисто технические картинки содержащие всю информацию, но без всяких "украшательств". Имхо, Шадрин может сделать на этапах проявки и сканирования практически любой цвет, но это будут уже несколько иное, и в его задачи, как технического специалиста, это не входит. Вам будет смешно, но какой-то фотограф жаловался на лабу, в которую он отдал шесть пленок и ему сделали шесть различных цветов. На форуме ему посоветовали отдать эти шесть пленок в три лабы, что бы получилось 18 цветов, типа, будет из чего выбрать. Так вот Шадрин не может позволить себе подобных вольностей.


Да что Вы говорите. Изображение

Может сделать любой.

Я этих фраз тут наслушался по самые самые. smile

Фото товарища Шадрина мне покажите, не те полторы картинки неизвестного происхожения, а его полноценные работы с цветом на своих фото.

Можно на чужих, но только в нормальном виде, что бы люди могли оценить его труд визуально а не только словами.

И что по сути важнее всего, Вам то лично в Ваших карточках что из этого удалось?

Покажите Вы что ли, как Вам помог тов Шадрин.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:05
Вы уже наверное им занялись, раз позволяете себе его читать smile

Идите мимо.



Жене своей или детям будете давать советы что им делать.

Ну или кому-то, я не знаю кому...кто готов их от Вас принимать.
Саунд, мне Вас жаль, у Вас многие фотки хорошо сняты.

Однако, "В наше время с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше".
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Размышления о цвете

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:37
Ну если Вы с Шадриным это ВСЕИзображение, вернее только один Шадрин, поскольку Вы его ретранслятор, то тогда да, мне пофиг. smile

И очень глубоко. Изображение
Жаль тут Шадрина не будет.

Но на фото.ру клабе он есть.

Можете там тему открыть для спора.

Было бы любопытно.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

searcher писал(а):1415353940[/url]' post='844659']

Саунд, мне Вас жаль, у Вас многие фотки хорошо сняты.

Однако, "В наше время с людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше".


Я не умею помягше с теми, кто не хочет задумывааться, анализировать, желать понять природу самого себе, во всем искать откуда растут ноги и тд.

Я могу это понять, когда человек сортирует для себя важное, но когда он таков по сути во всем, то я этого не принимаю.

Мне неприятно иметь дело с людьми, которые на пустом месте, без малейшего понимания и опыта, могут ассоциировать себя с теми же цветокорректорами Голивуда.

Я не могу упоавлять тем, что претит моему нутру, я не могу себя заставить быть мягким с людьми без стержня, а токовых полным полно. Выблично тут совершенно не причем. Они прыгают по таким разнесенным между собой пределам, только на крыльях подаренных им болтунами из интернета.

Коим по сути являюсь конечно и я...
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

ой шадрин и нервный дядька.. На ваукамере как-то зашёлся, ругался с неделю со всеми подряд.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Размышления о цвете

Сообщение landscape »

[member="Mikka"],

Точно, в Минске, а в Питере почему то сказал smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Размышления о цвете

Сообщение Валерий К. »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:25
Если Вы внимательно смотрели этот фильм...



И главное, совсем не в пленке дело.

Разговор изначально о том, что людям необходим готовый цвет...


Если вы внимательно читали сообщение, то основной посыл был в том, что цвет, которым вы наслаждаетесь по MGM HD ни разу не готовый. Над ним работать надо, о чем landscape и говорит постоянно.

И еще раз: не путайте профессиональный коммерческий подход и любительские фото на форумах. Вы же пытаетесь сравнить цвет лучших образцов киноискусства и снимки любителей на Д800.

Привычное передергивание (всем тут уже скучно от этого). А ведь просмотр таких фильмов и есть один из путей к пониманию своего цвета на Д800, а не альтернатива.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 08:58
А еще людей гримируют в кино, подбирают костюмы, и по цвету тоже, ставят свет, готовят декорации, и по цвету тоже smile , а не только сосны smile красят.


Ну может тогда не надо сваливать в одну кучу цвет с пленки и работу команды профи? А то вы приводите как эталон цвета работу мастеров кинематографа, а "ничтожество" цифрового подтверждаете примерами безруких любителей.

Я уже говорил мне цифровой цвет не нравится в 99% случаев, и не важно горячо это вами любимая 5Про или Кэнон 5-к, и тот и дркгой тонально бедны.



Ну и ваши высказывания по поводк Шадрина несколько наивны. Познакомтесь хотя бы немного с тем что он пишет. Думаю многие вопросы уйдут. К нему много претензий как к фотографу(вернее к его взгляду на фотографию и ее место в искусстве), но еще ни разу не слышал претензий к Шадрину как специалисту по цвету. Да и в визуальное искусство человек понружен достаточно глубоко.
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:25
...

И главное, совсем не в пленке дело.

Разговор изначально о том, что людям необходим готовый цвет, очень и очень многим, которые могли бы выбирать из шаблонов по ситуации и которые созданы умнейшими в этой области людьми.

Мысли о том, что каждый снимающий на планете будем цветокорректором абсурдна и нелепа.

...


Ну, какой-то цвет камеры дают. smile

А вот с шаблонами бывают какие-то непонятки.

Пример, Nikon выпустила для некоторых камер дополнительные Picture Control и пишет:

D2XMODE1

Тона кожи и оттенки воспроизводятся естественно, сохраняя богатство градаций тона.

D2XMODE2

Эта настройка для изображений, предусматривающих последующие активную обработку или ретушь.

D2XMODE3

Рекомендуется для изборажений природы и пейзажи. Синий и зеленый передаются особенно глубоко.



Согласитесь, не самые глупые люди писали эти D2XMODE.



Теперь ситуация: человек снимает ребенка, ставит D2XMODE3 и жалуется на плохой скинтон.

Что бы лично Вы посоветовали этому фотографу? smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Валерий К. писал(а):1415356024[/url]' post='844667']

Если вы внимательно читали сообщение, то основной посыл был в том, что цвет, которым вы наслаждаетесь по MGM HD ни разу не готовый. Над ним работать надо, о чем landscape и говорит постоянно.

И еще раз: не путайте профессиональный коммерческий подход и любительские фото на форумах. Вы же пытаетесь сравнить цвет лучших образцов киноискусства и снимки любителей на Д800.

Привычное передергивание (всем тут уже скучно от этого). А ведь просмотр таких фильмов и есть один из путей к пониманию своего цвета на Д800, а не альтернатива.


Если же и Вы были внимательны, то обратили бы внимание на то, что именно делали цветокорректоры с пленкой.

И разговоры о цветокоррекции во всех киноматериалах и речи не шло.

Те инструменты, которыми они двигали быланс цвета, сегодня доступны для Вас за 100$, только от этого цвета не появляется даже близко похожего.

Потому что есть огромная разница в том, что двигали они и что сегодня двигаете Вы.

Вот что Вы не хотите понимать.

А двигали они по сути отпечатанный материал, готовый, не рав ни разу, а скорее тогда уж джепег, если проводить параллели.

Весь вопрос в изначальных цветах, которые они могли подвинуть, но ни в коем случае не изобрести, поймите разницу, изобретали эти цвета совсем иные люди.

Такой цвет подвижками одними не получить.

А что есть для Вас камера?

Ну предположите, что в руках у Вас не д800, а F3 с заряженным кодахромом.

Вы считаете, что разница в цвете обусловлена разницей в инструменте?

Совсем нет.

При выборе идеальных и правильных условий для съемки на такую пленку в варианте F3 вы получите готовый полноценный материал по цвету, да еще такой, какой не выдумать не одному цветокорректору практически.

Вам стоит внимательно посмтореть удачные кадры тех же любителей на пленочную технику примерно тех лет, что и лучшие по цвету кинокартины.

Если будете смотреть вдумчиво и анализировать причины погрешностей и отличий, то поймете сколько много общего между ними существует.

В руках талантливого МакКарри были камеры, которые Вы сегодня можете купить за 300$, только вот нет того материала, который был доступен ему и каждому желающему за 4,5$ в каждом газетном ларьке.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

searcher писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:53
Жаль тут Шадрина не будет.

Но на фото.ру клабе он есть.

Можете там тему открыть для спора.

Было бы любопытно.


Он практически ушел с фотору. В спорах не участвует, отвечает исключительно на технические вопросы. Задолбали похоже.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415356917[/url]' post='844671']

Согласитесь, не самые глупые люди писали эти D2XMODE.



Теперь ситуация: человек снимает ребенка, ставит D2XMODE3 и жалуется на плохой скинтон.

Что бы лично Вы посоветовали этому фотографу? smile


Понятия не имею кто в никоне писал эти моды.

Они мне не помогли ни на грамм в д700, только как мне кажется что бы бЫло, а какое они имеют отношение к тому же д2 я не увидел.

Да и сам д2 по цвету мог конкурировать со своими же собратьями. По сравнению с подходом к цвету кодака и фуджи это был просто детский лепет. Никон никогда в жизни не имел никакого отношения к цвету, просто это не входило в его нишу.

Он всю жизнь делал качественные боди, но не более того.

Безусловно возможно нарулить цвет, наверное почти любой, но во первых таких людей единицы, а во вторых на жтотнужны года обучения и талант.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Mikka писал(а):1415357090[/url]' post='844673']

Он практически ушел с фотору. В спорах не участвует, отвечает исключительно на технические вопросы. Задолбали похоже.


А показал бы десяток фото с работой по цвету и все бы встало на свои места.

Кто же в силах задолбать результат?

Задолбать всегда можно только разговоры.

А цвет перед глазами сильней любых слов.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 10:53
А показал бы десяток фото с работой по цвету и все бы встало на свои места.

Кто же в силах задолбать результат?

Задолбать всегда можно только разговоры.

А цвет перед глазами сильней любых слов.


Он снимает(снимал) исключительно пейзаж на формат. В силу ряда причин многие фотографы их этой когорты в нэт картинки не выкладывают.

А задолбали неадекваты, которых на фотору пруд пруди. Хотя стоит признать, сам Алексей в своих суждениях бывает резок и категоричен, что многих сильно злит.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Mikka писал(а):1415357998[/url]' post='844681']

Он снимает(снимал) исключительно пейзаж на формат. В силу ряда причин многие фотографы их этой когорты в нэт картинки не выкладывают.

А задолбали неадекваты, которых на фотору пруд пруди. Хотя стоит признать, сам Алексей в своих суждениях бывает резок и категоричен, что многих сильно злит.


Но Ведь вопросы сканирования и использования слайда как задник и вопросы любительской фотографии с цветом, который нужно водителю трамвая получить из рава своего д5000 не совсе одно и то же, не находите?

Он же рассказывает о десятках лет любительской цветной фотографии, которой по свету было очень много и она до сих пор живет и способна нести эмоци цветом людям, которых еще тогда на свете небыло.

Шадрин считает такое браком по сути, а считаю счастьем, что кодак много лет дарил простым людям возможность получать цвет на долгие годы, людям, которые никаким боеом в жизни не связанны с цветокорекцией. Это очень неверная позиция с его стороны, очень примитивная и однобокая, за это наверное и задолбали.

Он играется и купается в своих анализах происходящего, совсем не думаю о миллионах простых людей совершенно разных профессий, которые никогда не были и ре будут ничего цветокорректировать.

Изображение

Tour Stop (8) Peyto Lake AB - July 1977 by -POP SNAP-
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 09:43
Да что Вы говорите. Изображение

Может сделать любой.

Я этих фраз тут наслушался по самые самые. smile

Фото товарища Шадрина мне покажите, не те полторы картинки неизвестного происхожения, а его полноценные работы с цветом на своих фото.

Можно на чужих, но только в нормальном виде, что бы люди могли оценить его труд визуально а не только словами.

И что по сути важнее всего, Вам то лично в Ваших карточках что из этого удалось?

Покажите Вы что ли, как Вам помог тов Шадрин.


Шадрин - технический специалист. Его дело правильно проявить пленку. Фирмы, выпускающие фотоматериалы, дают конкретные рекомендации по их обработке. Шадрин следует этим рекомендациям.

Все. Какой цвет получился, его не волнует.

Мы с Вами сняли один сюжет, отдали Шадрину и он отдаст нам один цвет. Если же, мы накосячили при съемке, это уже наши проблемы. А вот, если отдаст два цвета, тогда другое дело, будем разбираться. smile

С Шадриным не знаком. Да и нет желания, говорят у него тяжелый характер. smile
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 10:43
Если же и Вы были внимательны, то обратили бы внимание на то, что именно делали цветокорректоры с пленкой.

И разговоры о цветокоррекции во всех киноматериалах и речи не шло.

Те инструменты, которыми они двигали быланс цвета, сегодня доступны для Вас за 100$, только от этого цвета не появляется даже близко похожего.

Потому что есть огромная разница в том, что двигали они и что сегодня двигаете Вы.

Вот что Вы не хотите понимать.

А двигали они по сути отпечатанный материал, готовый, не рав ни разу, а скорее тогда уж джепег, если проводить параллели.

Весь вопрос в изначальных цветах, которые они могли подвинуть, но ни в коем случае не изобрести, поймите разницу, изобретали эти цвета совсем иные люди.

Такой цвет подвижками одними не получить.




я посмотрел и нашел это место про цветокорректоров в этом фильме

и хочу проиллюстрировать ваши слова скриншотом и процитирую слова, для тех кто не станет искать.



"Единственное что можно изменить в цветокоррекции на пленке - это цветовой баланс между красным, зеленым и голубым цветами, а также можно изменить яркость изображения."

Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415358392[/url]' post='844684']



Шадрин - технический специалист. Его дело правильно проявить пленку. Фирмы, выпускающие фотоматериалы, дают конкретные рекомендации по их обработке. Шадрин следует этим рекомендациям.

Все. Какой цвет получился, его не волнует.

Мы с Вами сняли один сюжет, отдали Шадрину и он отдаст нам один цвет. Если же, мы накосячили при съемке, это уже наши проблемы. А вот, если отдаст два цвета, тогда другое дело, будем разбираться. smile

С Шадриным не знаком. Да и нет желания, говорят у него тяжелый характер. smile


Ничего не понимаю, мне же всю ночь сюда лили цитаты, касаемые разговора о цифре, насколько она лучше и гибче,так при чем здесь Вы, допустим Вы, и проявленный Шадрином слайд Кодака?

Вы смотрите со своей позиции.

У Вас есть любимый рав и есть Шадрин, вот и сварите из этих двух компонентов вкусный борщ.
Аватара пользователя
Muren

Re: Размышления о цвете

Сообщение Muren »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 10:48
Понятия не имею кто в никоне писал эти моды.

Они мне не помогли ни на грамм в д700, только как мне кажется что бы бЫло, а какое они имеют отношение к тому же д2 я не увидел.

...


Снимать людей в режиме рекомендованом для съемки пейзажа... тут никакой Шадрин не поможет. smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

xt3 писал(а):1415358753[/url]' post='844686']

я посмотрел и нашел это место про цветокорректоров в этом фильме

и хочу проиллюстрировать ваши слова скриншотом и процитирую слова, для тех кто не станет искать.



"Единственное что можно изменить в цветокоррекции на пленке - это цветовой баланс между красным, зеленым и голубым цветами, а также можно изменить яркость изображения."




Да естественно, на этих четырех ручках и была построена цветокоррекция готового материала в цвете.

и никакие четыре ползунка сегодня и никакие равы не позволят каждому получить цвет неоткуда.

Хоть Шадрину, хоть кому.

И это я еще не говорю про то, что эти ручки люди учились крутить не на форумах и людей такого уровня по пальцам.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Muren писал(а):1415359031[/url]' post='844688']



Снимать людей в режиме рекомендованом для съемки пейзажа... тут никакой Шадрин не поможет. smile


А с чего такие выводы сделали, что я так снимаю и что об этом речь?

А Шадрин вообще не поможет действием.

Он лищь подарит Вам очередные крылья и веру в себя, что несложно людям дать для него, он же по сути понимает кто его читает.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Не даст никакая цифра такого богатства оттенков. Не дошла еще технология. Точность цвета даст, а вот отобразить уже множество цветовых нюансов нет. Это сугубо мое мнение.

А вы хотите от паровой машины сверхзвуковых скоростей.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Mikka писал(а):1415359267[/url]' post='844692']

Не даст никакая цифра такого богатства оттенков. Не дошла еще технология. Точность цвета даст, а вот отобразить уже множество цветовых нюансов нет. Это сугубо мое мнение.

А вы хотите от паровой машины сверхзвуковых скоростей.


Так наоборот же хочу. От современной машины хоть малую толику того, что мог кусочек целуллойда 40 лет назад, только не через десятки проявщиков, а С помощью одного и сразу.
Аватара пользователя
vtrenko
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 15:53

Re: Размышления о цвете

Сообщение vtrenko »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 11:18
Да естественно, на этих четырех ручках и была построена цветокоррекция готового материала в цвете.
Не уверен, что помню точно, но кажется мне, что в годы "пленки" шел разговор не о красном, зеленом, голубом, а о пурпурном, зеленом, голубом.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Размышления о цвете

Сообщение Mikka »

Sound писал(а): Пт ноя 07, 2014 11:25
Так наоборот же хочу. От современной машины хоть малую толику того, что мог кусочек целуллойда 40 лет назад, только не через десятки проявщиков, а С помощью одного и сразу.


Современная машина это регресс в плане цвета. И она увы паровая. Вам предлагают пользоваться ее преимуществами, вы не хотите. Это ваше право. Я тоже не хочу. Но вы хотите снимать на цифру, мне пофигу.
Аватара пользователя
xt3
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 13:38

Re: Размышления о цвете

Сообщение xt3 »

vtrenko писал(а): Пт ноя 07, 2014 11:27
Не уверен, что помню точно, но кажется мне, что в годы "пленки" шел разговор не о красном, зеленом, голубом, а о пурпурном, зеленом, голубом.


если что

я привел цитату слово в слово

там вместо "синего" перевели "голубой"
Аватара пользователя
vtrenko
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 15:53

Re: Размышления о цвете

Сообщение vtrenko »

xt3 писал(а): Пт ноя 07, 2014 11:31
если что

я привел цитату слово в слово

там вместо "синего" перевели "голубой"
Я имел в виду другое немного - вроде не красный был слой, а пурпурный.
Аватара пользователя
Карп
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49

Re: Размышления о цвете

Сообщение Карп »

На любой пленке хорошая картинка будет в узких световых\сюжетных параметрах.

Проявкой и печатью-можно лишь чуть модифицировать позитив.Точка.

Вы предлагаете втиснуть фотолюбителя в эти рамки?

Про проблемы печати и проявки,я вообще молчу.В Москве-верю,она есть...

А вот в Ярославле,скажем,это вряд лиИзображение

Проявлять и печатать самому?Можно наверное пробовать.

Особенно человеку не разу не кушавшему это щастье неземное.

Не понимаю я эти пленочные терзания и "Стансы о Вельвии",тем более от человека,который каретку в руках,видимо,не держал.

Бред и цветовая мастурбация..Извините.

ЗЫ:Если что,держал фотолабу полного цикла в Москве,на Аптекарьском,6.С Крокусами,стеклянными фильтрами,самопальными кюветами и сборной химией.О,и с АПСО М5.

До 89 года.Тоись,имею некоторое представление.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей