Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

День добрый.

Фотографирую только в Раве, просматриваю в ViewNX 2. Если надо делаю лёгкую обработку в Capture NX 2, в ней же конвертирую в Джепег. Если обрабатывать не надо то могу конвертнуть и в ViewNX 2.

До недавнего времени был ViewNX (первый), и я не задумывался почему фото ранее обработанное в Capture NX 2 (не конвертированное в Джепег), при просмотре во ViewNX недаёт включить кнопку RAW. Подскажите, плиз.

Кроме того после того как поставил ViewNX 2, понял что лёгкую обработку можно сделать и в нём, но обработанные ранее фото в Capture NX 2, ViewNX 2 не даёт обрабатывать. Почему???

Спасибо.



Дмитрий.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение propil »

Примите это как данность...
С уважением, Александр
Аватара пользователя
flash-v

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение flash-v »

Weyn писал(а): Вс мар 03, 2013 11:23
Почему???
CNX2 сохраняет все что сделали в программе в тот же самый рав, а не в другой файл, как это делают другие конвертеры, при этом Вы всегда эти изменения можете в CNX2 отменить и откатится к исходнику. Вьювер понимает все изменения в раве, но видимо не в состоянии сделать все так как делает CNX2. Попробуйте в CNX2 откатиться к исходнику и сохранить файл, потом посмотреть, что сможет сделать вьювер, не поможет, то совет выше, примите как данность...
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

flash-v писал(а): Пн мар 04, 2013 02:08
Попробуйте в CNX2 откатиться к исходнику и сохранить файл, потом посмотреть, что сможет сделать вьювер, не поможет, то совет выше, примите как данность...


Не сможет ViewNX изменить такой nef-файл. Единственный выход - делать копию nef-файла до начала редактирования в CNX2.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Yurydan »

CNX2 читает все изменения, которые делает ViewNX. В нём заложены инструменты от ViewNX. Но не наоборот. Инструменты в CNX2 более совершенные и их гораздо больше, поэтому он платный. Да и смысла нет, обработав файл в CNX2, затем что-то делать во ViewNX. Что может такого ViewNX, что не может CNX2? pardon
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

Yurydan писал(а): Пн мар 04, 2013 06:29
CNX2 читает все изменения, которые делает ViewNX. В нём заложены инструменты от ViewNX. Но не наоборот. Инструменты в CNX2 более совершенные и их гораздо больше, поэтому он платный. Да и смысла нет, обработав файл в CNX2, затем что-то делать во ViewNX. Что может такого ViewNX, что не может CNX2? pardon


Меня CNX2 устраивает всем (для моих скромных задач и отсутствия свободного времени), кроме того что мне не понять как добавить резкости. Во ViewNX2 в отличии от CNX2 можно легко добавить шарпинг.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение MadFox »

Weyn писал(а):
кроме того что мне не понять как добавить резкости. Во ViewNX2 в отличии от CNX2 можно легко добавить шарпинг
Можно конкретнее: как вы это делаете в ViewNX (честно говоря в нм этот инструмент кастрирован по самое немогу) и что непонятно в CNX ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
oreon
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 00:27

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение oreon »

Use писал(а): Пн мар 04, 2013 10:44
Adjust > Focus > Unsharp Mask и три ползунка для творчества.
Либо в Camera Setting (Picture Control), правда только одним ползунком, точно так же как и во ViewNX2
Аватара пользователя
oreon
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 00:27

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение oreon »

MadFox писал(а): Пн мар 04, 2013 09:41
Можно конкретнее: как вы это делаете в ViewNX (честно говоря в нм этот инструмент кастрирован по самое немогу) и что непонятно в CNX ?
Думаю речь об этом:

Изображение
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

Всем спасибо огромное rolleyes

Ползунки нашёл, только не совсем понял в какой последовательности их двигать/ какой за что отвечает.

И в этой же менюшке есть "Высокий проход", не подскажите что это???

Эх не люблю я мануалы читать, но похоже придётся mf_bookread
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

Чтобы не плодить темы,: подскажите следующий момент: при открытии фото в Capture NX2 сверху в рамке над открываемым фото, в течении нескольких секунд присутствует надпись "Обновление изображения", потом она гаснет и после этого картинка становиться менее резкая. Почему так происходит???



Спасибо.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение propil »

Weyn писал(а): Сб мар 23, 2013 21:08
Чтобы не плодить темы,: подскажите следующий момент: при открытии фото в Capture NX2 сверху в рамке над открываемым фото, в течении нескольких секунд присутствует надпись "Обновление изображения", потом она гаснет и после этого картинка становиться менее резкая. Почему так происходит???



Спасибо.


Если Вы сделаете 100%-й масштаб изображения, то и не увидите падения резкости.

На уменьшенных видах происходит ресемплирование.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Сб мар 23, 2013 21:08
Чтобы не плодить темы,: подскажите следующий момент: при открытии фото в Capture NX2 сверху в рамке над открываемым фото, в течении нескольких секунд присутствует надпись "Обновление изображения", потом она гаснет и после этого картинка становиться менее резкая. Почему так происходит???


На чтение и обработку информации из raw-формата требуется определенное время, сделать это мгновенно не под силу даже самым быстрым процессорам. Чтобы пользователь не скучал, разглядывая черный квадрат, на экран выводится информация из сильно сжатого полноразмерного jpeg изображения, которое хранится внутри nef-файла. Затем, отображается картинка, сформированная из raw данных. На самом деле вторая картинка даже резче, чем первая. Просто видимо программисты решили не делать точный resample jpeg изображения. Либо для ускорения извлекают данные из jpeg формата выборочно (1/2, 1/4 оригинального размера). Естественно, resample в размер холста текущего окна windows из массивов разного исходного размера будет давать визуально разное ощущение резкости. Если же вы включите масштаб 100%, увидите что на самом деле с резкостью все в порядке.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

propil писал(а): Вс мар 24, 2013 01:32
Если Вы сделаете 100%-й масштаб изображения, то и не увидите падения резкости.

На уменьшенных видах происходит ресемплирование.


Спасибо, узнал новое понятие rolleyes
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

sg729 писал(а): Вс мар 24, 2013 08:03
На чтение и обработку информации из raw-формата требуется определенное время, сделать это мгновенно не под силу даже самым быстрым процессорам. Чтобы пользователь не скучал, разглядывая черный квадрат, на экран выводится информация из сильно сжатого полноразмерного jpeg изображения, которое хранится внутри nef-файла. Затем, отображается картинка, сформированная из raw данных. На самом деле вторая картинка даже резче, чем первая. Просто видимо программисты решили не делать точный resample jpeg изображения. Либо для ускорения извлекают данные из jpeg формата выборочно (1/2, 1/4 оригинального размера). Естественно, resample в размер холста текущего окна windows из массивов разного исходного размера будет давать визуально разное ощущение резкости. Если же вы включите масштаб 100%, увидите что на самом деле с резкостью все в порядке.


Извените, но я ж не рассматриваю фото на 100% масштаба...или я что-то недопонимаю...

До недавнего времени пользовался объективом 16-85, и этот момент не бросался в глаза, сейчас прикупил полтинник и переход в нерезкость сразу же бросился в глаза.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 10:00
Извените, но я ж не рассматриваю фото на 100% масштаба...или я что-то недопонимаю...


Конечно, при первом открытии nef-файла в CNX вы не рассматриваете картинку в 100% масштабе, как правило она втиснута в размер рабочего окна. Но преобразование изображения для отрисовки его в уменьшенном масштабе только одна сторона медали. RAW (nef), строго говоря, еще не изображение. Для его получения CNX выполняет огромную по трудоемкости работу. Пока CNX занят этим процессом на экран быстро выводится изображение из jpeg, которое существенно отличается от RAW.


Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 10:00
До недавнего времени пользовался объективом 16-85, и этот момент не бросался в глаза, сейчас прикупил полтинник и переход в нерезкость сразу же бросился в глаза.


Полтиник сильнее размывает фон, вероятно поэтому этот эффект более заметен, но в зоне резкости (ГРИП) все должно быть резко.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

sg729 писал(а): Вс мар 24, 2013 13:49
Пока CNX занят этим процессом на экран быстро выводится изображение из jpeg, которое существенно отличается от RAW.


Спасибо за объяснения, но подскажите как мне получить эту резкость (которая проподает при не 100%RAW)?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Julysha »

Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 16:50
Спасибо за объяснения, но подскажите как мне получить эту резкость (которая проподает при не 100%RAW)?




Работать с резкостью нужно только на 100% raw, а в некоторых случаях и при 200-300% (чтобы увидеть, не возникли ли ореолы).



Все, что Вы видите не на 100%, не имеет к истинной резкости картинки никакого значения.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 16:50
Спасибо за объяснения, но подскажите как мне получить эту резкость (которая проподает при не 100%RAW)?


Эта резкость уже есть в исходном файле, просто ее надо отобразить в нужном масштабе.

Все зависит от того, для какой цели вы обрабатываете фото. Возможны два основных варианта:

1) для печати на бумаге

2) для публикации в интернете, просмотре на экране

Прежде чем начинать обработку, вы уже должны четко представлять что вы хотите получить: 1) или 2). К сожалению совместить оба варианта в одну технологию невозможно, поскольку между ними есть принципиальные отличия. Как обрабатывать для печати не смогу объяснить (не копенгаген в этом вопросе), но здесь на форуме есть люди, которые владеют этими знаниями.

Второй вариант проще. Если коротко, последовательность примерно такая.

1) Корректировка экспозиции по гистограмме (при необходимости)

2) Корректировка баланса белого, корректировкка цвета (при необходимости)

3) Корректировка геометрических искажений, искажений оптики, устранение хроматической абберации

4) Обрезка лишних краев (кроп)

5) После этого надо определяться с размерами изображения. Если необходимо уменьшить размеры, делаем resize. В CNX - Edit- Size/Resolution - в File Size задаете желаемый размер.

6) Подавление шума (при необходимости)

7) Повышение резкости (при необходимости). В CNX - Adjust - Focus - Unsharp Mask

8) Вывод в jpeg файл

Это, конечно, сугубо ориентировочная схема, возможно я что-то упустил. Но последовательность 5) 6) 7) нарушать нежелательно иначе пострадает детализация.

А вот какой должен быть размер целевой картинки (в пикселях) решать только вам. Обычно для интернета все-таки уменьшают размеры до 1600-1200 пикселей по длинной стороне. Впрочем, яндекс-фотки принимает файлы любого размера.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

Julysha писал(а): Вс мар 24, 2013 18:14
Работать с резкостью нужно только на 100% raw, а в некоторых случаях и при 200-300% (чтобы увидеть, не возникли ли ореолы).


Спасибо, не задумывался об этом, наверно потому что не рассматриваю фотографии в 100% виде. Учту набудущее rolleyes
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

sg729 писал(а): Вс мар 24, 2013 19:14
Эта резкость уже есть в исходном файле, просто ее надо отобразить в нужном масштабе.

Все зависит от того, для какой цели вы обрабатываете фото. Возможны два основных варианта:

1) для печати на бумаге

2) для публикации в интернете, просмотре на экране

Прежде чем начинать обработку, вы уже должны четко представлять что вы хотите получить: 1) или 2). К сожалению совместить оба варианта в одну технологию невозможно, поскольку между ними есть принципиальные отличия. Как обрабатывать для печати не смогу объяснить (не копенгаген в этом вопросе), но здесь на форуме есть люди, которые владеют этими знаниями.

Второй вариант проще. Если коротко, последовательность примерно такая.

1) Корректировка экспозиции по гистограмме (при необходимости)

2) Корректировка баланса белого, корректировкка цвета (при необходимости)

3) Корректировка геометрических искажений, искажений оптики, устранение хроматической абберации

4) Обрезка лишних краев (кроп)

5) После этого надо определяться с размерами изображения. Если необходимо уменьшить размеры, делаем resize. В CNX - Edit- Size/Resolution - в File Size задаете желаемый размер.

6) Подавление шума (при необходимости)

7) Повышение резкости (при необходимости). В CNX - Adjust - Focus - Unsharp Mask

8) Вывод в jpeg файл

Это, конечно, сугубо ориентировочная схема, возможно я что-то упустил. Но последовательность 5) 6) 7) нарушать нежелательно иначе пострадает детализация.

А вот какой должен быть размер целевой картинки (в пикселях) решать только вам. Обычно для интернета все-таки уменьшают размеры до 1600-1200 пикселей по длинной стороне. Впрочем, яндекс-фотки принимает файлы любого размера.


Спасибо,коротко и доходчиво rolleyes .

О бумаге я пока не думаю и наверное не скоро начну думать. На данный момент только просмотр на экране.

В принципе почти всё (кроме устранения хрома и подавления шума - пока не дошёл) и примерно в такой последовательности я делаю, точнее сказать начинаю делать, потому как не все инструменты освоил. А вот обязательно ли переводить в jpeg, если я смотрю только на компьютере???


sg729 писал(а): Вс мар 24, 2013 19:14
Эта резкость уже есть в исходном файле, просто ее надо отобразить в нужном масштабе.


Если эта резкость есть в исходном файле- значит ли это, что сфотографировав в jpeg, а не в RAW, я б при открытии увидел именно эту картинку, которую вижу пока загружается RAW файл???
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 19:37
А вот обязательно ли переводить в jpeg, если я смотрю только на компьютере???


Не обязательно, можно конвертировать например в формат tiff. Более того, многие опытные фотолюбители кроме сохранения исходного nef-файла выводят результат обработки именно в tiff для хранения в архиве. Конечно, далеко не со всеми отснятыми кадрами есть смысл так возиться - ведь для этого потребуется очень много места на диске. Зато, если через несколько месяцев или лет вдруг захочется обработать полюбившийся кадр по-другому или отпечатать его на бумаге, у вас будет высококачественный исходник. Но если нужно публиковать в интернете или отсылать фото друзьям, знакомым по электронной почте, то без конвертации в Jpeg не обойтись. Есть смысл все-таки сразу учиться конвертировать в Jpeg (там тоже есть свои настройки), пригодится на будущее, не вечно же вы будете любоваться своими снимками только сами в узком кругу rolleyes


Weyn писал(а): Вс мар 24, 2013 19:37
Если эта резкость есть в исходном файле - значит ли это, что сфотографировав в jpeg, а не в RAW, я б при открытии увидел именно эту картинку, которую вижу пока загружается RAW файл???


Jpeg, который записывается в начало nef-файла, весьма посредственного качества, он нужен только для обеспечения быстрого предварительного просмотра (т.н. preview) в различных программах. Т.е. это своего рода "потемкинская деревня", а не снимок.

Когда я говорил "Эта резкость уже есть в исходном файле" я имел ввиду именно raw (nef), а не preview jpeg.

Я наверное не очень ясно выразился.

Как же вам объяснить...

Допустим, есть снимок в формате raw (т.е. nef применительно к никону). В нем в самом начале зашит preview jpeg, т.е. на самом деле в одном файле nef записаны две картинки. Размеры изображения, к примеру 4288х2848 пикселей. Теперь смотрите, что делает Capture NX, когда вы открываете в нем этот nef-файл:

1) Находит в nef-файле данные preview jpeg картинки и быстро выводит их на экран. Причем, для ускорения вывода может считываться не вся информация, а только 1/2 или даже 1/4. Ведь размер окна в котором отрисовывается картинка как правило меньше, чем 4288х2848. Поэтому можно съэкономить еще чуть-чуть времени и извлекать не все 2848 линий, а половину. Делает ли на самом деле такой финт Capture NX доказать не могу (у меня нет исходного текста Capture NX wink ), но в стандарте Jpeg такая фишка имеется.

2) Начинается чтение и обработка raw-данных (согласно параметрам съемки и настройкам picture control). Сырое (raw) изображение подвергается всяким хитрым превращениям прежде чем Capture NX выдаст результат в windows на отрисовку.

3) windows начинает втискивать картинку 4288х2848 пикс в окно размерами обычно не более 1920х1200 - т.е. делает ресайз, причем скорее всего быстрый ресайз, качество которого как правило невысокое.

Т.е. при открытии файла (в начале и в конце этого процесса) вы видите два разных изображения, полученные разными способами из разных первоисточников. Поэтому они и выглядят по-разному. Одно кажется резче, другое помягче. И это вполне естественно. Ведь первая картинка (preview jpeg) сформированна еще в камере в момент съемки. По какому алгоритму она сгенерирована, с какой степенью сжатия, уровнем резкости, остается только догадываться. Я никогда не сравнивал внутрикамерный Jpeg (т.е. jpeg записанный на флешку камеры при съемке в jpg-файл) и preview jpeg, выдранный из nef-файла при съемке в raw. Но, думаю, что вряд ли они идентичны.

Можете еще проделать такой маленький эксперимент. Возьмите достаточно резкий кадр с мелкими деталями и выведите его в два варианта jpeg: полноразмерный и смасштабированный по высоте точно в размер вашего рабочего стола. Затем откройте их последовательно на полный экран в каком-нибудь вьювере типа ACDSee. Полноразмерный снимок будет казаться менее резким, хотя на самом деле он содержит больше деталей. Алгоритмы быстрого ресайза не идеальны по качеству, поэтому и получается такой визуальный эффект.

P/S

100% raw всегда самый резкий первоисточник в любом случае. Так что не мучайтесь вы этими вопросами, снимайте в свое удовольствие wink
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

sg729 писал(а): Пн мар 25, 2013 18:40
Как же вам объяснить...






Спасибо, Вам за терпение!

Как только разберусь с резкостью, так и закончу всех тут достовать rolleyes .

Скажите правильно ли я понимаю, что каждый RAW-файл надо обрабатывать (проявлять), в том числе и резкость. А если переводить без обработки то что???- качество будет как в камерном jpeg, или оно будет ещё хуже??? или как...
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Пн мар 25, 2013 19:01
Спасибо, Вам за терпение!

Как только разберусь с резкостью, так и закончу всех тут достовать rolleyes .

Скажите правильно ли я понимаю, что каждый RAW-файл надо обрабатывать (проявлять), в том числе и резкость. А если переводить без обработки то что???- качество будет как в камерном jpeg, или оно будет ещё хуже??? или как...


Если вы стремитесь выжать из raw-файла максимум, то лучше проявлять каждый кадр индивидуально в Capture NX (или каком-либо другом конвертере). Впрочем, если у вас много кадров снятых в примерно одинаковых условиях, можно сохранить последовательность шагов обработки для первого кадра, а затем применить ее пакетно для всех остальных. Если вы хорошо обработали первый кадр в Capture NX, его качество будет существенно выше внутрикамерного jpeg. Ну, а какими будут все последующие при пакетной обработке - зависит от исходного материала.

Если же надо быстро сконвертировать много raw файлов в jpeg без обработки, например для предварительного разбора отснятого материал, проще это сделать в View NX.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Use писал(а): Пн мар 25, 2013 19:41
Сразу признаюсь - не являюсь спецом по внутреннему устройству Capture NX, потому ради интереса спрашиваю знатоков, а когда происходит эта чудесная подмена превьюшки на настоящую.


Это происходит в момент, когда исчезает надпись "updating image" в заголовке окна открываемого файла.

Но ждать этого события не обязательно, можно начинать редактирование сразу. Обновление картинки в окне выполняется параллельно в отдельном потоке.


Use писал(а): Пн мар 25, 2013 19:41
Ведь Вы пишете "(в начале и в конце этого процесса) вы видите два разных изображения". Или я все врнмя редактирую мнимую "потемкинскую деревню", а не снимок?


Строго говоря, вы редактируете данные в оперативной памяти компьютера, загруженные в нее из nef-файла. На экране только отображается результат обработки. Если речь идет о настройке резкости, подавлении шума, во время выполнения этих действий лучше смотреть картинку в 100% масштабе, иначе вы не увидите результат применения ваших корректировок и не сможете понять - поднимать резкость или нет, размывать ли шум сильнее или нет. Только в 100% масштабе вы сможете увидеть именно то изображение, которое в точности соответствует исходному raw с учетом ваших исправлений и корректирок в Capture NX. Все изображение в 100% масштабе не влезет целиком в окно - оно будет прокручиваться, поэтому лучше выбрать участок с мелкими деталями (для оценки резкости) или наоборот - с равномерным фоном (для оценки шума).

В других случаях, например при корректировке экспозиции или обрезке, конечно надо видеть все изображение целиком в окне.
Аватара пользователя
Weyn
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 15:22

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Weyn »

sg729 писал(а): Вт мар 26, 2013 18:06
Если вы стремитесь выжать из raw-файла максимум, то лучше проявлять каждый кадр индивидуально в Capture NX (или каком-либо другом конвертере). Впрочем, если у вас много кадров снятых в примерно одинаковых условиях, можно сохранить последовательность шагов обработки для первого кадра, а затем применить ее пакетно для всех остальных. Если вы хорошо обработали первый кадр в Capture NX, его качество будет существенно выше внутрикамерного jpeg. Ну, а какими будут все последующие при пакетной обработке - зависит от исходного материала.

Если же надо быстро сконвертировать много raw файлов в jpeg без обработки, например для предварительного разбора отснятого материал, проще это сделать в View NX.


Огромного количества фото у меня нет, я на свадьбах не халтурю, да и так от выходных до выходных времени нет, поэтому о пакетной обработке вопрос не стоит. А вот при обработке 100% масштабом я не пользовался, да и вообще на 100% масштабе фото не смотрел, и зачастую переводил фото как есть, подправив экспозицию и ББ (а для них 100% не надо). Короче потихоньку прозреваю rolleyes . Поскольку всё равно мониитор хочу IPS брать, наверное надо подумать об увеличении диагонали.

Спасибо Вам.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Use писал(а): Вт мар 26, 2013 19:12
А вот здесь Вы вводите в заблуждение не знающих. Картинка не кончает обновляется до тех пор, пока выполняется какие не будь действия и вся работа, особенно с цветом, коррекциями и т.п. идёт котику под хвостик. Когда кончается обновление, картинка меняется в корне. Так, что лучше подождать конца обновления и только тогда редактировать.
Вобщем вы правы rolleyes При выполнении важных корректировок (экспозиция, ББ, цвет) лучше подождать окончания обновления картинки, иначе можно ошибиться rolleyes

Но чисто технически Capture NX не препятствует тому о чем я говорил: ползунки в Edit List - Quick Fix доступны, их можно двигать и их положение будет влиять на картинку - т.е. после окончания "updating image" картинка отрисуется уже с учетом заданных корректировок.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение sg729 »

Weyn писал(а): Ср мар 27, 2013 10:53
Поскольку всё равно мониитор хочу IPS брать, наверное надо подумать об увеличении диагонали.


Если "для дома, для семьи", диагонали 24" будет достаточно (имхо).



[oft]P/S

Хомячок у вас симпатичный smile [/oft]
Аватара пользователя
DinyaZavr
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вс мар 31, 2013 17:47

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение DinyaZavr »

Не хочу площить темы. Только разбираюсь в RAW.



Все улутшалки камеры (пикче контрол, дайлайтинг, шумодав) - влияют на снимок сделанный в RAW и последующею обработку в ViewNX или Capture ?
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение propil »

DinyaZavr писал(а): Сб мар 08, 2014 10:50
Не хочу площить темы. Только разбираюсь в RAW.



Все улутшалки камеры (пикче контрол, дайлайтинг, шумодав) - влияют на снимок сделанный в RAW и последующею обработку в ViewNX или Capture ?


Влияют как параметры, которые с успехом можно отменить при обработке.

Кроме актив д-лайтнинг. Он обычно уменьшает экспозицию при съемке.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

Уважаемые знатоки! А подскажите, пожалуйста, мне - новичку можно сказать, как, редактируя фото в этой программке (ViewNX2) сохраняя файл не получить его же, но меньшего размера? Обычно я редактировала фото в программе Picture Project, и после редактирования "вес" файла всегда увеличивался, а сейчас не понимаю почему он уменьшается.... Файлы формата jpeg, редактирую их и сохраняю в том же формате. Спасибо заранее тем, кто откликнется!
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение KSergeyV »

Gladiolus писал(а): Сб ноя 08, 2014 23:13
Уважаемые знатоки! А подскажите, пожалуйста, мне - новичку можно сказать, как, редактируя фото в этой программке (ViewNX2) сохраняя файл не получить его же, но меньшего размера? Обычно я редактировала фото в программе Picture Project, и после редактирования "вес" файла всегда увеличивался, а сейчас не понимаю почему он уменьшается.... Файлы формата jpeg, редактирую их и сохраняю в том же формате. Спасибо заранее тем, кто откликнется!
Возможно файл сохраняете не в максимальном качестве. Возможно редакция изображения приводит к потере части данных. Как визуально сказывается уменьшение "веса"?
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

KSergeyV писал(а): Вс ноя 09, 2014 08:26
Возможно файл сохраняете не в максимальном качестве. Возможно редакция изображения приводит к потере части данных. Как визуально сказывается уменьшение "веса"?


Да вот по всякому пробовала, и не менять размер, но тогда файл становится в 2 раза меньше размером, и с изменениями параметров, но ставила ему такое же разрешение. В последнем случае файл на 1-1,5 Мб всего меньше. Но все равно удивляет: почему уменьшает, а не увеличивает? Редактирую, в основном резкость и яркость, часто d-lighting HS. После такого редактирования в Picture Project файл весил чуть ли не в 2 раза больше...
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

KSergeyV писал(а): Вс ноя 09, 2014 08:26
Возможно файл сохраняете не в максимальном качестве. Возможно редакция изображения приводит к потере части данных. Как визуально сказывается уменьшение "веса"?


И еще что интересно: когда сохраняю в другой папке в исходной папке этот файл меняется и весит намного меньше. Вот сейчас у меня был файл размером 13 МБ, сохранила его после редактирования в новой папке и он весит 10,6 МБ, а исходник остался вообще в 3,6 МБ.....
Аватара пользователя
ark
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 19:17

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение ark »

Gladiolus писал(а): Вс ноя 09, 2014 11:42
И еще что интересно: когда сохраняю в другой папке в исходной папке этот файл меняется и весит намного меньше. Вот сейчас у меня был файл размером 13 МБ, сохранила его после редактирования в новой папке и он весит 10,6 МБ, а исходник остался вообще в 3,6 МБ.....


При пересохранении JPG (даже если его не редактировать) - всегда будет теряться часть информации , и вес файла будет уменьшатся rolleyes .





Вопрос в другом - зачем снимать в JPG, и потом редактировать ???



Не лучше ли снимать в RAW???
Аватара пользователя
IgorV
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 13:14

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение IgorV »

Gladiolus писал(а): Вс ноя 09, 2014 11:42
И еще что интересно: когда сохраняю в другой папке в исходной папке этот файл меняется и весит намного меньше. Вот сейчас у меня был файл размером 13 МБ, сохранила его после редактирования в новой папке и он весит 10,6 МБ, а исходник остался вообще в 3,6 МБ.....


Cохраняйте файлы командой Save as (Сохранить как), а не просто Save, тогда Вам будет предлагаться выбрать качество (а значит и размер) сохраняемого файла.
Facebook: igor.vostretsov

Instagram: @igor_vostretsov
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

IgorV писал(а): Вс ноя 09, 2014 12:41
Cохраняйте файлы командой Save as (Сохранить как), а не просто Save, тогда Вам будет предлагаться выбрать качество (а значит и размер) сохраняемого файла.


Попробовала так и сделать, но там есть только один выбор - куда сохранять и при этом не спрашивает про размер файла. Размер файла можно выбрать только если нажать на кнопочку Convert files, но вот там и происходит то, что я и описываю... Выбираю изменить размер, при этом ввожу те же параметры, что и исходный файл, и сохраняется с потерей "веса"
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

ark писал(а): Вс ноя 09, 2014 12:34
При пересохранении JPG (даже если его не редактировать) - всегда будет теряться часть информации , и вес файла будет уменьшатся rolleyes .





Вопрос в другом - зачем снимать в JPG, и потом редактировать ???



Не лучше ли снимать в RAW???


Я не профессионал в редактировании фото, Фотошоп для меня, например, темный лес)) Редактирую только свои домашние фото, при этом хочу зачастую добавить только резкость и с яркостью поиграть. В чем, объясните мне, пожалуйста, преимущества формата RAW в моем случае?
Аватара пользователя
Дима Тарасов
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 12:20

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Дима Тарасов »

В чем, объясните мне, пожалуйста, преимущества формата RAW в моем случае?
Чтобы поправить баланс белого например.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение vpf »

Gladiolus писал(а): Вс ноя 09, 2014 21:39
Я не профессионал в редактировании фото, Фотошоп для меня, например, темный лес)) Редактирую только свои домашние фото, при этом хочу зачастую добавить только резкость и с яркостью поиграть. В чем, объясните мне, пожалуйста, преимущества формата RAW в моем случае?


И не нужен Фотошоп совсем для обычной обработки фото, но NEF/RAW нужен в любом случае.

В момент съёмки могут быть допущены ошибки в настройках. JPEG является конечным форматом, который не подлежит редактированию.

NEF/RAW позволяет в любой момент вернуться к снимку и применить новый опыт и понимание в обработке.



Используйте родной CNX2 (для Nikon), который позволяет оперативно и доступно поправить большую часть параметров и привести снимок к лучшему результату, чем получился из камеры. Оставляйте исходный NEF/RAW хороших снимков в архиве. Ведь приходиться иногда из одного исходного снимка делать несколько для различного применения. Для показа на большом мониторе, для интернета, для печати. Это должны быть разные файлы, полученные из исходного и сохранённые в JPEG. Они конечные и не подвергаются дальнейшей обработке.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение _abc »

РАВ конечно в приоритете, но ЖПЕГ тоже правится. Если резкости нет - ничего не правится, если провалили света - то не правится ЖПЕГ (РАВ тянется) .. к всем задачам нужен слегка вдумчивый подход и он не однозначен. Даже к простой как вы написали "яркости" smile нет типа вообще такого в фото как бы в прямом смысле..



К примеру

- если картинка малоконтрасная и видно что промах в эспозиции - то начинать надо с подстройки экспозиции

- если катинка контрасная (конторовой свет) то лучше сначала поправить ББ, потом вы при правке экспозиции можете уже не поймать отдельно либо тени, либо света..но и их можно править по отдельности.



Шарпинг - этап последний и корректно его делать отдельно для размера картинки в пикселях:

- для форума, сначала жмем размер 1200х1600 (например) потом шарп

- для хранения ЖПЕГ, оставили к примеру 2000х3000 - так и шарп делаем на конечный размер файла в пикселях
Аватара пользователя
Gladiolus
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 23:08

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение Gladiolus »

_abc писал(а): Пн ноя 10, 2014 11:10
РАВ конечно в приоритете, но ЖПЕГ тоже правится. Если резкости нет - ничего не правится, если провалили света - то не правится ЖПЕГ (РАВ тянется) .. к всем задачам нужен слегка вдумчивый подход и он не однозначен. Даже к простой как вы написали "яркости" smile нет типа вообще такого в фото как бы в прямом смысле..



К примеру

- если картинка малоконтрасная и видно что промах в эспозиции - то начинать надо с подстройки экспозиции

- если катинка контрасная (конторовой свет) то лучше сначала поправить ББ, потом вы при правке экспозиции можете уже не поймать отдельно либо тени, либо света..но и их можно править по отдельности.



Шарпинг - этап последний и корректно его делать отдельно для размера картинки в пикселях:

- для форума, сначала жмем размер 1200х1600 (например) потом шарп

- для хранения ЖПЕГ, оставили к примеру 2000х3000 - так и шарп делаем на конечный размер файла в пикселях


Вау.....

Спасибо большое за то, что не оставили это вопрос в стороне и ответили мне... Я даже не знаю, что и сказать.

Понимаете, я вообще не фотограф, начала снимать совсем недавно в режиме приоритета диофрагмы, потому как надоел уже автоматический режим, да и камера Nikon D7100 как-то не для автоматического режима совсем, НО: у меня очень много домашних фото, в основном фото ребенка, которому 2 годика, и у меня просто нет времени редактировать каждое фото, а особенно, как сказали выше, редактировать его под монитор, под ТВ и т.д. Поэтому мне и нужен простой способ редактирования фотографии.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: ViewNX 2 после Capture NX 2, и наоборот

Сообщение vpf »

Gladiolus писал(а): Вт ноя 11, 2014 20:09
Вау.....

Спасибо большое за то, что не оставили это вопрос в стороне и ответили мне... Я даже не знаю, что и сказать.

Понимаете, я вообще не фотограф, начала снимать совсем недавно в режиме приоритета диофрагмы, потому как надоел уже автоматический режим, да и камера Nikon D7100 как-то не для автоматического режима совсем, НО: у меня очень много домашних фото, в основном фото ребенка, которому 2 годика, и у меня просто нет времени редактировать каждое фото, а особенно, как сказали выше, редактировать его под монитор, под ТВ и т.д. Поэтому мне и нужен простой способ редактирования фотографии.


Самый простой - это проявка и правка в CNX2, но не уверен, что D7100 поддерживается этой программой.

Никон недавно отказался от дальнейшего развития CNX2.



Никак не получится обработать сразу под различные задачи.



1. Сначала надо привести в порядок ББ, экспозицию, насыщенность, контраст и сохранить результаты в NEF опять же (оставив оригинал обязательно).

2. Затем выполнить кадрирование, если надо и ресайз под конкретную задачу.

3. На последнем этапе рекомендуют резкость/шарпинг настроить.

4. Результаты сохраняте в JPEG.



Под другую задачу берёте NEF, сохранённый после 1 этапа и проводите этапы обработки 2-4.



Под печать - отдельная тема.

Вернуться в «Осваиваем обработку фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей