Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Борьба с шумами

Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Борьба с шумами

Сообщение Миколаич »

Zaits писал(а): Пт ноя 14, 2014 09:39
П.С. В качестве эксперимента предлагаю снять два кадра с одинаковой экспопарой и разным ИСО, привести равы в редакторе к одному ИСО и сравнить.

Желательно сделать первый кадр с правильной экспозицией, например на 1600, а потом понижать ИСО. В режим "М", естественно.
На небольших ИСО (до 1600-3200 примерно, зависит от поколения матрицы и тушки) вытянутый кадр будет шумнее. На высоких исо - почти без разницы.
Аватара пользователя
Гость

Re: Борьба с шумами

Сообщение Гость »

Если говорить упрощенно, то до определенных значений ИСО шумы в камере давятся аппаратно, что намного эффективней програмного метода (когда в редакторе вытягиваешь тени).
Если я правильно понял то, что написано на сайте производителя, то аппаратного шумодава в камере (по крайней мере, в Nikon D3xxx) нет, и в NEF записываются данные без влияния шумодава. А сам камерный шумодав, даже если он включен, представляет собой не отдельный аппаратный модуль, просто программу (часть прошивки камеры), которая использует алгоритмы, схожие с алгоритмами фотошопа и ему подобных программ (и не факт, что камерный шумодав лучше neatimage или noiseware).
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zaits »

Миколаич писал(а): Пт ноя 14, 2014 09:43
На небольших ИСО (до 1600-3200 примерно, зависит от поколения матрицы и тушки) вытянутый кадр будет шумнее. На высоких исо - почти без разницы.
Естественно, что при сравнении базового ИСО и 1600 вылезут некоторые технические мелочи.

А вот сильно недоэкспонированные участки, о которых речь и шла, перестанут зависеть от ИСО гораздо раньше 1600.

И именно они чаще всего и бросаются в глаза.



П.С. Тут весь фокус в том, что именно начинает греметь раньше.

Шум на изображении - это шум матрицы, АЦП и дробовой шум из-за неравномерности распределения фотонов от пикселя к пикселю.

И в большинстве случаев, если речь не о сверхвысоких ИСО, на недоэкспонированных участках превалирует дробовой шум.

А он зависит только от экспозиции. Точнее, от среднего количества фотонов, попавших на пиксель.

П.С. П.С. И именно поэтому производители используют программное ИСО в достаточно большом диапазоне оного.
Аватара пользователя
Гость

Re: Борьба с шумами

Сообщение Гость »

Zaits писал(а): Пт ноя 14, 2014 09:39шум зависит только от экспозиции и площади пикселя.

ИСО само по себе не влияет на шум(в первом приближении)


Если я правильно понимаю, то ISO влияет еще и как. Вот пример



http://everydayelementsonline.com/2011/ ... ect-noise/
Аватара пользователя
Metal
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 19:42

Re: Борьба с шумами

Сообщение Metal »

Миколаич писал(а): Пт ноя 14, 2014 09:25
Ну вы же предлагаете поднять экспозицию. Может я чего не понимаю, но каким образом при недостатке света вы это сделаете?
Вот вы точно невнимательно читаете.
[center]Нео, запомни, в матрицу можно войти двумя путями: через интерфейсный кабель в затылок, или через силовой в задницу...![/center]



[center]Изображение[/center]
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zaits »

Гость писал(а): Пт ноя 14, 2014 10:24
Если я правильно понимаю, то ISO влияет еще и как. Вот пример



http://everydayelementsonline.com/2011/ ... ect-noise/
Во первых, там разные экспозиции. А во вторых там есть о том же, о чём я говорил выше:

"Notice the difference between ISO 400 under-exposed and ISO 800; the ISO 800 has less noise."

На 800 шум меньше, чем на 400. И это именно из-за недоэкспозиции на 400.

П.С. Я предлагал сделать почти такой же эксперимент, но приведённый пример ещё убедительней.
Аватара пользователя
DF77
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 08:58

Re: Борьба с шумами

Сообщение DF77 »

Гость писал(а): Пт ноя 14, 2014 09:56
Если я правильно понял то, что написано на сайте производителя, то аппаратного шумодава в камере (по крайней мере, в Nikon D3xxx) нет, и в NEF записываются данные без влияния шумодава.
Таки есть, астрофотографы из-за этого страдают, на старших тушках можно отключить.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zaits »

DF77 писал(а): Пт ноя 14, 2014 10:42
Таки есть, астрофотографы из-за этого страдают, на старших тушках можно отключить.
Это для "длинной выдержки" только. Не помню точно, когда она "длинной становится". 1с, вроде бы.
Аватара пользователя
DF77
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 08:58

Re: Борьба с шумами

Сообщение DF77 »

Zaits писал(а): Пт ноя 14, 2014 10:46
Это для "длинной выдержки" только. Не помню точно, когда она "длинной становится". 1с, вроде бы.
Их два, для длинной выдержки (вычитание теневого кадра) и при высоких ISO (вычитание горячих и битых пикселей).

Собственно в нашем случае, это на результат никак не сказывается, но факт шумодава до записи в RAW есть sad
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Борьба с шумами

Сообщение Zaits »

DF77 писал(а): Пт ноя 14, 2014 10:55
Их два, ... и при высоких ISO (вычитание горячих и битых пикселей).

... но факт шумодава до записи в RAW есть sad
Строго говоря, корректировка отображения дефектных пикселей шумодавом не является, а о длинных выдержках обычно речь не идёт.

Других же фактов пока нет, одни домыслы. Да и то, по большей части, домыслы эти интересуют только любителей ловить блох.

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей