Raw Therapee

[lvreclp]

Ну пока доступна кодовая база, можно форкнуть Это не запрещено.

[lvreclp]

Лучше бы они интерфейс переработали, да до ума довели то, что есть. А то уже задолбала эта вечная стройка.

Я думаю очень большое количество человека часов на это надо потратить. Там же люди за идею пишут, так сказать. Но на их форуме проскакивала мысль, что общая должна быть так сказать логика, а GUI нативный для каждой платформы.

[Deman32]

Я думаю очень большое количество человека часов на это надо потратить. Там же люди за идею пишут, так сказать. Но на их форуме проскакивала мысль, что общая должна быть так сказать логика, а GUI нативный для каждой платформы.

На локальные правки уж точно поболее, если это не халтура, конечно.

[IVX]

они потратили кучу времени на чепуху, типа тонинга имени майкла ерзы, инструмент перевода в чб имени его же, CIE2002 тоже ни к чему, на мой взгляд.

[lvreclp]

На локальные правки уж точно поболее, если это не халтура, конечно.

Ну на данный момент можно добавить только одну точку, больше количество, требует переписывание движка. Так что очень странное добавление. Но этого функционала я пока не нашел в основной кодовой ветке. Только пересобрал РТ

[melleus]

как бы рт платной не стала в итоге..

Был уже (до третьей версии), чуть не загнулся проект...

[Deman32]

Ну на данный момент можно добавить только одну точку, больше количество, требует переписывание движка. Так что очень странное добавление.

Чем люди занимаются... Или о чём люди думают...

Это та же история, как с рпп: "программа написана фотографом и для фотографов". А здесь лозунг: "программа написана программистами для программистов". И тестеры, наверное, тоже программисты.



Эх, маркетологов на них не хватает))).

[IVX]

майкл ерза - про фотографер, правда в чб, отсюда и его инструменты, если не чб, так тонинг с инопланетянским интерфейсом и никаких туторов/примеров использования. Потом их постоянно дёргают юзеры по поводу интерфейса, чо-то пилят в превью браузере постоянно и он столь же постоянно вис до этого лета. Короче никакого управления там нет, колхоз и произвол, но когда они добавят локальные инструменты, можно будет вообще забить на дальнейшее развитие. Даже не понимаю, кто будет пользоваться всеми этими силками/дхо за деньги?

[lvreclp]

майкл ерза - про фотографер, правда в чб, отсюда и его инструменты, если не чб, так тонинг с инопланетянским интерфейсом и никаких туторов/примеров использования. Потом их постоянно дёргают юзеры по поводу интерфейса, чо-то пилят в превью браузере постоянно и он столь же постоянно вис до этого лета. Короче никакого управления там нет, колхоз и произвол, но когда они добавят локальные инструменты, можно будет вообще забить на дальнейшее развитие. Даже не понимаю, кто будет пользоваться всеми этими силками/дхо за деньги?

Opensource разработкой занимаются люди так сказать за идею. Кто как выставляет приоритет новым фичам не понятно. Если у кого то очень зудит, можно нанять разработчика и попросить его написать необходимую фишку, а потом можно и со всеми поделиться, прослыть меценатом, снискать призвание и много чего еще. Если умеете, можно самому написать, что надо. Так сказать, свобода выбора. Всё, чем меня привлекает РТ это тем, что работает под линуксом, дома NX-D. РТ осилить не могу пока. Дальнейшее развитие неизбежно, новые камеры - новые требования к софту. Да и еще куча всяких мелочей, любой софт можно по сто раз переписывать и допиливать.

[Deman32]

майкл ерза - про фотографер, правда в чб, отсюда и его инструменты, если не чб, так тонинг с инопланетянским интерфейсом и никаких туторов/примеров использования. Потом их постоянно дёргают юзеры по поводу интерфейса, чо-то пилят в превью браузере постоянно и он столь же постоянно вис до этого лета. Короче никакого управления там нет, колхоз и произвол, но когда они добавят локальные инструменты, можно будет вообще забить на дальнейшее развитие. Даже не понимаю, кто будет пользоваться всеми этими силками/дхо за деньги?

Я смысла в локальных вообще не вижу. Всё, что дальше интерполяции идёт - для этого есть шоп. Ну ладно, ещё кривые тут, потому что шоп целочисленный. Хорошо, конечно, когда всё в одном месте и не нужно скакать по программам, но когда такие огромные недоработки, такие просторы для работы!!! Прикрутили бы толковый OpenCL, чтобы люди непонимающие не плевались от скорости работы. Какой-нибудь половинчатый режим, как в Рпп half - восьмисоточники бы в одно место бы расцеловали. Нормальный фоновый режим конвертации, чтобы можно было спокойненько работать, пока конвертятся обработанные.

[lvreclp]

Я смысла в локальных вообще не вижу. Всё, что дальше интерполяции идёт - для этого есть шоп. Ну ладно, ещё кривые тут, потому что шоп целочисленный. Хорошо, конечно, когда всё в одном месте и не нужно скакать по программам, но когда такие огромные недоработки, такие просторы для работы!!! Прикрутили бы толковый OpenCL, чтобы люди непонимающие не плевались от скорости работы. Какой-нибудь половинчатый режим, как в Рпп half - восьмисоточники бы в одно место бы расцеловали. Нормальный фоновый режим конвертации, чтобы можно было спокойненько работать, пока конвертятся обработанные.

Ну они используют openMP тот же цл только для кпу а не гпу.

[IVX]

фоновый и так работает, я жму на сохранить и тут же, не дожидаясь открываю другой, всё ок, только приоритет явно не у GUI, а у рендера.

[Deman32]

Ну они используют openMP тот же цл только для кпу а не гпу.

В этом и бяда. Карточка как всегда не при делах. А у неё мощность для плавающей точки в разы больше.

[Deman32]

фоновый и так работает, я жму на сохранить и тут же, не дожидаясь открываю другой, всё ок, только приоритет явно не у GUI, а у рендера.

Я и говорю о более низком приоритете конвертации.

И за сам интерфейс поубивал бы разрабов. Кто такие стрелочки придумал на каждом ползунке - зелёный змей плевался бы в сто раз сильней, чем от мака).

[IVX]

какие такие стрелочки, может я не пользовался, не знаю..

[Deman32]

какие такие стрелочки, может я не пользовался, не знаю..

В каждом ползуне рядом со значением находятся стрелочки вверх-вниз для регулировки этого значения. Можно и мышью и прокруткой, но нафига ж такая мелочность!)

[IVX]

ах это, ну меня такое не волнует, даже не замечал что я жму эти стрелки, 146% пофиг.

PS: сделал парную проявку в рт и лр, последний явно вваливает локал контраста тонну, ничего у меня не спросив и вообще что-то совсем диковинное вытворяет с зеленью..

[ккк]

Я смысла в локальных вообще не вижу.

Согласен. Прикрутили бы работу со светами-тенями как в С1 8 или АКР (ну или в Силки хотя бы) и было бы замечательно.

[IVX]

[member="ккк"], мне кажется, что их кто-то убедил, будто у рт отменные инструменты контроля компрессии светов/теней, причём в ассортименте. По теням меня устраивает, потому как не тяну их практически ничем кроме кривых, вот света, это конечно жи есть.. Глянул скриншот локальной правки с одной точкой, это не то что нужно, ни в коем случае. Из контроля только Lab контраст, яркость да насыщенность, ну + блюр, а форма задана просто тучей параметров, это крайне далеко от обычной кисти. Не понимаю трудности в её реализации вообще..

[lvreclp]

[member="ккк"], мне кажется, что их кто-то убедил, будто у рт отменные инструменты контроля компрессии светов/теней, причём в ассортименте. По теням меня устраивает, потому как не тяну их практически ничем кроме кривых, вот света, это конечно жи есть.. Глянул скриншот локальной правки с одной точкой, это не то что нужно, ни в коем случае. Из контроля только Lab контраст, яркость да насыщенность, ну + блюр, а форма задана просто тучей параметров, это крайне далеко от обычной кисти. Не понимаю трудности в её реализации вообще..

Т.е. по Вашему её просто реализовать? Никто ведь не запрещает это сделать. Код открыт

[IVX]

не, ну я не програмер, но я задачи им ставлю, в частности под айфон/андроид GUI's, всё решается и довольно быстро. В данном случае я бы обрабатывал n+1 раза, где n - количество локальных областей с действительно разными настройками, а 1 это сам полный фрейм. Можно медленно просчитать несколько целых фреймов и смешать их по маскам-трекам локальных кистей(то есть речь не о переписывании их считалки, а о надстройке, типа скрипта). Тормоза же проще победить через CUDA оптимизацию, раз уж ломает в корне менять структуру самого "проявителя". Всё это я и без РТ в матлабе мог бы сделать, но тормоза же лютые, даже с 16бит интеджер на 24мр тифе.

[lvreclp]

не, ну я не програмер, но я задачи им ставлю, в частности под айфон/андроид GUI's, всё решается и довольно быстро. В данном случае я бы обрабатывал n+1 раза, где n - количество локальных областей с действительно разными настройками, а 1 это сам полный фрейм. Можно медленно просчитать несколько целых фреймов и смешать их по маскам-трекам локальных кистей(то есть речь не о переписывании их считалки, а о надстройке, типа скрипта). Тормоза же проще победить через CUDA оптимизацию, раз уж ломает в корне менять структуру самого "проявителя". Всё это я и без РТ в матлабе мог бы сделать, но тормоза же лютые, даже с 16бит интеджер на 24мр тифе.

CUDA, OpenCL и прочее, не забывайте про зоопарк линуксов и прочих никсов. Там все не так просто с драйверами, реализациями одних и тех же технологий в разных версиях драйверов. В теории может всё и просто, будет там какой то слой. над основным канвасом где сам раф и всё прочее. Но возможно, изначально кривая архитектура не позволяет это всё взять и просто написать. Я уже выкачал их код, бегло посмотрел. Попозжа будет времечко, надо будет подсобить проекту. Вопрос, а у них есть мобильная версия?

[Deman32]

Ребята явно не в ту степь полезли. Вон рпп написали под одну убогую систему и ещё за мелкие плюшки умудряются деньги брать. А эти горе-программисты на весь мир что-то пишут, билды каждый день выпускают, всё что-то крутят-прикручивают, а воз и ныне там: люди как плевались от интерфейса и тормозов с пересветами, так и плюются. Даже в Photivo (!) предумотрена настройка интерфейса в виде выбора только нужных инструментов. И света восстанавливаются на ура, и инструментов так же море, а то и больше. Жаль только красный чего-то он в жёлтую сторону уводит.

[lvreclp]

Ребята явно не в ту степь полезли. Вон рпп написали под одну убогую систему и ещё за мелкие плюшки умудряются деньги брать. А эти горе-программисты на весь мир что-то пишут, билды каждый день выпускают, всё что-то крутят-прикручивают, а воз и ныне там: люди как плевались от интерфейса и тормозов с пересветами, так и плюются. Даже в Photivo (!) предумотрена настройка интерфейса в виде выбора только нужных инструментов. И света восстанавливаются на ура, и инструментов так же море, а то и больше. Жаль только красный чего-то он в жёлтую сторону уводит.

Это все зависит от так сказать сообщества разработчиков, дисциплины и мотивации. В фотиво интерфейс тоже далеко не фонтан.

[KSergeyV]

Жаль только красный чего-то он в жёлтую сторону уводит.

Можно тоновой кривой подправить и сохранить как пресет - будет сразу открывать как нравится.

[IVX]

ёшкинкот - мобильная РТ версия.. У меня на i7 4790 секунд по 10 100% зум открывается превью

[lvreclp]

ёшкинкот - мобильная РТ версия.. У меня на i7 4790 секунд по 10 100% зум открывается превью

Ну вот ия хотел узнать, что это за версия такая то.

[Deman32]

Это все зависит от так сказать сообщества разработчиков, дисциплины и мотивации. В фотиво интерфейс тоже далеко не фонтан.

По сравнению с РТ - очень даже фонтанирует. Настройки крутятся мышкой тока так, выбираются нужные инструменты, остальное глаза не мозолит. Вывод картинки сразу с экрана есть, т.е. не нужно лишнее перелопачивание.

[Lukas1584]

Разобрался в причине теней.

Таргет я снимал в условиях очень маленького ДД, а профиль делал с кривыми. Результат: профиль строил кривую для того ДД, при котором был он снят (на фото с большим ДД уходили и света, и тени)

Попробовал "растянуть этот диапазон" при помощи кривой L. Тени и света оказались по местам на фото с большим ДД, но цвета ушли.



Еще одну штуку заметил. Экспозиция, с которой снимается таргет, в случае с кривыми, тоже играет важную роль. Если переэкспонировать таргет относительно снимаемой сцены, то опять уйдут тени, соответственно и при недоэкспонировании уйдут света.



Вывод: чтобы пользоваться такими профилями, нужно в идеальном варианте носить с собой таргет и снимать его при каждой съемке. Ну или иметь солидное количество для разных условий съемки.



Попробую другие варианты построения профилей

[Deman32]

Что значит ДД разный? Мишень на бумаге нельзя снять с ДД больше ДД красок на бумаге. Надо чтоб чёрный был как минимум из сажи, а белый представлял собой кусок зеркала, отражающий источник света. Но это бред, поэтому дело не в ДД. Да и вообще можно бросить это ковыряние. 90% слагаемых хорошей фотографии - правильный бб и контраст.

[Lukas1584]

Что значит ДД разный? Мишень на бумаге нельзя снять с ДД больше ДД красок на бумаге. Надо чтоб чёрный был как минимум из сажи, а белый представлял собой кусок зеркала, отражающий источник света. Но это бред, поэтому дело не в ДД. Да и вообще можно бросить это ковыряние. 90% слагаемых хорошей фотографии - правильный бб и контраст.

именно - тогда кривые будут построены правильно

ну а со вторым полностью согласен. Грубо говоря, этот контраст и искал профилями) Вероятно, остановлюсь на матричном профиле, а все остальное - ручками доводить до ума

[IVX]

я тупой и как всегда ничего не понял из этих "греческих трагедий", но готов помочь, при условии сокращения сумбура на 80%

[Lukas1584]

я тупой и как всегда ничего не понял из этих "греческих трагедий", но готов помочь, при условии сокращения сумбура на 80%

При построении профиля с индексом -as на фото таргета белый должен быть белым, а черный - черным. Однако, подобное сфотографировать нереально когда пасмурно или с лампочкой накаливания: черный в любом случае будет темным серым, а белый светлым серым. Аргайл обрезает оба диапазона светлее белого и темнее черного. При применении такого профиля на фото в солнечную погоду - света и тени будут обрезаться.



По идее, правильным решением было бы для солнечной погоды снять таргет в солнечную погоду. Но если таргет поставить на солнце, то черный с таргета на солнце будет светлее черного в тени от солнца. Т.е. снова тени потеряются.





Пробовал взять фото таргета, снятое в пасмурную погоду, и подтянуть точки черного и белого кривой L. Профиль стал без потерь в светах и тенях, но цвета ушли.



зы. это не трагедия, трагедия в другом - понять из-за чего Ваши фото так мне нравятся

[Deman32]

зы. это не трагедия, трагедия в другом - понять из-за чего Ваши фото так мне нравятся

Это во многом ФФ, а ещё, как говорил IVX - не щёлкает что попало где попало.

[IVX]

щёлкаю уже, взял 14мм самьянг, учусь искать красоту Погода ещё такая приятная, ноябрь вообще любимое время года, очень близко к лету в средней полосе.

[Deman32]

Как-то малолюдно для китая.

[IVX]

как видите, спутник запускали, все китайцы и разбежались На самом деле рабочие зачем-то бурили дамбу, прямо сквозь асфальт, тут же выкладывая образцы высверленных срезов. Приезжая в мск, бросаются в глаза ни грамма неухоженные кусты и клумбы, реально колхоз "ботва", даже вокруг кремля! А тут, не то чтобы в дорогой жилой зоне, а просто на загородной дамбе, из стриженных газонов надписи - "не сорить, штраф 1500 юаней"

[MUR]

[oft]В самом Китае 4/5 всего e-waste свозится в город Гуйю (провинция Гуандунь), где и находится самая большая свалка в мире общей площадью более 55 квадратных километров.



Кроме того, ещё порядка 15 кв. км мусора громоздится на свалках поменьше, расположенных в пригородах Гуйю. Во всём этом мусорном королевстве работает более 300 тысяч человек. Подавляющее большинство «персонала» голыми руками разгребает груды холодильников, мониторов, телевизоров.



Основная цель «работы» - собрать те или иные металлы или компоненты устройств, основной метод – сжигание корпусов, поэтому круглосуточно на самой большой свалке в мире чадят более 100 огромных костров, выделяющих едкий и ядовитый дым горящих пластмасс.



После того, как костёр прогорает, расплавленные части сортируются по типу металлов – медь, свинец, олово. Сплавы, содержащие драгметаллы (платина, золото, серебро) поступают в распоряжение примитивных лабораторий, использующих кислоту для очищения микросхем. Отработанные растворы сливаются в протекающую здесь же речушку Лианжань.















Обычно переработка одно экземпляра электроники или бытовой техники приносить 5-10 долларов, компьютера – до 20. Однако таких денег работники, непосредственно трудящиеся на свалке, не видят. Их зарплата – около 100 долларов в месяц, а рабочий день длится от 10 до 14 часов. Выходных дней либо нет вообще, либо он один. Кстати на самой большой свалке в мире наравне со взрослыми трудятся и дети. Орудия производства – тачка, кочерга, молоток, реже – отвёртка.



Земля и воздух на многие километры вокруг свалки Гуйю ядовиты, предельное содержание свинца, кадмия и других тяжёлых металлов и канцерогенов превышено в десятки и сотни раз. Вода вокруг Гуйю непригодна для питья в радиусе 60 км, питьевую воду привозят на машинах.



Неудивительно, что большая часть людей, работающих на этой свалке, имеют лёгочные, кожные и неврологические заболевания, свинца в крови детей содержится в 2 раза больше нормы.



В списке самых грязных городов мира по данным ООН почётные 2 и 3 место занимают китайские города Тяньинь и Линьяфэн



[/oft]

[IVX]

[member="MUR"], при чём здесь грязь, у вас ассоциируются со свалкой эти горы и озеро?

[Lukas1584]

IVX, видимо, пропустили

При построении профиля с индексом -as на фото таргета белый должен быть белым, а черный - черным. Однако, подобное сфотографировать нереально когда пасмурно или с лампочкой накаливания: черный в любом случае будет темным серым, а белый светлым серым. Аргайл обрезает оба диапазона светлее белого и темнее черного. При применении такого профиля на фото в солнечную погоду - света и тени будут обрезаться.



По идее, правильным решением было бы для солнечной погоды снять таргет в солнечную погоду. Но если таргет поставить на солнце, то черный с таргета на солнце будет светлее черного в тени от солнца. Т.е. снова тени потеряются.





Пробовал взять фото таргета, снятое в пасмурную погоду, и подтянуть точки черного и белого кривой L. Профиль стал без потерь в светах и тенях, но цвета ушли.



зы. это не трагедия, трагедия в другом - понять из-за чего Ваши фото так мне нравятся

[IVX]

а где тут вопросительный знак?

[avs28]

И света восстанавливаются на ура,

пришла тут мысль... в голову

а знаете, коллега, может ну его нафиг этот снимок, если требуется так восстанавливать света, что имеющегося инструментария РТ не хватает. В цветной теме вспоминали кадры Цыха, в том числе и на пленэре, мне кажется что забыли одну важную вещь, Цых правильно снял и не исключено, что не без помощи искусственного света. Я пишу это к тому, что пришёл к РТ в поисках красивого цвета, если сильно нужно восстановить светА или тянуть тени, то значит были проблемы при съёмке, а значит и цвета там уже не будет в понимании "красивого," можно и КамераРо помучить снимок, тот умеет и восстанавливать и локальные правки есть.



Имея на компе весь набор конвертеров, пусть и не самых последних версий РТ мне полюбился именно за цвет, именно за то, что люди похожи на людей, а пейзаж можно и в dxo and/or ACR сделать приемлемо. Всё проверяется на людях. Раньше, для человеков, я иногда С1, а иногда силку пользовал, причём в 5й силке у меня цвет удавался лучше, чем в 6й. Не исключаю своей криворукости, да и тут как раз РТ подоспел, не успел толком повозиться с ним.



Я к тому, что если снято правильно, то я не вижу пока альтернатив РТ в том, что касается работы с цветом. ФШ только ресайз и шарп, просто я предпочитаю шарпить портреты через чёрный канал ЦМИКа, а любимый фасстон при сохранении забывает профиль положить в файл. Может еще РПП, да не судьба с Маком пока, не там или не тем работаю

[Lukas1584]

а где тут вопросительный знак?

а вот он:

я не заблуждаюсь?

[IVX]

знаете, а ведь тоже любитель, так что не знаю.. Как уже говорил, если вас устраивает цвет -as профайла, но не устраивают тени, просто поправьте(матлаб, или ехсел) их как хотите и забудьте.

[Lukas1584]

знаете, а ведь тоже любитель, так что не знаю.. Как уже говорил, если вас устраивает цвет -as профайла, но не устраивают тени, просто поправьте(матлаб, или ехсел) их как хотите и забудьте.

Продвинутый любитель)

Чтобы вернуть тени есть и другой способ: подправить экспозицию в RT и сохранить линейным тифом. Но не в этом суть.

Использование подобных профилей - штука узкоспециализированная. Кроме идентичности условий съемки таргета и условного объекта, нужно еще и с экспозицией не промазать. Возможно, в будущем я набью руку и смогу подобные штуки проворачивать, но сейчас я не способен на такое.

Поищу счастье в кривых

[Deman32]

А можно получить ваши самые-самые качественно снятые равы мишени, чтобы сделать профилёк, да успокоиться самому и двинуться дальше)?

[Deman32]

Допёрло, чем не нравится картинка с РТ в сравнении с фотиво. Ставим нейтрал, грузим наш профиль, тянем точку белого в РТ и экспу в фотиво, если нужно. Смотрим: цвет в РТ выглядит уже насыщенным, по умолчанию уже "цифрятина" прёт. Возможно, дело в профиле (на 50%) но тогда каким макаром его делать??? Фотиво с тем же профилем выдаёт абсолютно нейтральный цвет, так скажем,- все тона сохраняются, цифрятины не видно.

[IVX]

мне, как практику, нравится РТ vs фотиво тем, что получаются отличные картинки без усилий и за секунды, поскольку никогда не начинаю с нютрал рр3(для чего тогда я понаделал своих, если всякий раз начинать с пустого?). В фотиво, а так же в лр, с1, дхо итд мне не удалось ни разу приблизиться к результату в РТ, наверное камера не та

[Deman32]

В фотиво нет, конечно, таких мощных инструментов в виде кривых, как в РТ. Но как проявщик (чтение рава и применение профиля), мне думается, фотиво лучше. Кстати, РТ спокойно работает с тиффами и все манипуляции позволяет проводить, так что тоже можете сравнить результат проявки. В таком рабочем процессе есть, конечно некоторые костыли, но результат другой совсем.

[IVX]

былоб нечем заняться(например в тюрьме, или на необитаемом остраве), можно было бы сравнивать тифы. Вы бы показали какие-то примеры, где фотиво лучше, а то разговоров полон тырнет про лайтрум заруливаюший и рт и фотиво(камеры покупают под лайтрум, как наш олегпан, или продают недельную 750ку если лр её не поддерживает, как на фотору), скучно опровергать, если люди не видят разницы - это их счастливая звезда, на зависть мне.

PS: Проявите эту картинку в фотиво, например, рофайл я на неё где-то давал пару страниц назад, как и рр3(просто один из моих дефолтных).