Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Романенко Дмитрий »

CityZen писал(а): Вс дек 14, 2014 20:33
как только СФ, по цене, станет доступен СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМУ ЛЮБИТЕЛЮ, как сейчас ФФ... Все будут ориентироваться на эту планку.



[oft]Да здравствует SONY?[/oft]


А как же размеры, масса - она ведь может и не устроить. Тут на FF наезжают, что тяжеловат, тогда что говорить о СФ
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Mikka »

Use писал(а): Вс дек 14, 2014 20:25
[member="Романенко Дмитрий"],

FF по качеству к сожалению уступают СФ не говоря про БФ, но ничего, все смирились с этим biggrin


Вот именно для Венеции взял бы Маммию 7 с парой обьективов или вообще Ролик двухглазый. И получился бы СФ гораздо легче большинства "узких" комплектов.
Аватара пользователя
toster
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 18:03

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение toster »

Wixter писал(а): Вс дек 14, 2014 19:48
Рюкзак за спиной 45 килограмм + лопатка, котелок и пенка. По сравнению с ним рюкзак на пузе 7100 + Токина 124 + никон 70-300 + тамрон 24-70 (2,8) весил пушинкой. Настоящий турист должен быть как ежик: сильный и легкий.


настоящий турист должен любоваться красотой, а не проклинать свой фотонабор и пересчитывать лишние граммы.



сама часто хожу в походы по горам... и не отказалась бы от бзк, но всё же не могу перейти.



и 45кг... вы туда что тушла накидали? ))
Аватара пользователя
CityZen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 10:44

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение CityZen »

Романенко Дмитрий писал(а): Вс дек 14, 2014 20:40
А как же размеры, масса - она ведь может и не устроить. Тут на FF наезжают, что тяжеловат, тогда что говорить о СФ
Тех кого не устроит, того не устроит и они останутся на ФФ или на кроп беззеркалках. Это ровно так же как и сейчас. Но планка будет поднята именно туда, на СФ, и от неё будет вестись отсчет. Ведь вопрос же изначально был в том что - "ничего все смирились".

Прошу учесть - Все сказанное чистая фантасмагория, не подтвержденная техническими выкладками, я не знаю будет ли такой СФ и предлагаю лишь раздвинуть рамки smile
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение bikephoto »

Романенко Дмитрий писал(а): Вс дек 14, 2014 20:40
А как же размеры, масса - она ведь может и не устроить. Тут на FF наезжают, что тяжеловат, тогда что говорить о СФ
Можно подкачаться. Чего греха таить, большинство фотографов, скажем так, не особо уважают активный отдых (поиск модели на сайте знакомств не считается). Офис, дом, пивняк. Весовые нагрузки - от ручки до 0,5л пива. 5й этаж без лифта вызывает адовую одышку и литры пота.



С туризмом ещё хуже. Если раньше в горы ходили люди подготовленные то сегодня МЧС регулярно спасает от смерти каких-то болезных менеджеров, которые приперлись туда с кедами, водкой и девчонками. Не то чтобы такой сетап был сильно плох, конечно...



Поэтому и стон на форумах стоит что зеркалки офигеть как тяжелы. Правда супертяжи вроде Д4 мало у кого есть, обычно все претензии предъявляются к камерам вроде Д650.



Изображение



Айда кататься, что ли. Только хрупкую электронику лучше дома оставить pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение вантох »

Ну есть туризм а есть фототуризм. Бывало специально не брал фотоаппарат(любой), чтобы на фотопроцесс не отвлекаться.



БЗК едят много электричества. Боязно удаляться от розетки.Это их основное гм.



Против их прожорливости зеркалку пользовать - что на "Зеро" летать yahoo .



Для туризма в зеркальных кропах габаритом старще младших смысла не вижу совершенно. Одессу отснял на пару 18-55 с поляриком и 30 1.4.Людям нравится.
Аватара пользователя
чумудан
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 10:28

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение чумудан »

Julysha писал(а): Вс дек 14, 2014 17:02
Наверно, мне кажется, что груз не тянет, т.к. у меня нет рюкзака. Всю необходимую оптику я сразу ставлю на камеры и ношу с собой обе. Камеры как-то не воспринимаются грузом в отличие от рюкзака, который парит спину. Напряг бывает только, когда по жаре в гору.



Всегда с собой две камеры с оптикой (около 4 кг всего). За столько лет я настолько к этому привыкла, что не замечаю вовсе. Ношу их не только в путешествии, но и в любой еженедельной поездке.



Иногда соблазн подмывает купить небольшую БЗ, но каждый раз невольно думаю, что на зеркалку получилось бы лучше. Дело в том, что я не снимаю для СА, стараюсь делать все кадры снять так, чтобы они были интересны для каждого. А поэтому и средства производства должны быть другими.


Ну женщины всегда были сильнее и выносливые нас-с-с-с... "мужиков"... rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Julysha »

чумудан писал(а): Пн дек 15, 2014 00:24
Ну женщины всегда были сильнее и выносливые нас-с-с-с... "мужиков"... rolleyes




Ну, если мужчинам тяжело носить даже камеры, то они и подавно не будут носить на руках женщин biggrin



И вообще, "пивной животик" тяжелее, чем камера. Но ведь носят же... и постоянно, и даже не жалуются smile Если сбросить живот, то вместо него можно взять пару лишних объективов wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

Как я понял, реальный эффект будет, по большому счету, только если переходить на микро 4/3. Но там широкоугольная оптика стоит ого-го!
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а): Пн дек 15, 2014 03:49
Ну, если мужчинам тяжело носить даже камеры, то они и подавно не будут носить на руках женщин biggrin






скорее - покупать для них машины
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Salcido »

вантох писал(а): Вс дек 14, 2014 22:00
Ну есть туризм а есть фототуризм. Бывало специально не брал фотоаппарат(любой), чтобы на фотопроцесс не отвлекаться.


у нас больше процветает авто-фото-туризм drinks когда едешь на машине по красивым местам, которые в 5км доступности от авто. тут и рюкзакз с фототехникой совсем не обременителен и факт тяжелой(надежной) техники приятнее. когда выскочил из машины погулял, пофотал вернулся и закинул фотик на сидушку / в багажник. БЗК здесь тактильно проигрывает зеркалке dunno
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение bikephoto »

Тогда животом обзаведётся уже женщина. Её заведут в горы подальше да там и оставят, в пользу той кто катается на велике biggrin



Изображение
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение LcL »

I Robot писал(а): Пн дек 15, 2014 04:30
Как я понял, реальный эффект будет, по большому счету, только если переходить на микро 4/3. Но там широкоугольная оптика стоит ого-го!


Не знаю, как на микре, но на Nikon 1 взял недавно Nikon 6.7–13mm f/3.5–5.6 VR NIKKOR 1 за 13500. Аналогичный зум на ФФ был бы в 1,5 раз дороже и без стаба.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Salcido »

Меня, к примеру всегда удивляло, раньше (лет этак <20 назад) люди покоряли горы, высоченные ледники, реки, леса, пустыни... и еще среди этого экстрима успевали фотографировать на пленочные фотоаппараты без права на ошибку. А уж как видео снимали этого всего. Там сам факт съемки уже видется как подвиг. Конечно прогресс не стоит на месте, но почему-то те дядьки с большими инструментами вызывают восхищение drinks
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение -Алексей- »

I Robot писал(а): Пн дек 15, 2014 04:30
Как я понял, реальный эффект будет, по большому счету, только если переходить на микро 4/3. Но там широкоугольная оптика стоит ого-го!


ммм - ну микрышная зуйка летом (при курсе в 34р за бакс) 9-18 (18-36ЭФР) стоила 21000р, панасоневский 7-14 (эфр 14-24) стоил 32000р. Я пользуюсь для ШУ зумом 12-40 (34000р) и фишаем 7.5м (12000р)

Цены вполне сопоставимы с ФФ аналогами.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Zed »

Use писал(а): Вс дек 14, 2014 20:25
FF по качеству к сожалению уступают СФ не говоря про БФ, но ничего, все смирились с этим biggrin
Смирились все кто? Те, у кого ФФ? А у кого кроп, компакт или смартфон? Они тоже смирились? Да смирились. Смирились с тем, что у них есть, и что им удобно. Тема, конечно, забавная и настолько же бессмысленная smile .
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

< Тема, конечно, забавная и настолько же бессмысленная>



Ну почему, а может качество, например, 4/3 уже настолько выросло, что для туристических целей вполне достаточно. Вот пусть народ и поделится соображениями. Как, например, новый Panasonic Lumix DMC-GH4?
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение _abc »

....не тема актуальна.



Я взял д3300 - оно не в тему - типа это зеркало, но с китом его можно и в карман засунуть. А оптика у меня валяется в лесах и болотах - зазбросана по разным местам, там где я фотографирую + я ещё стал снимать видео. Тоже долго смотрел на фуджики-сони...не поучилось купить.



Не могу я пялиться на экран и фоткать - вот у нас на форуме полно народу снимает в лайю-вью, полно вопросов про экраны - я не пойму на..зачем им зеркало?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Пн дек 15, 2014 07:40
Ну почему, а может качество, например, 4/3 уже настолько выросло, что для туристических целей вполне достаточно. Вот пусть народ и поделится соображениями. Как, например, новый Panasonic Lumix DMC-GH4?
Потому, что качество - понятие субъективное и относительное. Что для одного качественное, для другого некачественное.

Я не против темы. Раньше говорили: "Все равно лучше, чем по подворотням шататься". smile
Аватара пользователя
andrvrn
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Вс сен 16, 2012 18:49

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение andrvrn »

Ездил в отпуск с компакт-мыльницей, по сути та же Б/З. Преимущества понятны - вес и габариты. Что сразу не понравилось: отсутствие нормального ВИ и как следствие медленная фокусировка по LV и плохая цепкость АФ в темное время, даже за полную луну на небе раза с 5-го только цепляется.

Но надо отдать должное, стабилизатор и относительно рабочие исо 800 позволяют снять хоть что то pardon

Изображение
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Валерий К. »

andrvrn писал(а): Пн дек 15, 2014 07:52
Ездил в отпуск с компакт-мыльницей, по сути та же Б/З.


Не та же.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

Да, регулярная смешная тема про БЗК у тех у кого еще нет БЗК: брать/ не брать?

При цене вопроса кит БЗК = одно среднее стекло для ФФ мой ответ: брать.





А вот вопрос: что все там такого шедеврального снимают в отпуске\походе на свои "кирпичи"?

Ну наберитесь же смелости и признайтесь - 99.9% это "мусроные баки". Один раз глянул и забыл.



И ради этого таскать с собой Д2014+14-200\2.8 весом полпуда и ценой 15к?!!!!

И что, за эти деньги это все еще и таскать в жару +30 и мороз -30? На лыжах, на коньках, на велосипеде, пешком, в самолете, по асфальту, в "пампасах"?!

Да для такого "жанра" вполне достаточно думаю не то что БЗК, но дешевой мыльницы. А экстремисты скажут что и моб. тлф 2014 года выпуска за глаза и за уши.



А вот еще вопрос: что потом с делаете с отснятым? Что? Посмотрел\показал в 1920\2560 по длинной стороне, да забыл\стер.



Я на форуме уже не раз писал, что для себя решил вопрос съемки "мусорных баков" - купил самый миниатюрный и дешевый сони некс. Всегда со мной. С китами или фиксами. Места не занимает, шею не тянет, утопить не жалко, кадр напечатать 20 на 30 не стыдно.

А как снимает? В моей местной галерее на последней странице все фото, кроме двух, сделаны на грошовые нексы . Только две на никоновский фф. Разницу в качестве пропорционально весу\цене наблюдаете? А разница в весе в разы.

Про цену даже не поминаю.



ps А как батарейку жрет? На моей памяти за три года только раз некс выкушал запасную до нуля за полный приключений фотодень.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение bikephoto »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Пн дек 15, 2014 08:00
А вот вопрос: что все там такого шедеврального снимают в отпуске\походе на свои "кирпичи"?

Ну наберитесь же смелости и признайтесь - 99.9% это "мусроные баки". Один раз глянул и забыл.


А ежли вдруг инопланетяне прилетят, а я уставший в кармане только мыльница? Это ж стыдоба на всю систему!11 biggrin
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Salcido »

pardon да хоть сколько можно защищать свои минимальные походные комплекты ! Достаточно открыть фотосайты и посмотреть лучшие пейзажи, фото приключений, путешествий - большинство будет снято на зеркалки (хорошие такие)... А вывод - или стремиться к лучшему или пусть как будет - каждый делает для себя drinks
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

А вот вопрос: что все там такого шедеврального снимают в отпуске\походе на свои "кирпичи"?


ну не скажите, отдельные удачные кадры вполне могут быть. Я вот даже институтского приза удостоился smile
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Dmitry91 »

andrvrn писал(а): Пн дек 15, 2014 07:52
Изображение
Результат печальный nea ради такого кадра даже мыльница избыточна - телефон оптимальный вариант!
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение bikephoto »

Salcido писал(а): Пн дек 15, 2014 08:40
pardon да хоть сколько можно защищать свои минимальные походные комплекты ! Достаточно открыть фотосайты и посмотреть лучшие пейзажи, фото приключений, путешествий - большинство будет снято на зеркалки (хорошие такие)... А вывод - или стремиться к лучшему или пусть как будет - каждый делает для себя drinks
Особенности развития фототехники. Беззеркалки всё ещё относительно новая тема. В отличие от зеркалок, которые с нами уже давно. Лет через ...сят может уже и беззеркалок не будет smile


mep3kuu_ctapuk писал(а): Пн дек 15, 2014 08:00


А вот еще вопрос: что потом с делаете с отснятым? Что? Посмотрел\показал в 1920\2560 по длинной стороне, да забыл\стер




Изображение

У меня так. Всё на кроп-зеркалку, одно фото на смартфон.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Verygood
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 11:23

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Verygood »

Два года назад перешёл на olympus omd em5 с D700 и никон 24-70, которыми снимал несколько лет до этого. Перешёл из за веса. купил несколько фиксов - 12, 45, 75. После обработки в лайтрум получалось относительно неплохо. Но всё равно было ощущение "пластиковой" картинки. Да, носить легче, не намного но легче. Недавно распродал олимповы фиксы задёшево, купил D610, 16-35 f4, сигму 35 f1.4, 70-200 f4. Всё в рюкзаке, аппарат с объективом на шее или в руке. Понял, что получаю кайф и от процесса съёмки тоже. За последние несколько месяцев был в командировках и в отпуске в Австрии, Германии, Испании. Комплект с собой. Никакого дисокмфорта. Днём работа, вечером рюкзак за спину и вперёд. Вытаскивать всё необходимое из никоновского RAWа гораздо легче. Ощущение, что вернулся в "родные пенаты".
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Salcido »

bikephoto писал(а): Пн дек 15, 2014 08:56
Особенности развития фототехники. Беззеркалки всё ещё относительно новая тема. В отличие от зеркалок, которые с нами уже давно. Лет через ...сят может уже и беззеркалок не будет smile
Verygood писал(а): Пн дек 15, 2014 08:59
Понял, что получаю кайф и от процесса съёмки тоже.
drinks процесс, ощущение надежности и что в твоих руках - это же приятно. а по среднестатистическому качеству картинки БЗК достойны внимания. Вот я бы купил...НО ! пока только кирпич вызывает комфорт ))
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Mikka »

Думаю очень важен вопрос, кто для чего едеть отдыхать. Если едете для отдыха, а фотография попутно, то и набор должен быть соответсвенный. Для кого БЗК, а кому и телефона хватит.

Но многие же путешествуют именно ради фотографии. Тут подход другой и ограничен только привычками-требованиями снимающего. Один возмет зеркалку и 5-к обьективов, а другой БФ потащит.

Летом ездил в Шарм. Брал Никон 1(тот который подводный) и F80 с 2-мя обьективами. Разведка прошла успешно. Понял что для серьезного подводного фото нужна совсем другая техника и СООВСЕМ другой бюджет. Для зарисовок и семейных фото беззеркалки вполне хватило. Но те 2 кадра которые напечатаю сделаны на пленку.

Есть мысль вернутся туда же именно для фотографии с СФ или даже БФ. Очень уж пустыня зацепила.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение narkot »

Это главный вопрос, если ездить на отдых пощелкать, то и айфона может хватить.

Таскаю по 25-30 кг аппартуры в отпуск и мечтаю облегчить мою участь, но переходить на беззеркалку не пришло в голову, так как езжу за фотографией.
Toscano
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

Use писал(а): Пн дек 15, 2014 09:35
[member="I Robot"],



Про Lumix DMC-GH4 уже 6_ая страница кончается.

http://ourlife.ru/olympus/forum/topic/2 ... x-dmc-gh4/
жаль, пользователей нет
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение -Алексей- »

Например я (я не проф фотограф, и деньги на фото зарабатываю по случаю - иногда фотостоки, иногда предметка, иногда съемка различных мероприятий) - основной доход совсем другое. Так вот я исхожу из конечного результата. А он - отпечаток формата а3. И то А3 это уже довольно редкая печать, или для стены или для показать при встрече с другими фотографами. В основном печать А4 в альбом или просмотр на 1080p.



Для этих целей собсвтенно что зеркалки, что беззеркалки - одинаковы. Все это инструменты. ФФ и кроп ровно так же - просто инструменты. Большая матрица дает только одно - лучшее соотношение сигнал/шум. Равы с ФФ сенсоров более гибкие. Но видите это только вы - когда обрабатываете эти снимки. Все остальное - это свет, руки и оптика.



кадры абсолютно проходные, ни какой даже для меня ценности не несут. Лично мне такого качества хватает за глаза на отдыхе. Кадры без обработки - просто конвертация в джипег и кадрирование.

ЕМ1+12-40/2.8 это по весу и размеру ни одно и тоже что д600+24-70/2.8 Было бы лучше с никона? Возможно да. Была бы разница в итоговом отпечатке а3 - на 99% уверен нет.

Изображение

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение VAGUS »

Молодцы! Хорошая тема. Компактность и вес в туризме важны очень Особенно, когда уже не 25лет, как мне.

Я лично решил этот вопрос сразу же при выходе первой беззеркалки. (Олимпус не в счёт ибо 4:3). Вышедший первым Самсунг НХ100 верой и правдой ходил со мной везде. Сейчас заменяю его на Фудж Х-М1. Сделал переходник с байонета Фуджи на Самсунговские объективы, пользуюсь всеми своими мануалами в диапазоне 16-100мм, изготовленными ранее под Самс. Мультиплатформенность - это хорошо.

Хожу с маленькой сумочкой на нагрудной стропе. Там тушка, три объектива (обычно это 16, 30(35) и 100мм, монокль, флешки/салфетка/поляр.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

Смущает маленький диапазон по контрасту видоискателя dunno
Аватара пользователя
Михаил К
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 10:47

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Михаил К »

Annuit Soeptis писал(а): Вс дек 14, 2014 11:01
ФФ беззеркалки Соньки выглядят заманчиво, но на деле вы ничего не выигрываете, основной вес и габариты это отнюдь не камера, а оптика к ней. ФФ камера — это ФФ стекла, которые в любом случае весят. Да и развесовка у связки камера-стекло становится менее удобной ИМХО. Кроме того перспективы новой системы от Сони туманны, ибо этот производитель известен своими экспериментами приводящим в итоге к тупиковым веткам развития, расплачиваться за которые приходится фотографам опрометчиво сделавшим на них ставку. В случае с Сони я бы обождал еще годик-другой и посмотрел будут ли они развивать платфору, пока что создаётся ощущение, что они сделали ставку именно на нее, но поживем увидим.



По поводу Люмиксов ничего не скажу, но если бы я рассматривал себе цифровой компакт, то душа у меня лежит к Olympus OMD EM1. Там и выбор оптики и камера полностью влагозащитная. Эргономика приближена к «настоящим» камерам, цвета очень похожи на пленку.

Многие на этом форуме хвалят Фуджи, хотелось бы их послушать.
Спасибо. У меня такие же мысли по поводу Sony. Буду ждать.

Пока зеркалок Nikon D800 и D7000 вполне хватает.

Вот только вес. Хотя фоторюкзаки помогают.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Авихай »

weber писал(а): Вс дек 14, 2014 13:38
Думаю что определяющим моментом является качество, которое мы хотим получить. И тут у каждого свои мерки. Безусловно, для того, кто во главу ставит качество и не готов идти на компромисс, БЗК не вариант. Я осознавая свой уровень, понимаю, что D700 + 24-70/2,8 это равносильно заколачиванию гвоздей микроскопом. В данном случае молотком и удобнее и дешевле выйдет. Так что речь идёт о удобстве. Но закавыка в том, что снимать зеркалком мне именно удобнее. Возможно DF мне бы подошёл, но не с этим модулем АФ и не за эти деньги. Отсутствие видео и 16Мп на мой взгляд скорее преимущества.

Конечно всё очень индивидуально и у каждого свои приоритеты.
Я тоже пытался обойтись без 24-70/2.8 на D700. Результат - лишняя трата денег (порядка 800 долл) и потеря нескольких тысяч кадров, которые можно было бы сделать качественнее.



Сейчас область применения моих 50/1.8 AF-D, 24/2.8 AF-D и 28-105/3.5-4.5 AF-D весьма узка.



А вот дальше куда двигаться - непонятно. Нет новых малопиксельных камер класса D700.



Смотрел много беззеркалок - результаты меня не впечатлили.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение _abc »

Авихай писал(а): Пн дек 15, 2014 12:06
Я тоже пытался обойтись без 24-70/2.8 на D700. Результат - лишняя трата денег (порядка 800 долл) и потеря нескольких тысяч кадров, которые можно было бы сделать качественнее.



Сейчас область применения моих 50/1.8 AF-D, 24/2.8 AF-D и 28-105/3.5-4.5 AF-D весьма узка.



А вот дальше куда двигаться - непонятно. Нет новых малопиксельных камер класса D700.



Смотрел много беззеркалок - результаты меня не впечатлили.


Ага. Я тоже не нашел. Купил таки Д3300 (дешево + видео мне нало) .. а дальше смотрю РАВ всех кропов пытаюсь его сравнить с Д700. Ничего даже рядом не стоит. Т.е. картинку с 24Мп кропа вытянуть можно и очень приличную, но нужно затратить в 3 раза больше времени. На Д700 у меня сразу получается...именно в связке с 24-70
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Романенко Дмитрий »

Тема в целом хорошая и полезная, особенно если форумчане будут делиться реальным опытом использования разных вариантов камер (особенно безеркалок). Пока у меня складывается ощущение, что если нужен максимум качества и вариативности в съемке - то FF и скорее зеркалка (у никона реально хороши DF и D750) (сф не рассматриваю, т.к. цена для большинства за пределами разумного). Когда королевство сони сможет победить "физику" и сделает интересные компактные и светосильные объективы (хотя бы фиксы), тогда можно задумываться о данной системе. Если же мы во главу всего ставим размер и вес - то стоит смотреть в сторону микры - хорошо продуманная и развитая система, в том числе и в сторону компактности. Можно постараться что-то собрать промежуточное (нексы, фуджи), но как по мне, так я лучше буду использовать FF c компактными фиксами, даже пусть и мануальными. Просто нужно привыкнуть и научиться ими пользоваться (где-то сделать пано, где-то немного порезать и можно без зумов обойтись). А результат с них уж точно будет радовать (особенно на пейзажах, где автофокус иногда даже бывает во вред).
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение AlexOu »

сделает интересные компактные и светосильные объективы (хотя бы фиксы)
Ну у сони уже есть 55 1.8 - который резкий как понос и может посоревноваться с той же сигмой арт. Но одного отнс скучного полтоса явно не хватает )
Можно постараться что-то собрать промежуточное (нексы, фуджи), но как по мне, так я лучше буду использовать FF c компактными фиксами, даже пусть и мануальными. Просто нужно привыкнуть и научиться ими пользоваться
Использовать зеркалку с ручными светосильными фиксами - по мне удручающая затея . Вечные промахи на открытой, зато в бзк с их еэлектронным видоискателем с их пикинг системой - одно удовольствие .

Да и не понимаю , что все так зациклились на фф матрице , при этом чуть ли не большая половина форумчан не любят работать на открытой диафрагме .

Да даже кроп фуджи , есть крутой во всех смыслах фикс 56 ф1.2 на фф он дает рисунок примерно как 85 1.8-2.0 - по мне для это более крутой результат .
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение _abc »

Вы поднимате тему размера матрицы vs ГРИП. Ещё раз ..да я на ФФ снимаю часто на диафрагме 5.6 (мах резкость). Но ГРИБ зависит только от ФР обьектива и Д (диафрагмы) - ВСЁ. Это значит что ГРИБ на кропе ровно в 1.5 раза всегда шире при равном масштабе и выставленной Д.



Т.е. Кроп, объектив 35 мм, Д5.6 на кадре ГРИБ будет в полтора раза больше, чем на ФФ с объективом 50 мм и той-же Д5,6. И объем, и "чистота" картинки впрямую зависят только от размера матрицы, а не от кол. пикселей smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Ратников Серёжа »

Но ГРИБ зависит только от ФР обьектива и Д (диафрагмы) - ВСЁ.
Расстояние до объекта съёмки забыли )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Julysha »

У меня была БЗ PEN от Олимпуса (выиграла на конкурсе). Я ее честно брала с собой вместе с Д800Е и Д7000. Но... так ни одного кадра на нее и не сделала, т.к.



1. Если кадр проходной, то задумывалась, нужно ли его делать на Олик и стоит ли вообще делать. Логичнее не делать.

2. Если кадр интересный, то его лучше сделать на Ешку.



Снимала на него только тестовые дома и вокруг. Не впечатлил. Потом отдала мужу. Но ему больше нравится снимать на мой старый Д700. Он пару фрагментов видео на него сделал. И всё. Через месяц - продали за ненадобностью.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение VAGUS »

AlexOu писал(а): Пн дек 15, 2014 13:40...Вечные промахи на открытой, зато в бзк с их еэлектронным видоискателем с их пикинг системой - одно удовольствие ...


Ну ну... Пикинг, говорите.... Попробуйте на 50...100 светосильный на открытой поснимать с пикингом. То ещё удовольствие...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение WingfirE »

Я как раз для таких целей купил Д750 + 50/1.8 + 28/1.8. Куда уж меньше Изображение? После Д4 + топовые зумы компактность и снижение веса налицо, а вот качество картинки в отдельных случаях даже выше. Вот это я понимаю результат. Я беззеркалки - это в любом случае выигрыш в размере и весе за счет проигрыша в картинке. Конечно, есть умельцы, снимающие шикарные кадры на различные беззеркалки, но таких очень мало по отношению к общему числу владельцев таких систем. В общем, и там и там рулит навык фотографа, но для той же беззеркалки этого навыка надо прилично больше. Обычные же туристические кадры, в среднем, на беззеркалки не сильно лучше, чем те же кадры на мыльницу или телефон...
Аватара пользователя
Романенко Дмитрий
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 13:16

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Романенко Дмитрий »

WingfirE писал(а): Пн дек 15, 2014 15:04
Я как раз для таких целей купил Д750 + 50/1.8 + 28/1.8. Куда уж меньше
Почти аналогично, только zeiss 25 F2.8 и 50 F1.2 (один для масштабных съемок, а второй для душевных) - сердито и не тяжело, а если подумать, то можно большинство фото на этих двух объективах сделать. Кстати, хочу заметить, что в 750 до ума довели подтверждение фокуса. С ним попадаешь на ура даже на открытой, и никакой пикинг не нужен.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

"йоу майоу"! Опять понеслось про "ГРИБ" и "ГРОБ" и прочее 24 на 70 в сундуке на 25 кг "и бутылка рома".



А вопрос то помнится был у про туристов, которые снимают "мусорные баки" налегке и хотят взять с собой лишний "батл" колбасы вместо этих самых 24 на 70

Туристы волнуются, сильно ли "говенные" фотки будут, если портреты "мусорных баков" будут сняты на БЗК.

И вот тут я что то сильно не уверен в том, что в каком нибудь двойном слепом тесте при печати 20 на 30, а более печатают единицы, 99.99% зрителей смогут отличить "портреты" "мусорных баков" снятые на кропы 2, 1.5, 1.



Вдогонку вспомнился "бородатый" анек:


"Сибирь.... Много лет угрюмые русские мужики рубили лес своими тяжелыми топорами, но вот однажды им выслали новую японскую лесопилку. И засунули они в новую японскую лесопилку сосну:"Бззз"-сказала новая японская лесопилка, "Ого"-сказали угрюмые русские мужики. И засунули в новую японскую лесопилку старый дуб: "Бззз"-сказала новая японская лесопилка, "Ого" - удивились угрюмые русские мужики. И засунули в новую японскую лесопилку ржавый лом:"Трррр"-успела сказать новая японская лесопилка, "Ага"-обрадовались угрюмые русские мужики, и пошли рубить лес своими тяжелыми железными топорами."



Что то он мне напоминает.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Zed »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Пн дек 15, 2014 16:17
Вдогонку вспомнился "бородатый" анек:

"...Много лет угрюмые русские мужики рубили лес своими тяжелыми топорами, но вот однажды им выслали новую японскую лесопилку...
Разницу между угрюмыми "бородатыми" русскими мужиками и нынешними российскими улавливаете? smile

Им выслали новую японскую лесопилку. Я же недаром в одном из первых постов этой темы предусмотрительно спросил: "А что, команда "сверху" уже поступала"? Если нет, то каждый будет решать сам для себя и по-своему. А тут разнообразие мнений огромнейшее. Потому тема вполне со временем может конкурировать с темой о цвете. Каждый, кто хочет, расскажет о своих предпочтений, по много раз и в разных вариациях. И почти каждый останется при своём мнении (за небольшим исключением).
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение I Robot »

А не противно смотреть в электронный видоискатель? У меня на видеокамере - очень противно pardon
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Туристы, а не пора-ли переходить на беззеркало?

Сообщение Zed »

I Robot писал(а): Пн дек 15, 2014 16:51
А не противно смотреть в электронный видоискатель? У меня на видеокамере - очень противно pardon
Индивидуально. Можно вполне привыкнуть, если других вариантов нет smile . Но для меня ОВИ однозначно лучше кроме одного случая: ручной фокус с использованием лупы и пиккинга при неспешной съёмке, однако с телевиками проблема. Да, еще просмотр отснятых снимков через ЭВИ в солнечную погоду. В быстрой серии снимать динамику - извращение.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей