Размышления о цвете

[olegpan]

Да нет, это не скинтон кэнона, даже близко, это лайтрум плюс Olegpan плюс тенденции.

А у Вас я смотрю все по старому.

Это радует.

Как же приятно время от времени менять местонахождение, и видеть то, что в мире живут люди, любят, куда-то спешат, не знают курсов валют, никаких изменений цен, живут привычной жизнью и главное спокойной.

Все верно, родной цвет несколько другой Но тоже мне нравится.

Но крутить по своему желанию - намного проще, в разы я бы сказал.



П.С. рад вас видеть

[olegpan]

угу,

никон - это иногда серость и еще серость в тенях, с которой вообще сложно бороться,

я не понимаю, как может камера с таким ДД изображать тени нейтральными на лицах.

я сам показывал что может д7000, но та же д7000 может запросто изобразить "немытую шею"

в гораздо более комфортных по свету условиях

А если нет серости - есть цветная грязь. Так, чтобы совсем без этого - очень редко получается.

[Saska]

Да нет, это не скинтон кэнона, даже близко, это лайтрум плюс Olegpan плюс тенденции.

А у Вас я смотрю все по старому.

Это радует.

Как же приятно время от времени менять местонахождение, и видеть то, что в мире живут люди, любят, куда-то спешат, не знают курсов валют, никаких изменений цен, живут привычной жизнью и главное спокойной.

да, и голосованием такое не решишь....

по-доброму им завидую. звезд не надо, но и г..на тоже

[avs28]

не знают курсов валют,

баа, кто пришёл

стараемся об этом не думать, уважаемый, всё равно изменить ничего не можем.

а вот скинтон, даже никона можем, точнее стараемся, чтоб хоть самим было чуточку приятней смотреть.

[M.a.V.R]

Родной цвет с никоновского NX2+оптическая коррекция с DxO 10:

[YaKoFF]

Родной цвет с никоновского NX2+оптическая коррекция с DxO 10:

Цвет на этом фото на всегда остался в зуме. Никто и никогда его уже не увидит, как бы не старались.

[M.a.V.R]

Цвет на этом фото на всегда остался в зуме. Никто и никогда его уже не увидит, как бы не старались.

Вы имеете ввиду не в родном зуме, или вообще в зуме ?

[olegpan]

Цвет на этом фото на всегда остался в зуме. Никто и никогда его уже не увидит, как бы не старались.

Я сравнивал несколько стекол на 7100 - весомых отличий по цвету не заметил. Легкий желтоватый/голубоватый оттенок не в счет.

[avs28]

Цвет на этом фото на всегда остался в зуме. Никто и никогда его уже не увидит, как бы не старались.

смахивает на какой-то юношеский максимализм, уж извините.

[YaKoFF]

Вы имеете ввиду не в родном зуме, или вообще в зуме ?

Большинство зумов поглащают цвет, особенно в полутонах, делают его серым. Никаким сатюрейшеном его не вернуть. Много линз делают своё дело. Фиксы тоже не все цветастые. В фиксах линз меньше, не так заметно. Мало объективов дают густой красивый цвет.

[bugimen]

[multiformat amateur]

Большинство зумов поглащают цвет, особенно в полутонах, делают его серым. Никаким сатюрейшеном его не вернуть.

...



Мало объективов дают густой красивый цвет.

Правильно подобранный по длине и размеру выходного "окна" компендиум - как правило улучшает ситуацию с "густотой цвета".

Даже на профессональной оптике высшего класса.

Только мало кто об этом знает.

Еще меньше используют на практике.

Это такой маленький секрет, недорого реализуемый,

но требующий педантичного подхода к технологии фотосъемки.





 

[varezhkin]

IMG_4788.jpg

мне что-то такой цвет совсем не нравится. как будто затонировали всё.

[olegpan]

Густоту цвета дает и недодержка. Имхо, фильтры для этого использовать - перебор.

[avs28]

Только мало кто об этом знает.

скажите где почитать об этом?

дни короткие, а ночи ныне длинные

[olegpan]

мне что-то такой цвет совсем не нравится. как будто затонировали всё.

вы о бокехе или о самой модели?

Если о бокехе, то делал картинку теплее, синюшность теней с солнцем плохо сочетается.

[Ravilin]

конвертация по умолчанию, ни одного ползунка не тронул

Конвертация по умолчанию в NX-D





Криминала не наблюдаю

[avs28]

Густоту цвета дает и недодержка

на д700 наоборот надо экспонировать правильно, если о скинтоне, если бледнокожий, то поправка считай что обязательно и в плюс при точечном по коже,

тут советовали снимать в джпег, я этим и занимался одно время пытаясь понять эту камеру, прежде чем выключить джпег вовсе,

и рецепт этот одинаков и для неф и для джпег,

а на д7000 можно/нужно было недодержать, наверное то же и на последних мелкопиксельных FX никонах, технология то схожа и цвет порой узнаваем.

[olegpan]

на д700 наоборот надо экспонировать правильно, если о скинтоне, если бледнокожий, то поправка считай что обязательно и в плюс при точечном по коже,

тут советовали снимать в джпег, я этим и занимался одно время пытаясь понять эту камеру, прежде чем выключить джпег вовсе,

и рецепт этот одинаков и для неф и для джпег,

а на д7000 можно/нужно было недодержать, наверное то же и на последних мелкопиксельных никонах, технология то схожа и цвет порой узнаваем.

Тут еще вносят свое изменения в логике замеров экспы и отображения этого всего на экранчике - к примеру, на 7100 экранчик показывает существенно светлее, чем потом видим в РАВе.



На Кеноне я не раз читал, что ЕТТР желателен. Однако особо не заморачиваюсь - потому что четкого рецепта ЕТТР нет, камера показывает джипег-гистограмму.

Смотрю, чтобы было не темно и света не вылетали, попадание +-0,3 стопа обычно.

[YaKoFF]

Густоту цвета дает и недодержка. Имхо, фильтры для этого использовать - перебор.

Можно поджать чёрно точкой, будет тоже самое. Только не густой, а более насыщенный, так как оттенки при увеличении яркости теряют насыщенность. В книге Косенко "Живая цифра" об этом хорошо расписано с иллюстрациями, как уровни яркости влияют на разные оттенки. Если оптика бледная, кроме цифровой химии на выходе ничего не получится. Как вариант, прожарить при съёмке сильным светом (солнце, вспышка, студия), а после поджать всё ближе к чёрному.

[avs28]

Криминала не наблюдаю

так и радости не несёт фото, так, констатация действительности,

а ведь лицо девушки "просится" быть светлее и теплее, не?

[Евгений_D300S]

Отправлено Сегодня, 19:42

[tynda]

Покрутил равы немного в Сapture One 8.1

[Ravilin]

а ведь лицо девушки "просится" быть светлее и теплее, не?

Дело,наверное,в разных мониторах.Меня все устраивает,а светлее-теплее дело 5 сек.,не?

[avs28]

камера показывает джипег-гистограмму.

если снимаете только в рав, то можно включить пространство АдобРГБ, гистограмма чутка точнее будет,

точнее не будет врать о вылете, когда до него еще стоп

я наивно полагал, что логика точечного везде одна, вопрос в том как он, экспонометр, калиброван, но я отдал свои кровные Тутубалину,

чтобы точно знать что там в равке

кому-то это - технодроч, а мне это важно,

впрочем и нас, "цветных" не так много, добрая половина коллег этим вопросом не парится вовсе

[Saska]

SOC_2125a by soco1ov, on Flickr

"я так вижу"

[avs28]

Меня все устраивает

в этом дело

[propil]

Просто, как еще один вариант конвертации

[varezhkin]

Большинство зумов поглащают цвет, особенно в полутонах...

ну уж это сказки... имхо все зависит главным образом от освещения конкретной сцены. парные равы думаю это легко покажут. разрешение, да, у фиксов намного лучше, но вот с цветом - нет такого. ну и особенностей обработки камерой/софтом конечно зависит.



cnx-d в "пол клика"





https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/3 ... 0a7d2_orig

[avs28]

Покрутил равы немного в Сapture One 8.1

приятненько, и тут кенон победил, правда ФФ супротив кропа и изо 400 на кропе, но всё же.

куртка мадемуазель, на мой взгляд, многовато внимания на себя берёт.

[tynda]

приятненько, и тут кенон победил, правда ФФ супротив кропа и изо 400 на кропе, но всё же.

куртка мадемуазель, на мой взгляд, многовато внимания на себя берёт.

ну это быстро можно исправить!

[olegpan]

если снимаете только в рав, то можно включить пространство АдобРГБ, гистограмма чутка точнее будет,

точнее не будет врать о вылете, когда до него еще стоп

я наивно полагал, что логика точечного везде одна, вопрос в том как он, экспонометр, калиброван, но я отдал свои кровные Тутубалину,

чтобы точно знать что там в равке

кому-то это - технодроч, а мне это важно,

впрочем и нас, "цветных" не так много, добрая половина коллег этим вопросом не парится вовсе

Если честно, я боюсь трогать эти цветные профили Обязательно по итогу косяков наловишь и что-то потом не получится восстановить )))



На Кеноне я снимаю только в оценочном замере, там точечный и центрально взвешенный корявенькие весьма - при полунажатии кнопки спуска не блокируют экспу.

А оценочный блокирует.

Так что точечный замер в прошлом.



Впрочем, особо ущемленным себя не чувствую. Замер у 5Д2 работает при съемке людей вполне приятно - притом, что я снимал на снегу - и в тени и на солнце. Подкручивать экспокор иногда надо, но в пределах разумного.



Вообще, 5Д2 располагает к некоторой упрощенности съемки - выставил по свету, скадрировал - клац, при необходимости поправил экспокор и переснял. Все. Режимы АФ, точки фокусировки, да и все остальное во время съемки почти не задействованы.

И, несмотря на то, что я несколько технодрочер - такая технология мне нравится

Заметил, что остается больше времени на выстраивание кадра и подбор следующих ракурсов.

[olegpan]

приятненько, и тут кенон победил, правда ФФ супротив кропа и изо 400 на кропе, но всё же.

куртка мадемуазель, на мой взгляд, многовато внимания на себя берёт.

Имхо, в этой сессии у 7100 шансов нет. У меня немало более-менее парных фото, могу сравнивать.

Хотя, конечно, с ИСО400 - мой непростительный косяк Сказывается то, что я уже стал банально отвыкать от Никона.

[avs28]

Так что точечный замер в прошлом.

кмк, торопитесь с таким выводом

[YaKoFF]

ну уж это сказки... имхо все зависит главным образом от освещения конкретной сцены. парные равы думаю это легко покажут. разрешение, да, у фиксов намного лучше, но вот с цветом - нет такого. ну и особенностей обработки камерой/софтом конечно зависит.



cnx-d в "пол клика"





https://img-fotki.yandex.ru/get/17914/3 ... 0a7d2_orig

Пока в эти сказки не поверите, цвета не будет, или только при ярком освещении. То что у Вас получилось, это цифровая химия, мультфильм. Цвета нет изначально в кадре, его сожрал объектив. D800 это уже вторая проблема, но если не решить первую, вторая не решаема.

[avs28]

ну это быстро можно исправить!

эти локальные правки, их бы в РТ - вот силища была бы,

я вчерась им из интереса даже фазовский рав проявил в цветной ветке на фотору

[olegpan]

кмк, торопитесь с таким выводом

Ну, если надумаю на Никоне остаться - тогда да.

Вообще, я наврал немного. Можно блокировать на Кеноне и замер экспы доп кнопкой в точечном замере.

Но не хочется приобретать новые и неуниверсальные привычки. Кнопка спуска есть везде, а кнопки дополнительные везде разные.

[tynda]

эти локальные правки, их бы в РТ - вот силища была бы,

я вчерась им из интереса даже фазовский рав проявил в цветной ветке на фотору

RT есть локальные правки типа LCH - от Никона СNX

[varezhkin]

D800 это уже вторая проблема.

а по мне так - первая. парные равы покажите фикс vs темнозумище

[avs28]

хорошая вещь

я имел в виду, как в АКР маской прикрыл участок, или тот же градиент накинуть,

а лабовская вкладка - моя любимая, и одна из основных ценностей этого конвертера для меня

в ФШ столько гимора, к примеру понизить насыщенность светов, а тут одним движением мыши

[YaKoFF]

а по мне так - первая. парные равы покажите фикс vs темнозумище

С радостью, но нет такого, избавился через месяц, как начал увлекаться цифровой фотографией.

[multiformat amateur]

про компендиум и его влияние на "густоту цвета"

скажите где почитать об этом?

К сожалению, об этом мало кто пишет.

Это - опыт "на кончиках пальцев" тех фотографов, которые тщательно относятся к технике съемке. В основном из Среднего и Большого Формата.

Мелкоформатные фотографы вообще весьма пофигистично относятся к технике съемки. Многие из них даже бленд не применяют. Не говоря уж о регулируемых компендиумах.

В рунете эффекты влияния компендиума на цвет обсуждались на форумах СФ- и БФ фотографов. Но и в этом случае лучше один раз увидеть (как настраивается компендиум (по фокусному и рабочей диафрагме) для улучшения изображения. Суть в том, чтобы бленда была максимально длинной для текущего фокусного и рабочей диафрагмы. Для подавляющего большинства зумов этого условия не наблюдается. И, бленда скорее выполняет декоративную функцию. Ну или чтобы пальцы на переднюю линзу не попали. А светомаскировка ее от паразитного света, попадающего на переднюю линзу и глубже - оставляет желать лучшего. А ведь именно этот паразитный свет и "разбеливает". Даже на фиксах.



И да,

я говорю именно о компендиумах, не о светофильтрах.

Компендиум - это такая большая и хорошо регулируемая "гармошечная" бленда.

С возможностю установки ограничивающих световой поток масок на переднем раструбе.

http://www.bhphotovideo.com/c/search?at ... 4203224611



И, эффект от компендиума - он несколько иной, нежели от недодержки. С которой пытаются увеличить цветонасышенность.

Недодержка не изменяет соотношения основного света, рисующего цвет, и рассеивающих, разбеливающих цвет "паразитов".

Тогда как компендиум изменяет именно это соотношение.





 

[Deman32]

Пока в эти сказки не поверите, цвета не будет, или только при ярком освещении. То что у Вас получилось, это цифровая химия, мультфильм. Цвета нет изначально в кадре, его сожрал объектив. D800 это уже вторая проблема, но если не решить первую, вторая не решаема.

Яков, не несите уже откровенного бреда. Стекла могут "окрасить" изображение в какой-то один оттенок, или в крайне тяжёлых случаях поглотить свет в большом диапазоне, что будет выглядеть как затемнение. Всё просто - смещение оттенка в ОДНУ сторону, никак не обесцвечивание. Ибо свет не несёт информации в отрыве от своей длины волны. НЕТ у света яркостной составляющей. Она в цифре только.

Проблема никона, ровно как и кенона - отсутствие нормального адекватного конвертера. Всё что есть - это либо гаражная сборка, либо поделки энтузиастов, не особо понимающих разницу в нормальном цвете морды лица и могильным налётом.

[avs28]

про компендиум и его влияние на "густоту цвета"

спасибо

сейчас ценник БиЭйч вообще заоблачным кажется

[multiformat amateur]

Яков, не несите уже откровенного бреда.

Самое прикольное, что он как раз более близок к описанию реальности.

Правда, утрирует эмоционально. Но стекла действительно могут "обесцвечивать" в большей или меньшей степени.

Зависит от стекла и условий освещения.

Стекла могут "окрасить" изображение... Всё просто - смещение оттенка в ОДНУ сторону, никак не обесцвечивание.

Простите,

У вас очень упрощенное понимание, что происходит в объективе.

Какие там преобразования по цвету и его констрастам.

[multiformat amateur]

спасибо

сейчас ценник БиЭйч вообще заоблачным кажется

Скажем так... эти 200 дол - прекрасная инвестиция в повышение технического качества картинки вообще всех Ваших объективов.

Люди, вот, иногда сотни долл. платят за перескок с одной оптики на другую, в поисках "улучшения качества картинки" просто меняя оптику на более лучшую.

Но, мало кто задумывается, как улучшить работу уже существующей оптики. Которая сама по себе уже накоплена на несколько тыс. долл, зачастую.

Причем, улучшить работу довольно недорогими относительно цены оптики средствами.



У компендиумов есть недостатки,

в частности их габариты нелепы для пользователей 35 мм фототехники.

Поэтому обычно их применяют те фотографы, которым пофиг на компактность, а нужен наилучший результат.





Если будете брать именно Lee,

то у них на переднем раструбе есть подготовка (дырки) для установки "щечек" для масок и фильтров (щечки продаются отдельно, стоят несколько долл).

Рекомендую брать и щечки сразу, очень полезно потом наделать масок для длиннофокусников, ограничивающих угол расширения компендиума.







Вот тут пара "щечек" видна на переднем раструбе компендиума.

Туда устанавливаются картонные маски, если длины компендиума не хватит для длиннофокусника.

Задача - максимально ограничить паразитное освещение в линзы, не участвующее в построении изображения.





 

[Deman32]

Терять время? Читать? Какие форумы, типа этого? То есть делать нелепые поделки в фотошопе и есть то самое счастье?

Уверяю вас, если вы будете воплощать в жизнь ваш тезис, то ничего никогда путного , кроме безвкусного и никому не нужного кривляния в конвертере не сделаете, если мы говорим, конечно, о художественной, осмысленной фотографии, а не туристической "навел-нажал из окна автобуса"(тогда вообще непонятен рав как жанр).

Кстати, не терять время в нашей жизни - это что по вашему? Сформулируйте, если не трудно вашу доктрину, мне и правда интересно, я, наверное, просто не понимаю чего-то, вот и "ем с земли".

Всё просто. Стремиться нужно к максимальному результату. Касается как покупки камеры по финансовым возможностям, а не из соображений "я такой тупой, что даже инструкцию не смогу прочитать", так и убожества под названием "камерный jpg", который вызывает только уныние и чувство упущенного кадра. Научиться правильно настраивать аппарат, выбирать нужный момент и прочее можно и без таких костылей. А вот научиться получать из чего-то красивый результат, сидя за монитором - это не такая тривиальная задача. Тут даже помощников и руководств никаких нет. Надеюсь, не станете рассказывать про навозную кучу под названием "как накрутить "цвет" в лайтруме".

[YaKoFF]

Яков, не несите уже откровенного бреда. Стекла могут "окрасить" изображение в какой-то один оттенок, или в крайне тяжёлых случаях поглотить свет в большом диапазоне, что будет выглядеть как затемнение. Всё просто - смещение оттенка в ОДНУ сторону, никак не обесцвечивание. Ибо свет не несёт информации в отрыве от своей длины волны. НЕТ у света яркостной составляющей. Она в цифре только.

Проблема никона, ровно как и кенона - отсутствие нормального адекватного конвертера. Всё что есть - это либо гаражная сборка, либо поделки энтузиастов, не особо понимающих разницу в нормальном цвете морды лица и могильным налётом.

Подбирайте слова. Ваше не знание суть не меняет. А высказанное предположение просто фантазия. Я же пишу, то что знаю из практики. Так как тема о цвете, я поделился своим опытом в этой области.

[Deman32]

Самое прикольное, что он как раз более близок к описанию реальности.

Правда, утрирует эмоционально. Но стекла действительно могут "обесцвечивать" в большей или меньшей степени.

Зависит от стекла и условий освещения.



Простите,

У вас очень упрощенное понимание, что происходит в объективе.

Какие там преобразования по цвету и его констрастам.

Может вам стоит почитать про разницу между контрастом и цветом?

[multiformat amateur]

Может вам стоит почитать про разницу между контрастом и цветом?

Вполне представляю себе разницу, что где чего означает, и что происходит в объективе с цветом при прохождении через оптику (любую).

Причем, не только в теории, но и на практике.

Что касается контраста, в том числе и изменения контрастов при прохождении через оптику, то можно открыть любой доступный учебник по фотографии. Например Митчеловский (знаменитая "черная серия" из-ва Мир) там хорошо все показано по графикам. И, не стоит разбрасываться репликами в отношении других коллег, что они де, пишут тут бред. Потому что может оказаться, что все наоборот. Прикрутите безапелляционность, пожалуйста.



Определение:

Контра́ст — в сенситометрии и фотометрии — разница в характеристиках различных участков изображения.

В данном контексте нашей беседы речь шла о хроматическом контрасте, а не о яркостном.





Для зануд:

При проекции сцены через объектив могут меняться не только цветовой тон (Hue),

но и насыщенность цвета (Saturation) вследствие неизбежного паразитного рассеивания на линзах и внутри оправы оптики.

Эти два процесса - одинаково имеют место быть.

Только Вы видимо, полагаете что там происходит только один возможный процесс (изменение Hue, если формула цветности нарушена).

Я просто указал на ограниченность таких суждений.