Размышления о цвете

[BEAR]

Людей замерять по точке. Если фон вылетает, задуматься о подсветке лица отражателем или вспышкой с гелевым фильтром.

Ключевые слова, полностью согласен.

Изначально неправильно были выбраны условия съемки и общий замер экспозиции.



Попытки вытянуть потом, это всегда лотерея независимо от линз и производителя камеры.

[YaKoFF]

C1 Вы больше доверяете?

Экпа в +0,76 как видите, и засветка на снегу появилась лишь на заднем плане (красные пятна)

C1pro, +0,4 стопа добавил, кроме педалей, есть ещё инструменты.

4. Производитель вроде говорил, что у 7100 хороший ДД. В чем это проявляется, если простой сюжет нельзя снять?

Про ДД современных Никонов писал страниц 5 назад. Нет его, это технический лохотрон для энтузиастов. А настоящего и готового к употреблению ДД нет. Он даже маленький, но поверить в это сложно многим.))

Про исо тоже самое. Уже на 400 шум, грязь, пластик, видна работа внутрикамерного шумодава, который сожрал половину пикселей точно, остался только размер картинки. Тот же лохотрон, за счёт количества пикселей и грубой не отключаемой процессорной обработки внутри камеры.

[Lukas1584]

У каждого свой Бог)

Тут сравнивают лучгший кроп никона против старого ФФ кэнона. Кэнон победил.

На этом кропе 400 - для меня была предельная исо. Очень шумная она, камера.

Смотреть запас до вылета лучше в равдиггере, но это для знакомства с камерой, чтобы ее прочувствовать. На практике это невозможно, остается только экранчик и свой опыт.

Если сравнивать ДД, то тут уже надо включать условия: инженерный ДД, реальный ДД, ДД который может использовать фотограф (у каждого фотографа с одной камерой он будет разный). Можно было бы провести эксперименты, так сказать померятся у кого больше, да надо ли оно? Если в моей камере мне не хватит ДД для чего-то, я под камеру буду подстраиваться.



Что еще хотел добавить. На 7100 нет АА-фильтра. Да, он не во всех случает побеждает муар, но побеждает. В 7100 его просто нет. Поведение Г серии на открытых на этой камере - это ужас! Речь идет и фриндже. Автомат с ним ни в какой программе не боролся, приходилось ручками и в LR, и в RT побеждать.

[varezhkin]

именно за это я считаю никон болванами, сделать всё, но забыть про такой пустяк

+1 и как они умудрились сделать такую непрезентабельную картинку по дефолту...

ps удивительно, но прям какая-то каша и мыло из пикселей на d7100 на полноразмере, это всегда так, Олег? или это тот самый "микросмаз"? ресайзить надо пополам, как минимум и даже больше... ФФ конечно тут намного лучше смотрится. ну и за счет большего объема в кадре.



cnx-d

[Deman32]

Ребят, вам не хватает понимания сути того, что вы делаете, что получаете и с чем имеете дело.

7100. Базовая чувствительность 100. В примере она задрана в 4 (!) раза. О чём тут уже можно говорить. Идём дальше. Выдержка на никоне стоит в два раза меньшей, т.е. света прошло в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Стоит ли после этого вообще продолжать сравнение??? Тем более делать какие-то выводы. "И мы еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта. Это же кошмар" (с)

При этом при всём, как могли увидеть ЗРЯЧИЕ люди, разницы между равами особой нету. И мне даже по-человечески неприятно, когда несут ахинею про нормальную камеру. Слава богу, большинство 7100-ков даже не подозревают, что цвет с их камеры г..., а выдают красивые картинки без всяких лайтрумов.

[Deman32]

Так вот речь я вёл именно о Вашем кадре.

Где нужно было либо экспозицию поднять, либо воспользоваться подсветкой. Кстати и на кадре с кенона это не помешало бы. Все же постановка света в первую очередь влияет на итоговый результат.

Насчет "опускания" никона - я буквально перед этим привел пример кадра с него.

Есть что сказать?

Я приводил примеры проб цвета, снятых с картинки Олега. Там явно заметна накрутка в лайтруме, только не знаю чего, благо в нём не работаю - задрана яркость кожи, а яркость снега значительно снижена. И каким-то образом, он не смог достичь такой же самой накрутки для никона. На основании этого делаются выводы и цвете камеры. По-моему, тут даже обсуждать нечего.



По сути все претензии к никону сводятся к: я не могу в лайтруме получить из 100500 равов 100500 шедевров. Только ключевое слово тут "лайтрум", но его упорно заменяют на словосочетание "плохой никон". Религия она такая...

[varezhkin]

Базовая чувствительность 100. В примере она задрана в 4 (!) раза. О чём тут уже можно говорить. Идём дальше. Выдержка на никоне стоит в два раза меньшей, т.е. света прошло в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ.

действительно. а я-то думаю, откуда такая муть при свете дня...

[Sound]

1422103895[/url]' post='884205']

Слава богу, большинство 7100-ков даже не подозревают, что цвет с их камеры г..., а выдают красивые картинки без всяких лайтрумов.

О да!!!

Это о каком большинстве речь идет?

О тех, кто снимает на эту камеру людей плотно, при различном освещении?

Допускаю, обязательно кто-то сделает приличный цвет, но о большинстве говорить глупо и лживо изначально.

Вы то сами себя к большинству относите?

Чего же не сделали из рава этой парочки красивую картинку?

[Deman32]

Чтобы оставить сапожникам последнюю соломинку, за которую можно ухватиться, потому что хвататься им больше не за что - сапог не ушёл вперёд по качеству рава. За всем остальным - стучитесь в адоб, долбите им кукушку, чтобы сделали такие же плюшки для никона, да не мучайтесь уже с этой единственной нормальной центральной точкой фокусировки. Смешно уже читать, как кенонистам не нужны больше никакие остальные датчики фокусировки. Как плясали с бубном с первого пятака, так и пляшете.

[IVX]

На этом кропе 400 - для меня была предельная исо. Очень шумная она, камера.

ну, зажралиись.. Кто-то в кропе шумит меньше на сегодня? Никто не занялся тошибьим сенсором всерьёз, не выпилил вместо никона ему воркфлоу для портретов, но пейзажи с него получаются отменные, судя по веткам фотору, не хуже прошек.

[Lukas1584]

ну, зажралиись.. Кто-то в кропе шумит меньше на сегодня? Никто не занялся тошибьим сенсором всерьёз, не выпилил вместо никона ему воркфлоу для портретов, но пейзажи с него получаются отменные, судя по веткам фотору, не хуже прошек.

очень цветастая камера, но для скинтона сложна







и даже на 18-105:

[Sound]

1422104811[/url]' post='884210']

Чтобы оставить сапожникам последнюю соломинку, за которую можно ухватиться, потому что хвататься им больше не за что - сапог не ушёл вперёд по качеству рава. За всем остальным - стучитесь в адоб, долбите им кукушку, чтобы сделали такие же плюшки для никона, да не мучайтесь уже с этой единственной нормальной центральной точкой фокусировки. Смешно уже читать, как кенонистам не нужны больше никакие остальные датчики фокусировки. Как плясали с бубном с первого пятака, так и пляшете.

Послушайте дружок, вы в курсе сколько у меня точек на третьей марковке и каких?

Вы эти басни про соломинки рассказывайте юнцам.

Каждый, кто хоть раз видел как работают на пятой серии репортажники по людям, именно по людям, а не по пейзажам, и не говоря уж про тех, кто живет с пятой серии сам долгое время, широко улыбаются вашим бредням.

Вы считаете себя Зрячим, без каких либо оснований, не показав ни одной фото, не имея судя по всему приличного монитора, про камеру даже не знаю.

Эти ваши поливы теоретика настолько смешны, что слов нет.

Цвету д7100 в съемке людей до первых двух пятаков как до Киева раком, и цвет ьам далеко еще не все.

Хватит свои комплексы, основанные на стоимости сществующего в природе, перекладывать на читателей.

Покажите уже фото наконец.

А то ведь большая половина человечества снимает на кэнон и не в курсе про соломинки, как же вам неуютно живется с этой мыслью наверное.

Уснуть то хоть она дает?

[Deman32]

Перестаньте, дружочек. Ваши слюни забрызгали уже весь монитор, наверное. Купите чистящий набор для компьютера, а то ещё под стекло вместо пыли залетит.

[Sound]

1422106202[/url]' post='884219']

Перестаньте, дружочек. Ваши слюни забрызгали уже весь монитор, наверное. Купите чистящий набор для компьютера, а то ещё под стекло вместо пыли залетит.

У меня есть монитор.

Какие слюни, о чем вы?

Я и не пишу ничего за монитором, что я ненормальный сидеть перед ним для этого.

Для этого есть комфортный эйер 2.

Бебебе

Пока не покажете фото, снятую на любую из "ваших камер", слушать теоретика не о чем.

Все что можете, так это тыкать точкой фокусировки первого пятака из 2005 года, цвет которого вам не сделать хоть укакайтесь.

Мне то чего слюни кидать, у меня нет комлексов, нет причин выкручиваться, нет причин изворачиваться.

Я могу снимать любой камерой, которая имеется в продаже, меня не купить никакими обзорами и заявлениями теоретиков "зрячих".

Я куплю только ту камеру, которая доставляет мне уовольствие по цвету, вне зависимости от ее стоимости или брэнда.

Я честен перед собой.

Мне не надо врать самому себе.

Делов то, никон д7100.

Ага.

Знаете хоть одного человека на земле, который поменял на него любой кэнон пятой серии?

Если только в ваших эротических снах такое вам приснится.

[olegpan]

Да, вижу, что в теме пошел негатив - когда отмазки истощились или пошли совсем уж дурацкие...из песни слов не выкинешь

Имхо, более парных РАВов вряд ли можно придумать - раз уж по первой паре были возмущения, что равы не парные.



Для меня разница очевидна.

Красивый сочный цвет с тенями и светами в одном случае.

И танцы во многих конвертерах в другом - с посредственным результатом.



Если честно, я вообще не понимаю, как можно это не видеть. Если бы мне с полгода назад дали подобное сравнение - я был бы рад и сделал бы для себя серьезные выводы... Впрочем, я их и так сделал, хотя и не по таким сравнениям.

В общем, кому надо и интересно - тот сможет увидеть

[olegpan]

+1 и как они умудрились сделать такую непрезентабельную картинку по дефолту...

ps удивительно, но прям какая-то каша и мыло из пикселей на d7100 на полноразмере, это всегда так, Олег? или это тот самый "микросмаз"? ресайзить надо пополам, как минимум и даже больше... ФФ конечно тут намного лучше смотрится. ну и за счет большего объема в кадре.

Скажу честно - обе картинки сильно говняные по качеству

ИСО400 на кропе в пасмурный день дает фиговое качество. Я бы сказал, что в пасмурный день даже ИСО100 не так, чтобы очень - в тенях шумок.



На 5Д2 другая проблема - фокус не долетел. Пока еще не определился с точной поправкой на 100/2, видимо, +1...+2 надо прибавлять, от дистанции съемки зависит.

Поэтому резкость тоже не фонтан, поэтому в качестве сравнения вполне пойдет.

[Lukas1584]

Тему можно представить как голоса в голове в момент обработки:

Deman32: нормальные камера 7100, цвет где-то должен быть

Olegpan: хватит париться над 7100 - нет там скинтона

Sound: да нафиг этот гемор! нужен красивый жпег и все

IVX: держи, вот костыли, на 600-ке они работают

Yakoff: смотри-смотри, вот это пропятка!!!

Lukas1584: я все равно его получу, это скинтон))



Да, а иногда они как дети ругаются друг с другом) Хорошо, что Вы все(не только озвученные) есть! Спасибо

[olegpan]

Насчет "опускания" никона - я буквально перед этим привел пример кадра с него.

Есть что сказать?

Честно - нечего.

Я очень давно пару раз снимал при подобном свете из окна, имхо, это очень благоприятный свет для любой камеры.

Но с тех пор как-то больше возможностей для этого не было, поэтому и глаз "не насмотрен".

[olegpan]

Вот еще пример цвета.

Тут мне уже нравится меньше, возможно, свет менее правильный, просто тень.

Но тут и стекло не совсем портретное - 40/2,8, соткой просто не смог бы захватить, а 24-105 только вчера купил.

[Sound]

Да просто сидит тут форумный червь, который наводнил своими теретическими изливаниями кучу тем на разных ресурсах, соломинки видите ли раздает он кэнону.

Он, раздает соломинки кэнону

Нормально?

Без него мир конечно не разбереся и не разобрался до сих пор.

Он соломинки владельцам кэнона раздает.

Вы представляете степень размера тараканов?

Ну может нормальный человек это воспринимать серьезно?

Ответить себе на вопрос кто, зачем и почему на планете выбирает д810 и марк 3, человек даже не пытался.

Даже не удосужился включить разум и логику.

Я не говорю сейчас о глазах своих в различных видах съемки, не говорю о личном опыте работы с разными камерами разных систем, понятно, что его нет, но разум то можно включить?

Его можно включить и сделать выводы вообще не видя фото ни с одной из камер, а просто понять, что если существуют и те и другие, то существуют разные подходы, задачи и требования.

Но и это он слелать не в состоянии.

Человек исходит только из условий своего кухонного пространства и своих возможностей.

Так нельзя.

Самому себе поверить в то, что лучшеет это то, к чему он может дотянуться и то, что у него перед носом.

Под этим соусом больная логика касательно никона, критическая стадия apple--фобии, и неверояная ни на чем не основанная собственная "зрячесть".

Это очень плохой случай, но излечимый.

[Lukas1584]

Вот еще пример цвета.

Тут мне уже нравится меньше, возможно, свет менее правильный, просто тень.

Но тут и стекло не совсем портретное - 40/2,8, соткой просто не смог бы захватить, а 24-105 только вчера купил.

мне такое выбеливание не нравится. Хочется светового рисунка на коже, кожу. Для рисунка нужна тень, когда пасмурно и кругом снег тени не будет(ее надо искать), не нарисует ее и кэнон.

У девушки плечи в тени - там уже цвет появляется.

Плюс и лица плоскими выходят.

А в целом, карточка выглядит красиво, даже рекламно. Если бы я заказал фотосет и мне дали такой результат - я был бы очень доволен.

[YaKoFF]

Полтос открытый старый японский AF, без D. Покрутить бы этот жипег не помешало....

[propil]

Еще одна тревел-фотка

Свет не из окна.

Только конвертация в ACR

[avs28]

И да, сделать две одинаково фиговых картинки - не проблема. Я бы такие фото постеснялся отдать людям.

Вы - практик, а диванная пехота не постеснялась бы, забанен у меня этот товарищ, но под спойлер заглянул, таки интересно

Испоганил с кенона, а после подогнал к этому с никона.

не убавить не прибавить, хотя когда-то тоже с Тигром срался и именно из-за цвета,

но человек сапиенс тем и отличается от неандертальца, что умеет учиться и понимать,

что кое-где был и не прав. Респект Sound за тему.



Для диванной пехоты, я с полгода упирался, что никон современный цветастый,

и что кривыми и прямыми и наложением колорбёрн с маской насыщенности по Войтеховичу

нарисую Рериха на берестяной грамоте мальчика Онфима, однако, шло время, смотрел и...

купил д70с и мечтаю купить фудж пропятку, ибо этого уже никогда не будет, будет что-то лучше или хуже, а этого не будет.

Были деньги на камеру, но предпочёл по совокупности полный кадр на д700,

но будет и фудж, и даже с этим конским ценником, но не у в ущерб семье и не сразу, но будет.



ЗЫ

Эк прорвало, таки курилка, и ладно, а меня давно в маргиналы записали, а некие местные авторитеты

на другом форуме так и вовсе диагноз дальтония поставили, вот так вот.

[Deman32]

Понятно, что тема под видом поиска цвета сводится к сапожной ваксе, и в связи с этим обвинения в троллизме выглядят по меньшей мере детскими.

Мне кажется, бесполезно показывать обычный здоровый человеческий скинтон людям, стремящимся разукрасить его на свой вкус с помощью адобовской красилки. Непонятно только почему такие нападки на никон ведутся. Хотя в принципе тут всё ясно: человеку, сделавшему выбор на основании своих религиозных взглядов, чужих мнений необходима постоянная поддержка, постоянное выявление "преимуществ" своего выбора, особенно затратного с материальной точки зрения. И никто не против этого, все мы люди, но постарайтесь быть объективными и не обвинять камеру, что она видит мир таким, какой он есть, а не приукрашивает его на ваш вкус.

[neposer]

Полтос открытый старый японский AF, без D. Покрутить бы этот жипег не помешало....

Эх бочка мешает, а так, композиционно, можно было б поиграться - больно сюжет удачный (сори тут совсем не про Цвет)

[olegpan]

Тут не нравится, как раз типично никоновско-оранжевый скин. Имхо, из ЦНХ было бы в этом случае лучше, чем из лайтрума/акр, цвет был бы более естественный.





Не противопоставляя фото вашему - просто о контре напомнили. Возможно, кому-то покажется слишком светлым, но мне пока нравится.

Нравится, когда девушка смотрится красиво.

[YaKoFF]

И никто не против этого, все мы люди, но постарайтесь быть объективными и не обвинять камеру, что она видит мир таким, какой он есть, а не приукрашивает его на ваш вкус.

Да ни одна камера не видит мир, каким он есть, а никон и подавно, хватит эту чушь распространять.

[melleus]

Теоретические рассуждения ценю - но только когда они подкреплены практикой.

Если уж такое дело, то вот результат обработки моим скриптом, написанным под ПЗС(!) Д200, ну и, естественно, под любимые мной сюжеты природы, т.е. проявка 100% автоматическая, идентичная и по конвертеру и по всей цепочке, т.е. субъективный фактор эксперта, осуществляющего проявку, исключен полностью. Итак:

1. Никон:

2. Кенон:

Пришлось ужать, есс-но, чтобы сюда выложить. Так вот, на мой скромный взгляд принципиальной разницы - нет. На полноразмере, правда, у Н. на коже был намек на сероватый налет, который можно объяснить разницей по ИСО в 4 стопа и который полностью отсутствовал у К. Но и 4 стопа - это много. При этом - у Н. явно лучше детализация, даже на фокусе не совсем понятно куда, даже на +4 стопа по ИСО. При этом у К. ощущение, что по коже специально прошлись шумодавом, куда-то делись тени под глазами, модели лучше отделены от фона, а фон более размыт. При этом, судя по блику на лбу и переносице парня - у К. было более выигрышное освещение, может лучик выглянул из-за тучки, не знаю. И К., наверное, все-таки делает какой-то "улучшайзинг" прямо в равке, заточенный именно на "подгламуривание" кожи. Если фото смущают автора - готов убрать при первом намеке. Как я уже неоднократно замечал, люди - это не совсем то, к чему я стремлюсь. Да, с детальками все-таки лучше у Н. Для людей, наверное, имеет смысл выбрать К., но, если бы еще их на одинаковых ИСО сравнить, то тогда можно было бы утверждать это с большей уверенностью, ибо глобальной прямо разницы, как некоторые пишут, не увидел... (добавлю: но таки разница есть) Мнение сугубо личное.

[avs28]

И повторю вопрос - если гистограмма в камере (это вообще голяк) и гистограмма в родном конвертере - обе кривые - как тогда снимать?

наверное уже ответили, но всё же и Вы сами знаете, этот ответ,

профилировать, как Тутубалин Алексей, у которого я это вычитал давным давно,

ну то есть равдиггером посмотреть и знать, что на самом деле делает твоя камера,

я уже показывал пленэрные съёмки, где я матричным снимая смело добавил +0.7 на д700

потому как знал, что вылетит минимум, он и вылетел, по сути блеск металла,

а это значит - хорошая экспозиция, но это было на прошивке 1,02

что сейчас, не проверял, сейчас зима и дом и точечный и вспышка



и опять же матрица д700 не такая тянучая, как на д7000 (показывал против солнца)

я в матричном на д7000 всегда снимаю на улице с -1, (но д700 цветастей, вот это правда)

ибо тени вытяну, а света не потеряю, так проще

рекомендуют тут брекетинг чуть ли не как панацея,

следующим шагом наверное порекомендуют видеокамеру и из ряда выбрать лучший



в общем, все, кто ищет цвет на своих камерах рано или поздно приходят к тому,

что измеряют экспозицию не всегда по инструкции/шаблону

[Sound]

1422110855[/url]' post='884249']

Еще одна тревел-фотка

Свет не из окна.

Только конвертация в ACR

При всем уважении.

Отсутствует целостность цветной картинки, баланс цаета.

Эффект детской книжки раскраски

Напопинает расскрашенный изначально чб кадр вручную по кускам.

и невероятно плоско с легким привкусом аппликации самой модели наложенной на кадр без нее.

[olegpan]

Для диванной пехоты, я с полгода упирался, что никон современный цветастый,

и что кривыми и прямыми и наложением колорбёрн с маской насыщенности по Войтеховичу

нарисую Рериха на берестяной грамоте мальчика Онфима, однако, шло время, смотрел и...

купил д70с и мечтаю купить фудж пропятку, ибо этого уже никогда не будет, будет что-то лучше или хуже, а этого не будет.

Были деньги на камеру, но предпочёл по совокупности полный кадр на д700,

но будет и фудж, и даже с этим конским ценником, но не у в ущерб семье и не сразу, но будет.



ЗЫ

Эк прорвало, таки курилка, и ладно, а меня давно в маргиналы записали, а некие местные авторитеты

на другом форуме так и вовсе диагноз дальтония поставили, вот так вот.

Да это знакомо и мне. Я уже и частотное разложение осваивал, и уроки ретуши брал, кривые - так это вообще днем и ночью, плагины, колор балансы....уже думал к Лабу переходить

Но спасибо за это Никону, если бы сразу начал с Кенона - хрен бы я все это изучал.



Фудж меня тоже манит. Давал бы он 20Мп - уже бы взял и не продавал бы часть никоновской оптики. Но камера с классным цветом в некоторых условиях, но разрешение....

[Deman32]

Если уж такое дело, то вот результат обработки моим скриптом, написанным под ПЗС(!) Д200, ну и, естественно, под любимые мной сюжеты природы, т.е. проявка 100% автоматическая, идентичная и по конвертеру и по всей цепочке, т.е. субъективный фактор эксперта, осуществляющего проявку, исключен полностью. Итак:

Вы стараетесь сделать так, чтобы на снегу остались детали, но он не главный объект в кадре. А в итоге лица становятся недодержанными. Олег в лайтруме снижает яркость снега и подтягивает светлоту кожи. Естественно это голимая постобработка, не имеющая ничего общего с камерным цветом. Но им же ничего не докажешь. Они считают, что показанные вами примеры - это максимум ваших способностей, не понимая даже, что здесь всего лишь эксперименты с программой.

[olegpan]

Если уж такое дело, то вот результат обработки моим скриптом, написанным под ПЗС(!) Д200, ну и, естественно, под любимые мной сюжеты природы, т.е. проявка 100% автоматическая, идентичная и по конвертеру и по всей цепочке, т.е. субъективный фактор эксперта, осуществляющего проявку, исключен полностью. Итак:

1. Никон:

2. Кенон:

Пришлось ужать, есс-но, чтобы сюда выложить. Так вот, на мой скромный взгляд принципиальной разницы - нет. На полноразмере, правда, у Н. на коже был намек на сероватый налет, который можно объяснить разницей по ИСО в 4 стопа и который полностью отсутствовал у К. Но и 4 стопа - это много. При этом - у Н. явно лучше детализация, даже на фокусе не совсем понятно куда, даже на +4 стопа по ИСО. При этом у К. ощущение, что по коже специально прошлись шумодавом, куда-то делись тени под глазами, модели лучше отделены от фона, а фон более размыт. При этом, судя по блику на лбу и переносице парня - у К. было более выигрышное освещение, может лучик выглянул из-за тучки, не знаю. И К., наверное, все-таки делает какой-то "улучшайзинг" прямо в равке, заточенный именно на "подгламуривание" кожи. Если фото смущают автора - готов убрать при первом намеке. Как я уже неоднократно замечал, люди - это не совсем то, к чему я стремлюсь. Да, с детальками все-таки лучше у Н. Для людей, наверное, имеет смысл выбрать К., но, если бы еще их на одинаковых ИСО сравнить, то тогда можно было бы утверждать это с большей уверенностью, ибо глобальной прямо разницы, как некоторые пишут, не увидел... Мнение сугубо личное.

Ну, по качеству я выше писал - на Никоне говно из-за ИСО400, на Кеноне - недолет фокуса. Поэтому полноразмеры тут смысла смотреть нет, имхо, 2000-3000 по длинной - это хороший размер для этих фото.

Насчет остального....

С тем, что Кенон лучше рисует людей - согласен, тоже замечал странные исчезновение/уменьшение морщин и мешков.

Никон же рубит правду-матку - как есть.

Примеры работы скрипта смотрятся печально, но то дело ваше, знаю, что этот метод вам дорог почему-то



Для меня главное - что получается в итоге. Результат с Кенона я с Никона повторить не могу.

[olegpan]

Естественно это голимая постобработка, не имеющая ничего общего с камерным цветом. Но им же ничего не докажешь.

А зачем что-то доказывать? Возьмите рав 7100 и сделайте такую же картинку, как я выставил - пусть даже она вам не очень нравится.

У меня это не получается.

Я применял настройки с фото Кенона на фото Никона - общее цветовое решение отдаленно похоже, но рисунок света на лицах отсутствует, опять та же равномерная заливка.

[melleus]

Но им же ничего не докажешь.

Доказывать не нужно. Просто мне интересен подход максимального сохранения попавшего в камеру света, информации, которую он туда принес с собой. На сюжетах природы, которую я предпочитаю снимать чаще всего это работает. Здесь же интересно то, что фактор проявки у фото с двух разных камер 100% идентичен и по алгоритмам и по программам - по всему. Т.е. можно просто сравнить работу матрицы, оптики и разделяющих цвет светофильтров. Я ведь написал скрипт под ПЗС и под КМОП не подстраивал даже. Для того, чтобы увидеть разницу в "железках", это не нужно. Более того, я эту разницу увидел, смог объяснить и другим показать. Может быть не очень доходчиво, но как могу...

"Печальный" результат объясняется нацеленностью скрипта на другие камеры, матрицы и сюжеты. Еще форум как-то уныло пережимает фотки - если раскрыть, тогда чуть веселей будет. Если хотите - фото уберу, не вопрос.

[Deman32]

А зачем что-то доказывать? Возьмите рав 7100 и сделайте такую же картинку, как я выставил - пусть даже она вам не очень нравится.

У меня это не получается.

Я применял настройки с фото Кенона на фото Никона - общее цветовое решение отдаленно похоже, но рисунок света на лицах отсутствует, опять та же равномерная заливка.

Олег, вы сами прекрасно знаете, как выглядят оба рава в лайтруме по умолчанию, когда всё абсолютно в нулях. Поэтому я не понимаю, для чего разводить весь спектакль с поиском скинтона. Это никак не поиск скинтона, а всего лишь банальное "как это обработано". Заведите такую тему на фотору, там их уже овер миллион. Называется "угадай, как я это навертел". Уверен, найдутся энтузиасты, которые от нечего делать займутся подгонкой под ваши снимки и дадут вам рецепт вашего счастья. Я знаю, что вы не специально пытаетесь опустить хорошую камеру в плане цвета, но лично мне не нравится, когда почём зря пинают её. Косяки в виде постоянной недодержки у неё есть, но вот по цвету, пожалуй, она лучшая из современных, не считая, возможно топов. Просто отделите свои претензии к софту от всего остального. Лайтрум в процессе конвертации проделывает одни и те же операции над равами обоих производителей и получает одно и тоже. Что он дальше с ними делает и почему - одному ему ведомо. Так не лучше ли искать решение на форумах адоба и смежных по обработке?

[Deman32]

Доказывать не нужно. Просто мне интересен подход максимального сохранения попавшего в камеру света, информации, которую он туда принес с собой...

Да чего у меня претензии-то будут. Я прекрасно осведомлён насчёт вашей цели проявки, и результат ей полностью соответствует. К тому же не любитель кричать "смени монитор", как некоторые из стана обиженных тут.

[xt3]

а по-моему камеры абсолютно одинаковые



кроме ББ все остальное выставлено одинаково



температура 5225, тинт -5

D02_7295 by xt333333, on Flickr



температура 5505, тинт -5

IMG_4602 by xt333333, on Flickr

[olegpan]

Олег, вы сами прекрасно знаете, как выглядят оба рава в лайтруме по умолчанию, когда всё абсолютно в нулях. Поэтому я не понимаю, для чего разводить весь спектакль с поиском скинтона. Это никак не поиск скинтона, а всего лишь банальное "как это обработано". Заведите такую тему на фотору, там их уже овер миллион. Называется "угадай, как я это навертел". Уверен, найдутся энтузиасты, которые от нечего делать займутся подгонкой под ваши снимки и дадут вам рецепт вашего счастья. Я знаю, что вы не специально пытаетесь опустить хорошую камеру в плане цвета, но лично мне не нравится, когда почём зря пинают её. Косяки в виде постоянной недодержки у неё есть, но вот по цвету, пожалуй, она лучшая из современных, не считая, возможно топов. Просто отделите свои претензии к софту от всего остального. Лайтрум в процессе конвертации проделывает одни и те же операции над равами обоих производителей и получает одно и тоже. Что он дальше с ними делает и почему - одному ему ведомо. Так не лучше ли искать решение на форумах адоба и смежных по обработке?

Да у меня уже целая тема на фото.ру есть....которая не дала мне нужного результата. Так что это не вариант.



Кстати, вы затронули интересную мысль. Возможно, дело как раз не в камере. А исключительно в профилях Лайтрума, С1 и ДПП. Т.е. для Кенона эти профили просто гораздо лучше заточены.

Я даже сравниваю фото, обработанные ЦНХ2 и ДПП - и то разница очень большая.



Так что вполне допускаю это, но лично для меня это ничего не меняет. Мне важен результат, который достигается разумными усилиями - именно об этом и идет речь.

[olegpan]

а по-моему камеры абсолютно одинаковые



кроме ББ все остальное выставлено одинаково

У вас лица под цвет курток получились, такое значительное красномордие

Ну и вы скорее не результат Никона до Кенона подтянули, а сделали из Кенона Никон - ровная цветовая заливка без всяких бликов.

[xt3]

У вас лица под цвет курток получились, такое значительное красномордие

Ну и вы скорее не результат Никона до Кенона подтянули, а сделали из Кенона Никон - ровная цветовая заливка без всяких бликов.

у меня вроде не сильно красные )))



но я ничего не подтягивал =)



похоже dxo действительно умеет очень близко сводить к общему знаменателю равы разных камер

[xt3]

удаляю так как не уверен в ББ =)

[avs28]

Но спасибо за это Никону, если бы сразу начал с Кенона - хрен бы я все это изучал.

о!



нет худа без добра, да и на никоне не ставим пока крест

[Vanech]

Да у меня уже целая тема на фото.ру есть....которая не дала мне нужного результата. Так что это не вариант.



Кстати, вы затронули интересную мысль. Возможно, дело как раз не в камере. А исключительно в профилях Лайтрума, С1 и ДПП. Т.е. для Кенона эти профили просто гораздо лучше заточены.

Я даже сравниваю фото, обработанные ЦНХ2 и ДПП - и то разница очень большая.



Так что вполне допускаю это, но лично для меня это ничего не меняет. Мне важен результат, который достигается разумными усилиями - именно об этом и идет речь.

Все это здорово: лайтрумы, проявки и т.д. Но почему вы лица не подсвечиваете, это типа фишка такая, что бы снег выбить?

[propil]

Заканчиваю с тревел-фотками.

Простая конвертация в ACR

[avs28]

Так вот, на мой скромный взгляд принципиальной разницы - нет. На полноразмере, правда, у Н. на коже был намек на сероватый налет, который можно объяснить разницей по ИСО в 4 стопа и который полностью отсутствовал у К.

стянул равы, не хотел, мне всё ясно, но после Вашего поста стянул,

стесняюсь спросить, Вам самому как этот результат? Глаз радует?

пожалуйста, объясните про разницу в изо в 4 стопа, на кеноне 200, на никоне 400, стоп? не?

смотрим внимательно на равы, еще интересней

пусть с поправкой Олега никон выдал выдержку короче в два раза (1/2000 вс 1/1000)

выходит что экспозиции в принципе эквивалентны (кто там и как считает ИЗО на самом деле сейчас не важно)

дырка то одна, или я мимо кассы?

При этом - у Н. явно лучше детализация,

на кеноне ФФ 21 Мп, на никоне кроп 1,5 (по площади 2,25) 24 Мп, простая арифметика и Вы сравниваете детализацию

21Мп vs 54Мп, Вы нарочно это или считать не умеете или думаете, что никто считать не умеет?

Вы троллите?

Вы не внимательны?

Не внимателен я?

[melleus]

пожалуйста, объясните про разницу в изо в 4 стопа, на кеноне 200, на никоне 400, стоп? не?

Дал маху - стоп всего, на фокусное глянул, у меня в просмотрщике эти цифры рядом показывает. Мои извинения.

По экспозиции - экспотройки и должны быть эквивалентны при одинаковом свете, при этом повышение ИСО от базового означает потерю ДД и более высокие шумы при прочих равных. Причем рост - нелинейный. Про 4 стопа я погорячился. Признаю повторно. Свет там чуть разный все-же. Обратите внимание на полноразмеры. Н. - лица в тени, К. - блик от луча света на переносице и лбу парня.

Глаз радует?

Это не для радости глаза, а токмо ради научного эксперимента. Разницу видите в фото? Если да - то эксперимент подтвердил, что Н. и К. имеют отличия в цветопередаче. В чем эти отличия конкретно - это и есть та разница, которую увидели. Если нет - то и разницы нет. Вот и вся наука.

Или так бывает, что скрипт, который долго и нудно подстраивался под одну камеру и одни сюжеты так вот возьмет и даст вау-эффект на паре других, с другим сюжетом да и с совершенно иным типом матрицы? Тут есть примеры ручной проявки менее успешной (в техническом плане, по-крайней мере, авторов называть не буду, опыт - дело наживное и обязательно прийдет со временем), чем мой скрипт вслепую справился. Хотя и я пока еще только учусь и не получил пока 500-й дан по проявке.



По детализации - не совсем понятно назначение подсчетов. Неоднократно встречал расхожую точку зрения, что ФФ однозначно лучше детализация за счет больших физических размеров светоприемника, тем более, что более мелкий пиксель, размер которого приближается к дифракционному пределу системы может не дать сколько-нибудь заметного прироста детализации. По приведенным картинкам детализация с Н. субъективно показалась лучше, чем с К., хотя К. ФФ, а Н. нет. Просто наблюдение. И все. Более точно чтобы сказать - нужно обе камеры иметь и мирры снимать сопоставимой оптикой, у меня нет ни первого. ни второго, ни третьего, увы.



Да, иногда я бываю невнимателен, при этом всегда готов признать и исправить оплошность, если она была.



А кто такие троллите?

[avs28]

Олег, а как Вам профиль дуо к никону (сжимал, шум давил, шарпил, но всё без фанатизма) но цвет из РПП в моей интерпретации и на моём некалиброванным больше года мониторе (крымзатонаш )?

раз уж стянул равы, отвлекитесь от стоковой эстетики

может чуть "прихолодить" стоило?



там 2000 по длинной

[avs28]

Если да - то эксперимент подтвердил, что Н. и К. имеют отличия в цветопередаче.

спасибо, Кэп

без, обид, а что насчёт детализации 54Мп супротив 21?