Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

В общем ребята - меня настолько задело обвинение в некомпетентности dunno что даже не смог ждать до вечера rolleyes

ниже мои 5 баксов wink



сцена - перепад освещенности ровно 6 ступеней кто не верит есть фотки табло экспонометра...

в светах = 13 EV в тени 7 EV



объектив 45/2.8

диафрагма 2.8

разница в выдержке объясняется тем, что фуджа просит больше света для нормальной проработки светов

источник света - галогеновая лампочка 300ватт (пилот)

затенение сделано поставленным на пол большим кофром

в общем - смотрите сами - желательно смотреть на хорошо калиброванном мониторе



Фуджа:

Изображение

никон д-200

Изображение



оба изображения в раве - импорт в Апертуру - дальше все на автомате - save jpg 640x640

никаких улучшений с изображениями не производилось

исо-100 в обоих случаях



ЗЫ: на резкость не смотрите - на фудже из-за дурацкого видоискателя с-3 явно промахнулся с фокусом smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

это телевики виноваты или расстояние(удаление) большое объекта от фотографа?


все в комплексе

расстояние - это рассеивание в воздухе (пыль, влага и тп)

объектив - чем больше в нем всяких линзочек и чем он длиннее - тем меньше контраст (из-за паразитного рассеивания внутри объектива)

и как не парадоксально - сама жизнь wink чем меньше угол зрения тем меньше вероятность попадания в кадр объектов с сильно отличающейся освещенностью
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Олег Бутов »

И мне уж точно Вы помочь ничем не сможете, один мой объектив стоит как весь ваш комплект.
Ну помягче чуть... Давайте теперь я крикну, что одна моя камера стоит дороже, чем весь Ваш комплект! Это не аргумент. Длиной органов и прочих девайсов меряться не будем. Я заню людей, которые на цифромыльницы снимают так, что лучше даже не пытаться тягаться с ними...



В общем, тут коллеги правильно заметили, в целом поспокойнее нужно, да и аргументы более дельные приводить. (Это относится и к разгоряченным оппонентам).


И фотографией я занимаюсь дольше, чем Вы живёте на этой планете.
Тогда Вы долго снимали на пленку, как на цветную, так и на ч/б. И, если Вы серьезно занимались этим, то не только должны понимать, но и иметь наглядные примеры, на которых будет видно насколько различаются ДД у матрицы и фотоширота у пленки. Там, где у матрицы пересвет, пленка еще пять ступеней вытянет без напряга, пусть даже и не совсем линейно. Даже по одинаковым сюжетом - то, что с пленки при более-менее правильной экспозиции тянулось без проблем, на цифре приходится ой как задумываться еще на этапе съемки.



А примеры сюжетов - пожалуйста:



1) Ваш сюжет. Кадр, безусловно, хороший. Однако, смотрим на штаны. 255,255,255. Несущественно в данном случае, согласен. Да и на Jpeg сослаться можно. А теперь посадим к рыцарю в столь темных одеяниях даму сердца в белом платье. Да, даже не обязательно в абсолютно белом. Просто в достаточно светлом. Что получим? Половина платья будет как штаны. Am I right?



Ну и в дополнение:



2) Пейзаж в контровом свете

3) Горный пейзаж

4) Портрет в контровом свете или в тени, листвы деревьев. Например, невеста, особенно в "полуглянцевом" платье с рваными тенями на нем (та же листва). Конечно, решение этих сюжетов есть в виде подсветки отражателем или вспышкой и т.п. Но решение это весьма и весьма ограниченное по своим возможностям.

5) Практически любой сюжет в тени при малооблачном небе.





Ну а пример - пожалуйста. Кадр делался специально без подсветки. Опуская художественные критерии кадра заметим, что пересвет есть даже на платье, хотя основной объект съемки чуть недоэкспорирован. Также есть и участки откровенного недосвета. Это, конечно, не совсем исходное изображение (его просто под рукой нет), но уровни не сужались. Короче, пересвет/недосвет как есть

Изображение



PS Конечно, частично проблема решаема, особенно если понимаешь что делаешь, но ДД часто очень и очень ограничивает возможности и обламывает пожелания... Странно, что Вы этого не замечаете
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Antonych »

...не смог ждать до вечера ...
А вот для наглядности профили (в данном случае столбцов) вышеприведенных картинок приблизительно по одному и тому же участку ассигнации; слева -- Fuji, справа -- Nikon:



Изображение
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение showtime »

Andrey писал(а): Денис,



Вы меня простите великодушно, но я не могу понять. Примерно на протяжении целого года генеральной линией большинства Ваших сообщений является мысль, что у Никона все плохо, в основном из-за отсутствия ФФ, а у Canon все хорошо по этой же самой причине.



Жизнь одна, и она, увы, очень скоротечна, зачем заставлять себя "сидеть" на системе, которая не нравится? Не думаю, что при продаже имеющихся у Вас объективов Никон, Вы потеряете уж слишком большую сумму. Перейдите на Canon... Надеюсь, что после перехода, Вы нас не забудете.


Андрей, да я как бы уже одной ногой. И вас не забываю, ибо хорошие вы люди! И я всегда говорил и буду говорить что хорошие кадры при наличии мозга можно делать на спичечный коробок, тут ни фф ни дорогие объективы не помогут (примеры приводить не надо). А то что мне не нравится политика никона - это тоже правда и я буду бузеть пока они не "вернутся к истокам". Кстати в этой теме я лишь написал свое мнение, чего бы я хотел видеть в новой камере, на что один из участников форума достал свой орган и начал им размахивать с криками "смотрите какой большой". Не совсем корректно, мне бы уже пять предупреждений дали.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Олег Бутов »

...на что один из участников форума достал свой орган и начал им размахивать с криками "смотрите какой большой".
Ну ребят, ну уже три, если не ошитбаюсь, модетатора отметили напряженную обстановку в этой ветке. Ну не надо опять фитиль поджигать. Его некорректность тоже незамеченной не осталась. На этом предлагаю помириться wink
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

Добрый_Гений писал(а): В общем ребята - меня настолько задело обвинение в некомпетентности dunno что даже не смог ждать до вечера rolleyes

ниже мои 5 баксов wink


Игорь,



то, что ты замечательный специалист во многих областях это знаю все. У меня в первоначальном ответе Евгению, даже был целый абзац, про то, что уж на кого "наезжать" не стоит, так это на тебя. Ну погорячился один участник в споре .. бывает smile



Интересный пример ты привел, спасибо, есть пища для размышления.



Несколько вопросов по фотографиям.



Не мог бы ты сделать аналогичный кадр с D200 подняв выдержку на 2/3 стопа?

"Белые" области (на банкноте) "вылетели" и на той и на другой фотографии и изменение экспозиции им не повредит. Остальные светлые участки (стол) имеют запас у D200 и могут быть смело сдвинуты, собственно, это можно заметить на фотографии с Fuji. Сдвиг на 2/3 на D200 позволит лучше проработать тени и сравнение будет более интересным.



Это уже к делу не относится, но, мне просто любопытно smile

Не мог бы ты посчитать энтропию "сырых" данных для той и другой камеры, или выложи куда-нибудь файлики.



Еще раз спасибо, за наглядный пример, который поможет многим.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Alex_P »

Добрый_Гений писал(а): ///

ниже мои 5 баксов wink

///
Да интересно…

А скажите, насколько хорошо (чисто субьективно) была видна глазом затененная часть банкноты?
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение ARSY »

Да ладно Вам, не смейтесь. Эти дырки не объект съемки и на картинку никакого влияния не оказывают, тем более они не в фокусе.
разумеется не влияет. Там где влияет я либо выбрасываю в брак, либо вытягиваю.



На мой взгляд весьма показательный тест д200/с3/с5

ТУТ

смотрите фото с куклой. Фуджу в режиме W2 (400%) - это увеличенный ДД

Разница, конечно не очень велика, но вполне показательна. И мне лично этого теста было вполне достаточно, чтобы серьезно заинтересоватся Фуджей.



А что касаемо сравнение д200 с пленкой, а тем более с глазом на фоне этого теста виглядят просто как шутка.



НО мастерство цифрового фотографа заключается именно в том, ИМХО, чтобы обойти пересветы. Видеть их еще до съемки и выбрать грамотный ракурс. Или грамотно закомпоновать пересвет в кадре и грамотно его обработать.

rolleyes
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

Andrey писал(а): ...

Не мог бы ты сделать аналогичный кадр с D200 подняв выдержку на 2/3 стопа?

"Белые" области (на банкноте) "вылетели" и на той и на другой фотографии и изменение экспозиции им не повредит. Остальные светлые участки (стол) имеют запас у D200 и могут быть смело сдвинуты, собственно, это можно заметить на фотографии с Fuji. Сдвиг на 2/3 на D200 позволит лучше проработать тени и сравнение будет более интересным.

...


Андрей! это было первое что я попробовал

приводит к тому, что бумага на пятерке становится синей - без возможности восстановить цвет

поэтому и остановился на экспозиции где главный объект (5баксов) имеет цветовую информацию


Это уже к делу не относится, но, мне просто любопытно smile

Не мог бы ты посчитать энтропию "сырых" данных для той и другой камеры, или выложи куда-нибудь файлики.

...


энтропию с этих файликов считать не слишком честно - так как на фуджи с фокусом промахнулся - хотя можно усереднить сначала по квадрату стороной по 10 пикселей ... (это я пока рассуждаю)

в крайнем случае можно переснять со штатива

слушай - а что ты хочешь понять из энтропии? как влияет интерполяция в фудже? в отличие от байера в д-200?

в принципе это и без вычислений можно в тупую проверить - чем выше энтропия тем хуже жмется файл без потерь стандартными

алгоритмами например лемпелем-зивом (это я к тому, что программировать уж очень не хочется wink )



давай сделаем так - все равно я сейчас до понедельника на интернете через мобильник - а на сл неделе я пересниму сцену со штатива

и тебе равы скину...

потом поделишься результатами




Alex_P писал(а): Да интересно…

А скажите, насколько хорошо (чисто субьективно) была видна глазом затененная часть банкноты?


субъективно - отлично видна! и даже больше - там сверху справа лежит экспонометр - глазами его было отлично видно

так уж устроены наши с Вами глаза wink

да Вы и сами можете оценить перепад в 6 ступеней это совсем немного для глаза

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей