Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »



А я вот нифига не пойму, у 200-ки ДД хватает выше крыши, куда уж ещё то расширять?

Снимать мне приходится в весьма жестких условиях освещения и потребность в большем ДД, чем есть, не возникает. И это при нормальных настройках контраста, если установить пониженный костраст в "оптимизации", так снимки снятые даже при прямом солнечном контровом свете, кажутся снятыми при мягком рассеяном.



Изображение 4.5МБ



Хочу заметить, снято в JPG и никакой правке вообще не подвергалось, даже поворачивать не стал.





Может кто нибудь покажет реальный пример, где ДД двухсотки недостаточно.
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение showtime »

Дд в принципе не так страшно, детализацию и качество картинки плюс работоспособность на высоких исо и длинных выдержках - вот тут никону надо поработать.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Дд в принципе не так страшно, детализацию и качество картинки плюс работоспособность на высоких исо и длинных выдержках - вот тут никону надо поработать.




Чего вы всё фантазируете? Уж с детализацией и и работоспособностью на высоких ИСО никогда проблем небыло, Длинные выдержки да, здесь у всей цыфры проблемы.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение ARSY »

А я вот нифига не пойму, у 200-ки ДД хватает выше крыши, куда уж ещё то расширять?
ДД матрицы в десятки раз меньше ДД глаза. Если вам хватает ДД - это не значит, что у матрицы его достаточно. Это значит, что сцены снятые вами малодиномичны в плане перепада контраста. smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Alex_P »

Может кто нибудь покажет реальный пример, где ДД двухсотки недостаточно.
Конечно, для корректной оценки снимка надо иметь представление об исходной сцене.

Что же касается данного примера как такового, то тут жокей помоему слился не только с лошадью, но и с задним фоном.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение kirillr »

Кира, ты как всегда читаешь только последнее сообщение smile smile smile


Относилось не последнему а к главному по теме, те ПЕРВОМУ, где приведено псевдоописание будущего топа от Н.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение kirillr »

ДД матрицы в десятки раз меньше ДД глаза. Если вам хватает ДД - это не значит, что у матрицы его достаточно. Это значит, что сцены снятые вами малодиномичны в плане перепада контраста. smile


Дорогой друг,

прочитайте внимательно и попытайтесь осознать что Вы написали: 'малодиномичны в плане перепада контраста' :-)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Alex_P »

ARSY писал(а): //

ДД матрицы в десятки раз меньше ДД глаза.

//
Да нет. не в десятки. В том то все и дело.

Человек находясь на ярком солнце легко видит букашку в тени листьев одновременно. Т.е. не адаптируя глаз к яркости. Разница же освещенности тут в сотни тысяч, а то и миллионы раз.

Современные же фотодиоды регистрируют в лучшем случае чуть больше трех порядков изменения яркости.

Так что ставку можно смело поднять до сотен, а то и тысяч в пользу глаза.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

ДД матрицы в десятки раз меньше ДД глаза. Если вам хватает ДД - это не значит, что у матрицы его достаточно. Это значит, что сцены снятые вами малодиномичны в плане перепада контраста. smile


Если, "Черное в тени<>белое освещено солнцем", это млый контраст, тогда дайте пример высоко контраста сцены.

Только реальной сцены, а не выдуманой, на словах мы все Аланделоны и Алёшипоповичи. smile
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Alex_P писал(а): Конечно, для корректной оценки снимка надо иметь представление об исходной сцене.

Что же касается данного примера как такового, то тут жокей помоему слился не только с лошадью, но и с задним фоном.


Тоже скажете , что сцена малоконтрастна?
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение showtime »

Чего вы всё фантазируете? Уж с детализацией и и работоспособностью на высоких ИСО никогда проблем небыло, Длинные выдержки да, здесь у всей цыфры проблемы.


я не фантазирую. мне вам не помочь, если вы считаете, что никон идеальная камера в которой ничего не надо улучшать ибо совершенство достигнуто. дзен.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение ARSY »

Евгений писал(а): Если, "Черное в тени<>белое освещено солнцем", это млый контраст, тогда дайте пример высоко контраста сцены.

Только реальной сцены, а не выдуманой, на словах мы все Аланделоны и Алёшипоповичи. smile
вы что, издеваетесь? smile

http://www.art-pilot.ru/0prom/07kladb/show....php?pic_num=04

видите справа вверху белые дырки - на самом деле там должно быть голубое небо smile smile



Фуджи, конечно, тоже небо тут не дало бы, а вот на негативе может какаято инфа и осталось бы
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Ваня
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 22:14

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Ваня »

Евгений писал(а): Если, "Черное в тени<>белое освещено солнцем", это млый контраст, тогда дайте пример высоко контраста сцены.

Только реальной сцены, а не выдуманой, на словах мы все Аланделоны и Алёшипоповичи. smile
Снимаем на плёнку,обсуждаем D3,не флудим
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

ARSY писал(а): вы что, издеваетесь? smile

http://www.art-pilot.ru/0prom/07kladb/show....php?pic_num=04

видите справа вверху белые дырки - на самом деле там должно быть голубое небо smile smile



Фуджи, конечно, тоже небо тут не дало бы, а вот на негативе может какаято инфа и осталось бы


Да ладно Вам, не смейтесь. Эти дырки не объект съемки и на картинку никакого влияния не оказывают, тем более они не в фокусе.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

я не фантазирую. мне вам не помочь, если вы считаете, что никон идеальная камера в которой ничего не надо улучшать ибо совершенство достигнуто. дзен.


Не стоит судить о компании Никон, имея любительскую камеру начального уровня с китовым объективом.

И мне уж точно Вы помочь ничем не сможете, один мой объектив стоит как весь ваш комплект.

И фотографией я занимаюсь дольше, чем Вы живёте на этой планете.

Так что, попробуйте сначала помочь себе.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

Тоже скажете , что сцена малоконтрастна?


скорее не сцена - а объектив - телевики снижают общий контраст - и чем длиннее фокус - тем меньше контраст



а по сути - матрица д-200 не выдерживает сцен шириной уже в 5 ступеней - выражается это или в выжженых пикселях или в шумах в тенях - которые конечно можно подавить - но картинка от этого страдает...

чувствительность 800 единиц - уже предельная для более или менее приемлемого качества картинки без обработки



фуджиковая матрица с легкостью проглатывает сцены с контрастом в 5 с половиной и при некоторой удаче и 6 ступеней

чувствительность 800 единиц - вполне рабочая...



это факты из личной жизни wink



причем все резко ухудшается при цветовой температуре значительно отличающейся от "среднесолнечного дня"

безумные шумы в синем канале - при искусственном освещении (с "теплящими" объективами особенно)

или в красном канале - в горах на рассвете/закате
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Добрый_Гений писал(а): скорее не сцена - а объектив - телевики снижают общий контраст - и чем длиннее фокус - тем меньше контраст



а по сути - матрица д-200 не выдерживает сцен шириной уже в 5 ступеней - выражается это или в выжженых пикселях или в шумах в тенях - которые конечно можно подавить - но картинка от этого страдает...

чувствительность 800 единиц - уже предельная для более или менее приемлемого качества картинки без обработки



фуджиковая матрица с легкостью проглатывает сцены с контрастом в 5 с половиной и при некоторой удаче и 6 ступеней

чувствительность 800 единиц - вполне рабочая...



это факты из личной жизни wink



причем все резко ухудшается при цветовой температуре значительно отличающейся от "среднесолнечного дня"

безумные шумы в синем канале - при искусственном освещении (с "теплящими" объективами особенно)

или в красном канале - в горах на рассвете/закате




Слова, слова, слова. Словам веры нет, есть практика, которая любую теорию проверяет.

Давайте предметно говорить.

Я просил показать пример, слов уже достаточно сказано.



С телевиками, насмешили! biggrin



С предельным ИСО тоже! smile



А "фактов" из "личной жизни", у меня поболе будет думаю, так что, Ваши, лично для меня не авторитетны.



Согласно зонной теории А.Адамса на представленой мной фотографии камера отработала 7 ступеней.



Можете на досуге поинтересоваться : сюда
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение VaBer »

скорее не сцена - а объектив - телевики снижают общий контраст - и чем длиннее фокус - тем меньше контраст
это телевики виноваты или расстояние(удаление) большое объекта от фотографа?
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

это телевики виноваты или расстояние(удаление) большое объекта от фотографа?


Атмосферная дымка называется, при чем здесь телевики?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Владимир Помогаев »

Я просил показать пример, слов уже достаточно сказано.
Пожалуйста smile Если вы скажете, что 200-ка вытянет подобное - буду смеяться smile



Изображение


С телевиками, насмешили! biggrin
Странно... Вроде говорите что у вас богатый опыт, а элементарных вещей не знаете...

dunno
Согласно зонной теории А.Адамса на представленой мной фотографии камера отработала 7 ступеней.
Вы ерунду не ерундите smile Вместо того, чтоб оппонировать к старику Адамсу (вернее к тому, как его интерпретируют), взяли бы спотметр и замерили "свою" сцену wink Вы бы очень удивились, узнав, что 7 ступеней там просто нету smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Пожалуйста smile Если вы скажете, что 200-ка вытянет подобное - буду смеяться smile


Я смеюсь уже давно, потому, что в основном только разговоры, пример первый вижу, ответить пока нечем, надо спать, завтра если время будет и не забуду, что нибудь подобное сниму.


Hugajda писал(а): Странно... Вроде говорите что у вас богатый опыт, а элементарных вещей не знаете...

dunno


Вы тоже не смешите!!! Сказано было в отношении показаной мной картинки, и как то атмосферная дымка не могла оказать влияние при съемке с расстояния в 10м


Вы ерунду не ерундите smile Вместо того, чтоб оппонировать к старику Адамсу (вернее к тому, как его интерпретируют), взяли бы спотметр и замерили "свою" сцену wink Вы бы очень удивились, узнав, что 7 ступеней там просто нету smile


Прежде чем советовать, попробуйте сами провести подобный эксперимент и сообщить нам во сколько раз отличается яркость белого и черного(не бликующего) предмета освещенного одинаково, а черного в тени?
Аватара пользователя
dim0n
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 12:52

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение dim0n »

На dpreview.com намеряли 8.2EV динамический диапазон 200ки:

Camera (ISO 100) Shadow range Highlight range Usable range

Nikon D200 -5.0 EV 3.2 EV 8.2 EV

Canon EOS 5D -4.7 EV 3.5 EV 8.2 EV

Nikon D2X -5.5 EV 2.7 EV 8.2 EV

Canon EOS 20D -5.1 EV 3.4 EV 8.4 EV
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Владимир Помогаев »

dim0n писал(а): На dpreview.com намеряли 8.2EV динамический диапазон 200ки:

Camera (ISO 100) Shadow range Highlight range Usable range

Nikon D200 -5.0 EV 3.2 EV 8.2 EV

Canon EOS 5D -4.7 EV 3.5 EV 8.2 EV

Nikon D2X -5.5 EV 2.7 EV 8.2 EV

Canon EOS 20D -5.1 EV 3.4 EV 8.4 EV
Fuji S3Pro -5.0 EV 5.0 EV 10.0 EV



О как smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Владимир Помогаев »

Я смеюсь уже давно, потому, что в основном только разговоры, пример первый вижу, ответить пока нечем, надо спать, завтра если время будет и не забуду, что нибудь подобное сниму.
Можете даже не стараться, ибо ничего близкого не получится wink

Это не самоуверенность smile Это ежедневная практика wink
Вы тоже не смешите!!!
Даже и не думаю! Что вы... smile

Просто мы о разном говорим.
Прежде чем советовать, попробуйте сами провести подобный эксперимент и сообщить нам во сколько раз отличается яркость белого и черного(не бликующего) предмета освещенного одинаково, а черного в тени?
Вы говорите о сюжете, которого "уже нет", и нет возможности промерить его...

А проводить "подобный" эксперимент, лично мне нет никакой необходимости - наэкспериментировался выше крыши smile

И могу сказать одно: что понятия "белый-чёрный-тень на чёрном" имеют ооооооооооочень много вариаций, когда глаз видит и "настоящий" чёрный, и "истинно" белый, но в действительности, ни чёрный ни белый таковыми не являются...

Это тоже должно быть вам известно...

wink
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение showtime »

Евгений писал(а): Не стоит судить о компании Никон, имея любительскую камеру начального уровня с китовым объективом.

И мне уж точно Вы помочь ничем не сможете, один мой объектив стоит как весь ваш комплект.

И фотографией я занимаюсь дольше, чем Вы живёте на этой планете.

Так что, попробуйте сначала помочь себе.


если бы ваше творчество что то из себя представляло, я бы наверное испугался

не хамите это раз wink

не выпендривайтесь это два, все таки взрослый человек (с виду по крайней мере smile )

то что я не обновляю свои данные это моя личная проблема (кстати все то что у меня написано в данных - продается. не желаете?)

и если вы так долго снимаете - хм... Мастерство все-таки не купишь, а понтишки первокласника можете садить перед кем нибудь другим. biggrin

прошу прощения у модераторов biggrin
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

Евгений писал(а): И мне уж точно Вы помочь ничем не сможете, один мой объектив стоит как весь ваш комплект.

И фотографией я занимаюсь дольше, чем Вы живёте на этой планете.


Евгений,



при всем моем Уважении к Вам, давайте все ж будем вести себя более сдержано в дискуссиях.



Вы сами призываете вести конструктивный диалог. И думаю, согласитесь, что ни цена комплекта фототехники в руках, ни возраст Фотографа не являются достаточно вескими аргументами в споре.



Извините, но мне кажется, Вы абсолютно не по делу "наехали" и на Дениса и на Игоря. Давайте вести диалог без перехода на личности.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

...


Денис,



Вы меня простите великодушно, но я не могу понять. Примерно на протяжении целого года генеральной линией большинства Ваших сообщений является мысль, что у Никона все плохо, в основном из-за отсутствия ФФ, а у Canon все хорошо по этой же самой причине.



Жизнь одна, и она, увы, очень скоротечна, зачем заставлять себя "сидеть" на системе, которая не нравится? Не думаю, что при продаже имеющихся у Вас объективов Никон, Вы потеряете уж слишком большую сумму. Перейдите на Canon, и пусть у Вас в руках будет камера, которая Вас будет радовать. И мы все с удовольствием будем смотреть Ваши замечательные Фотографии, сделанные новой системой. Надеюсь, что после перехода, Вы нас не забудете.



С уважением,

Андрей.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

И по теме, smile



мне кажется, что цифры для ДД, приведенные на dpreview, 8.2 стопа у D200 и 10 стопов у S3 в расширенном диапазоне, ближе к реальности, чем 5 стопов. Но утверждать без аргументов не хочется, а аргументов нет smile



И спор будет продолжаться до бесконечности, пока кто-либо не выложит две фотографии сделанные в абсолютно одинаковых условиях с одним объективом, камерами Fuji NNN и Nikon NNN ...
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

showtime писал(а): если бы ваше творчество что то из себя представляло, я бы наверное испугался

не хамите это раз wink


Ну Вы то своё "творчество" тщательно скрывете, видимо что бы мы не испугались.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

принципиальная оговорка - все что я говорил - я говорил про падающий свет - а дп-ревью про отраженный



и мои цифры взяты не с потолка

в студии за многолетнюю практику я привык к контрастному свету - так уж повелось что практически на автомате свет выставляю в 6 ступеней на всю сцену

так вот фуджи с легкостью справлялась с моей привычкой

а д-200 когда я его первый раз попробовал - меня неприятно удивил - пришлось переставлять свет



вечером выложу примеры (специально сделаю)
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

В общем ребята - меня настолько задело обвинение в некомпетентности dunno что даже не смог ждать до вечера rolleyes

ниже мои 5 баксов wink



сцена - перепад освещенности ровно 6 ступеней кто не верит есть фотки табло экспонометра...

в светах = 13 EV в тени 7 EV



объектив 45/2.8

диафрагма 2.8

разница в выдержке объясняется тем, что фуджа просит больше света для нормальной проработки светов

источник света - галогеновая лампочка 300ватт (пилот)

затенение сделано поставленным на пол большим кофром

в общем - смотрите сами - желательно смотреть на хорошо калиброванном мониторе



Фуджа:

Изображение

никон д-200

Изображение



оба изображения в раве - импорт в Апертуру - дальше все на автомате - save jpg 640x640

никаких улучшений с изображениями не производилось

исо-100 в обоих случаях



ЗЫ: на резкость не смотрите - на фудже из-за дурацкого видоискателя с-3 явно промахнулся с фокусом smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

это телевики виноваты или расстояние(удаление) большое объекта от фотографа?


все в комплексе

расстояние - это рассеивание в воздухе (пыль, влага и тп)

объектив - чем больше в нем всяких линзочек и чем он длиннее - тем меньше контраст (из-за паразитного рассеивания внутри объектива)

и как не парадоксально - сама жизнь wink чем меньше угол зрения тем меньше вероятность попадания в кадр объектов с сильно отличающейся освещенностью
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Олег Бутов »

И мне уж точно Вы помочь ничем не сможете, один мой объектив стоит как весь ваш комплект.
Ну помягче чуть... Давайте теперь я крикну, что одна моя камера стоит дороже, чем весь Ваш комплект! Это не аргумент. Длиной органов и прочих девайсов меряться не будем. Я заню людей, которые на цифромыльницы снимают так, что лучше даже не пытаться тягаться с ними...



В общем, тут коллеги правильно заметили, в целом поспокойнее нужно, да и аргументы более дельные приводить. (Это относится и к разгоряченным оппонентам).


И фотографией я занимаюсь дольше, чем Вы живёте на этой планете.
Тогда Вы долго снимали на пленку, как на цветную, так и на ч/б. И, если Вы серьезно занимались этим, то не только должны понимать, но и иметь наглядные примеры, на которых будет видно насколько различаются ДД у матрицы и фотоширота у пленки. Там, где у матрицы пересвет, пленка еще пять ступеней вытянет без напряга, пусть даже и не совсем линейно. Даже по одинаковым сюжетом - то, что с пленки при более-менее правильной экспозиции тянулось без проблем, на цифре приходится ой как задумываться еще на этапе съемки.



А примеры сюжетов - пожалуйста:



1) Ваш сюжет. Кадр, безусловно, хороший. Однако, смотрим на штаны. 255,255,255. Несущественно в данном случае, согласен. Да и на Jpeg сослаться можно. А теперь посадим к рыцарю в столь темных одеяниях даму сердца в белом платье. Да, даже не обязательно в абсолютно белом. Просто в достаточно светлом. Что получим? Половина платья будет как штаны. Am I right?



Ну и в дополнение:



2) Пейзаж в контровом свете

3) Горный пейзаж

4) Портрет в контровом свете или в тени, листвы деревьев. Например, невеста, особенно в "полуглянцевом" платье с рваными тенями на нем (та же листва). Конечно, решение этих сюжетов есть в виде подсветки отражателем или вспышкой и т.п. Но решение это весьма и весьма ограниченное по своим возможностям.

5) Практически любой сюжет в тени при малооблачном небе.





Ну а пример - пожалуйста. Кадр делался специально без подсветки. Опуская художественные критерии кадра заметим, что пересвет есть даже на платье, хотя основной объект съемки чуть недоэкспорирован. Также есть и участки откровенного недосвета. Это, конечно, не совсем исходное изображение (его просто под рукой нет), но уровни не сужались. Короче, пересвет/недосвет как есть

Изображение



PS Конечно, частично проблема решаема, особенно если понимаешь что делаешь, но ДД часто очень и очень ограничивает возможности и обламывает пожелания... Странно, что Вы этого не замечаете
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Antonych »

...не смог ждать до вечера ...
А вот для наглядности профили (в данном случае столбцов) вышеприведенных картинок приблизительно по одному и тому же участку ассигнации; слева -- Fuji, справа -- Nikon:



Изображение
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение showtime »

Andrey писал(а): Денис,



Вы меня простите великодушно, но я не могу понять. Примерно на протяжении целого года генеральной линией большинства Ваших сообщений является мысль, что у Никона все плохо, в основном из-за отсутствия ФФ, а у Canon все хорошо по этой же самой причине.



Жизнь одна, и она, увы, очень скоротечна, зачем заставлять себя "сидеть" на системе, которая не нравится? Не думаю, что при продаже имеющихся у Вас объективов Никон, Вы потеряете уж слишком большую сумму. Перейдите на Canon... Надеюсь, что после перехода, Вы нас не забудете.


Андрей, да я как бы уже одной ногой. И вас не забываю, ибо хорошие вы люди! И я всегда говорил и буду говорить что хорошие кадры при наличии мозга можно делать на спичечный коробок, тут ни фф ни дорогие объективы не помогут (примеры приводить не надо). А то что мне не нравится политика никона - это тоже правда и я буду бузеть пока они не "вернутся к истокам". Кстати в этой теме я лишь написал свое мнение, чего бы я хотел видеть в новой камере, на что один из участников форума достал свой орган и начал им размахивать с криками "смотрите какой большой". Не совсем корректно, мне бы уже пять предупреждений дали.
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Олег Бутов »

...на что один из участников форума достал свой орган и начал им размахивать с криками "смотрите какой большой".
Ну ребят, ну уже три, если не ошитбаюсь, модетатора отметили напряженную обстановку в этой ветке. Ну не надо опять фитиль поджигать. Его некорректность тоже незамеченной не осталась. На этом предлагаю помириться wink
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

Добрый_Гений писал(а): В общем ребята - меня настолько задело обвинение в некомпетентности dunno что даже не смог ждать до вечера rolleyes

ниже мои 5 баксов wink


Игорь,



то, что ты замечательный специалист во многих областях это знаю все. У меня в первоначальном ответе Евгению, даже был целый абзац, про то, что уж на кого "наезжать" не стоит, так это на тебя. Ну погорячился один участник в споре .. бывает smile



Интересный пример ты привел, спасибо, есть пища для размышления.



Несколько вопросов по фотографиям.



Не мог бы ты сделать аналогичный кадр с D200 подняв выдержку на 2/3 стопа?

"Белые" области (на банкноте) "вылетели" и на той и на другой фотографии и изменение экспозиции им не повредит. Остальные светлые участки (стол) имеют запас у D200 и могут быть смело сдвинуты, собственно, это можно заметить на фотографии с Fuji. Сдвиг на 2/3 на D200 позволит лучше проработать тени и сравнение будет более интересным.



Это уже к делу не относится, но, мне просто любопытно smile

Не мог бы ты посчитать энтропию "сырых" данных для той и другой камеры, или выложи куда-нибудь файлики.



Еще раз спасибо, за наглядный пример, который поможет многим.
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Alex_P »

Добрый_Гений писал(а): ///

ниже мои 5 баксов wink

///
Да интересно…

А скажите, насколько хорошо (чисто субьективно) была видна глазом затененная часть банкноты?
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение ARSY »

Да ладно Вам, не смейтесь. Эти дырки не объект съемки и на картинку никакого влияния не оказывают, тем более они не в фокусе.
разумеется не влияет. Там где влияет я либо выбрасываю в брак, либо вытягиваю.



На мой взгляд весьма показательный тест д200/с3/с5

ТУТ

смотрите фото с куклой. Фуджу в режиме W2 (400%) - это увеличенный ДД

Разница, конечно не очень велика, но вполне показательна. И мне лично этого теста было вполне достаточно, чтобы серьезно заинтересоватся Фуджей.



А что касаемо сравнение д200 с пленкой, а тем более с глазом на фоне этого теста виглядят просто как шутка.



НО мастерство цифрового фотографа заключается именно в том, ИМХО, чтобы обойти пересветы. Видеть их еще до съемки и выбрать грамотный ракурс. Или грамотно закомпоновать пересвет в кадре и грамотно его обработать.

rolleyes
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

Andrey писал(а): ...

Не мог бы ты сделать аналогичный кадр с D200 подняв выдержку на 2/3 стопа?

"Белые" области (на банкноте) "вылетели" и на той и на другой фотографии и изменение экспозиции им не повредит. Остальные светлые участки (стол) имеют запас у D200 и могут быть смело сдвинуты, собственно, это можно заметить на фотографии с Fuji. Сдвиг на 2/3 на D200 позволит лучше проработать тени и сравнение будет более интересным.

...


Андрей! это было первое что я попробовал

приводит к тому, что бумага на пятерке становится синей - без возможности восстановить цвет

поэтому и остановился на экспозиции где главный объект (5баксов) имеет цветовую информацию


Это уже к делу не относится, но, мне просто любопытно smile

Не мог бы ты посчитать энтропию "сырых" данных для той и другой камеры, или выложи куда-нибудь файлики.

...


энтропию с этих файликов считать не слишком честно - так как на фуджи с фокусом промахнулся - хотя можно усереднить сначала по квадрату стороной по 10 пикселей ... (это я пока рассуждаю)

в крайнем случае можно переснять со штатива

слушай - а что ты хочешь понять из энтропии? как влияет интерполяция в фудже? в отличие от байера в д-200?

в принципе это и без вычислений можно в тупую проверить - чем выше энтропия тем хуже жмется файл без потерь стандартными

алгоритмами например лемпелем-зивом (это я к тому, что программировать уж очень не хочется wink )



давай сделаем так - все равно я сейчас до понедельника на интернете через мобильник - а на сл неделе я пересниму сцену со штатива

и тебе равы скину...

потом поделишься результатами




Alex_P писал(а): Да интересно…

А скажите, насколько хорошо (чисто субьективно) была видна глазом затененная часть банкноты?


субъективно - отлично видна! и даже больше - там сверху справа лежит экспонометр - глазами его было отлично видно

так уж устроены наши с Вами глаза wink

да Вы и сами можете оценить перепад в 6 ступеней это совсем немного для глаза
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Добрый_Гений писал(а): В общем ребята - меня настолько задело обвинение в некомпетентности dunno что даже не смог ждать до вечера rolleyes

ниже мои 5 баксов wink



сцена - перепад освещенности ровно 6 ступеней кто не верит есть фотки табло экспонометра...

в светах = 13 EV в тени 7 EV



объектив 45/2.8

диафрагма 2.8

разница в выдержке объясняется тем, что фуджа просит больше света для нормальной проработки светов

источник света - галогеновая лампочка 300ватт (пилот)

затенение сделано поставленным на пол большим кофром

в общем - смотрите сами - желательно смотреть на хорошо калиброванном мониторе


Замечательно сделано сравнение. То есть, если проэкспонировать одинаково, никакой разницы не будет?
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

Замечательно сделано сравнение. То есть, если проэкспонировать одинаково, никакой разницы не будет?


Если проэкспонировать одинаково - на никоне в светлой половине нет цвета вообще - и красных букв на долларе тоже нет

и рисунка водяных знаков тоже нет

и темные буквы "поедены" пересветом



да и пример этот - не сравнение!

Вы обсмеяли мое заявление о том, что для никона 5 ступеней это предел а для фуджи и на 6 ступенях можно вытащить информацию



вот картинки как раз на 6 ступенях - замеренных по падающему свету

объект один и тот же - разница между долларом в тени и долларом на свету ровно 6 ступеней

и если у фуджи все 6 ступеней влезли на грани пересвета в светах и на грани шумов в тенях

то никону как раз этой одной ступени и не хватает

вот так!



и я не совсем понимаю почему Вы продолжаете спорить...

разве что по инерции
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Andrey »

слушай - а что ты хочешь понять из энтропии? как влияет интерполяция в фудже? в отличие от байера в д-200?


В частности и это, но в первую очередь хочется посмотреть на разность энтропий RAW и полученных jpg-ов.



В обзоре на dpreview, ссылка на который здесь приводилась, упоминается, что 8.2 стопа (ихних smile ), было получено в камерном jpg. При конвертации в ACR из NEF с параметрами по умолчанию, они получили на 1.5-2.0 (не помню точно) стопа меньше(!). А, вот после выставления правильных параметров конвертации они получили 11 стопов (что-то я мало верю в эту цифру), т.е. даже больше, чем с jpg камеры S3.



Вот и хочется через разницу энтропий оценить, для данной фотографии большая часть проблемы сидит в самой матрице D200 или в используемом конверторе.


(это я к тому, что программировать уж очень не хочется wink )


У меня есть программки на matlab (могу прислать), или, когда разместишь на интернете, посчитаю сам ..


Добрый_Гений писал(а): давай сделаем так - все равно я сейчас до понедельника на интернете через мобильник - а на сл неделе я пересниму сцену со штатива

и тебе равы скину...

потом поделишься результатами


Договорились smile



Тем более и меня на выходных не будет smile вот сижу решаю куда больше хочется в Нью Йорк и заняться "стрит фотографией" или птичек пофотографировать в нац. парке на берегу океана, заодно можно и искупаться smile
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Добрый_Гений писал(а): и я не совсем понимаю почему Вы продолжаете спорить...

разве что по инерции




Опять много слов, но они ничего не доказывают.



Разница, показаная Вами лежит в пределах ошибки экспозиции и не является значительной, я бы например предпочел ошибиться в другую сторону.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Corp »

Замечательно сделано сравнение. То есть, если проэкспонировать одинаково, никакой разницы не будет?
а вы скопируйте оба файла в один, положите рядом, склейте в фотошопе и поиграйтесь с поднятием Levelz'ов wink и все вопросы сразу отпадут smile



зы. я в шоке от того, что в тенях на этих банкнотах оставила Фуджа! blink blink blink

зы2. Начинаю задумываться о приобретении S3 как второй камеры blink
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Corp писал(а): а вы скопируйте оба файла в один, положите рядом, склейте в фотошопе и поиграйтесь с поднятием Levelz'ов wink и все вопросы сразу отпадут smile



зы. я в шоке от того, что в тенях на этих банкнотах оставила Фуджа! blink blink blink

зы2. Начинаю задумываться о приобретении S3 как второй камеры blink


Когда от шока оправитесь, сравните параметры экспозиции. smile



Правда, возможно опять будет шок. dunno
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Добрый_Гений »

Евгений писал(а): Опять много слов, но они ничего не доказывают.



Разница, показаная Вами лежит в пределах ошибки экспозиции и не является значительной, я бы например предпочел ошибиться в другую сторону.


К сожалению - голые слова - я слышу только с Вашей стороны

подкрепленные только одной фотографией, снятой телевиком, в условиях почти идеального освещения

на которой по Вашему утверждению есть якобы 7 ступеней освещенности

я в ответ Вам показал картинку с 6 измеренными ступенями

Вас неудовлетворяет сравнение с фуджи - бог с ней - смотрите только на файл от никона...





ошибки экспозиции - здесь нет - как я уже говорил - из-за особенностей матрицы фуджи - пересвет наступает (по паспорту) на 2 ступени позже (W2 = 400%) в реальной жизни - 2 ступени слишком оптимистично - я бы сказал скорее 1,5 ступени



В общем, как я не люблю заниматься ерундой - тестированием техники - завтра сделаю с одинаковой экспозицией - с двумя источниками и шагом в 1 ступень 5 6 и 7 ступеней разницы

в этот раз со штатива и замером по теням
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Добрый_Гений писал(а): К сожалению - голые слова - я слышу только с Вашей стороны

подкрепленные только одной фотографией, снятой телевиком, в условиях почти идеального освещения

на которой по Вашему утверждению есть якобы 7 ступеней освещенности

я в ответ Вам показал картинку с 6 измеренными ступенями




С каких это пор пямой солнечный свет является идеальными условиями освещения?








Добрый_Гений писал(а): Вас неудовлетворяет сравнение с фуджи - бог с ней - смотрите только на файл от никона...

ошибки экспозиции - здесь нет - как я уже говорил - из-за особенностей матрицы фуджи - пересвет наступает (по паспорту) на 2 ступени позже (W2 = 400%) в реальной жизни - 2 ступени слишком оптимистично - я бы сказал скорее 1,5 ступени


Не придумывайте оправданий. Если послушать "воспевателей" матрицы Фуджи, ей должны быть пофигу эти две ступени, вот и сделайте 2 кадра с абсолютно одинаковыми экспозициями и я сниму шляпу, если Фуджи покажет реальное преимущество. Пока же, вы пытаетесь словами и некорректными сравнениями доказать преимущество.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Владимир Помогаев »

С каких это пор пямой солнечный свет является идеальными условиями освещения?
Ну вы ещё скажите, что солнце было на безоблачном небе в вашем случае... lol
Не придумывайте оправданий.
Никто их не придумывает.

Вы сами-то пользовались Фуджи? Не пять минут в руках повертеть, а серьёзно поработать... Сомневаюсь что да...

Добрый Гений имеет и Фуджи, и D200, т.е. имеет возможность реально оценить обе эти камеры. Ну да, я понял вас - вам это по барабану. Ваши слова главнее всех.

Я, в свою очередь, каждый божий день (кроме выходных) работаю с файлами Фуджи S2Pro-S3Pro+Nikon D200+Canon 1DsMkII. И мне не надо ничего доказывать - я вижу преимущество в ДД у Фуджи каждый день. Что удивительно, эту разницу видят и владельцы Никона с Кэноном.... Парадоксально, да?

Что либо вам доказывать и объяснять нет ни малейшего желания. Я прекрасно знаю, что существует определённая категория людей - Фуджиненавистники. Причём, они ненавидят Фуджи "просто так", ни разу в жизни не удосужившись изучить эту камеру.

Так что удачи вам в ваших заблуждениях blum



P.S. Кстати, с вашей стороны "слов без дела" куда больше... И никаких адекватных примеров... dunno

P.P.S. Особенно напрягает отсутствие примеров с вашей стороны и тот факт, что Доброго Гения я знаю лично, и как человека, не имеющего склонности что-либо приукрашивать или преувеличивать...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Еще раз о сравнении ДД Nikon и Fuji

Сообщение Евгений »

Ну вы ещё скажите, что солнце было на безоблачном небе в вашем случае... lol


Безоблачное, нет, какая разница? В моём случае солнце не было закрыто облаками. То есть объект был освещён прямыми солнечными лучами.


Hugajda писал(а): Никто их не придумывает.

Вы сами-то пользовались Фуджи? Не пять минут в руках повертеть, а серьёзно поработать... Сомневаюсь что да...


Не пользовался, в руках не вертел даже.




Добрый Гений имеет и Фуджи, и D200, т.е. имеет возможность реально оценить обе эти камеры. Ну да, я понял вас - вам это по барабану. Ваши слова главнее всех.


Какие слова? Я попросил показать реальную картинку снятую Фуджи, которую нельзя снять Д200.

Пример с купюрой не поддается критике, разница в экспозиции составляет болеет ступени, это слишком много, что бы сделать какие то выводы.




Я, в свою очередь, каждый божий день (кроме выходных) работаю с файлами Фуджи S2Pro-S3Pro+Nikon D200+Canon 1DsMkII. И мне не надо ничего доказывать - я вижу преимущество в ДД у Фуджи каждый день. Что удивительно, эту разницу видят и владельцы Никона с Кэноном.... Парадоксально, да?




Я каждый день в форумах читаю. что у Кенона, Пентакса, Сони и даже у младшей модели Никона Д70, картинка лучше , чем у Д200 и каждый раз, когда продаю фотографии(отпечатки), слышу, что мои фотографии лучшие(технически), хотя конкуренты/коллеги снимают и Кенонами (марки с эльками) и пентаксами и теми же родственниками Д70. Что я делаю не так?



Ещё раз, покажите мне картинки с Фуджи и Д200, снятые в одних условиях и с одинаковыми экспопарами, и доказывать ничего не надо, если разница такая как вы утверждаете, её будет видно без всяких коментариев(оправданий), я сниму шляпу. Слов уже сказано достаточно.





Кстати, я ни разу не сказал о камере фуджи ничего плохого, вообще ничего о ней не говорил, пытаюсь лишь выяснить, говорят ли о ней правду владельцы или это маркетинговое зомбирование.



Так то вот! smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей