Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анонсы фототехники на CP+ 2015

Новинки CP+2015 / Вы лично, ожидаете новинки?

Да, от Nikon новых камер.
17
13%
Да, от Nikon новой оптики.
37
28%
Нет, уже все есть и все устраивает.
18
14%
Жду объективы для Nikon от сторонних производителей.
47
36%
Жду новинки от конкурентов.
13
10%
 
Всего голосов: 132

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Ср фев 25, 2015 18:18
А зачем вам малопиксельная матрица? При приведении к одному размеру шумы будут одинаковые (для матриц одного поколения), а вот разрешение связки объектив-матрица значительно улучшатся. А учитывая, что на многопиксельных матрицах (в отличие от малопиксельных) можно безболезненно удалить АА фильтр, то разрешение поднимется еще сильнее.

Проще говоря, средние объективы, установленные на многопиксельную матрицу без АА фильтра в плане разрешения и резкости обгонят дорогие топовые объективы в связке с малопикскльной матрицей.

P.s. увеличение буфера теоретически могло-бы быть бонусом, но на D810 он и так шикарен.
А зачем Вам многопиксельная матрица? При приведении к одному размеру, например, при печати на А2 Вы сможете определить какие снимки были сделаны на 12-16 мп, какие на 20-24 мп, а какие на 36 мп камеры?

А вот матрицы одного поколения, но с разным размером пикселя обязательно будут иметь разные шумы! И программное приведение к одному размеру не поможет, ибо исходный сигнал с большого пикселя всегда будет существенно лучше и в итоге даст лучший результат, да ещё и без всяких танцев! Осенью в пасмурную погоду случилось мне сделать несколько похожих снимков на Сони а7 с 24 мп и на Д810 на одинаковом ИСО 800. После печати на А2 очень хорошо заметно даже моим далеко уже не идеальным глазом, что Д810 шумит гораздо больше. (Если честно, то я не ожидал такого результата. Ибо при печати на А2 шумы обычно уходят).

Беда то в том, что почему-то пытаются сравнивать новейшие матрицы 36 мп со старыми 12 мп матрицами и говорят, что при ресайзе шумы у новых матриц получаются даже меньше. А корректно сравнивать 36 мп и 12 мп матрицы одного поколения! Увы, перестали делать 12 мп матрицы по новейшим технологиям. (Разве только у Сони а7S, но я, к сожалению, не имею эту камеру и потому ничего сказать не могу).

Что касается объективов, то мне почему-то сонька с 24 мп с родным фиксом сонар 35 мм нравится больше, чем Д800Е с дистагоном 21 мм, или макро-планаром 50 мм.

И ещё как-то так получается, что имея обе соньки с 24 мп и с 36 мп, я почему-то 95% снимаю на 24 мп. Не хочу сказать, что 24 мп лучше 36 мп, или наоборот, я просто не знаю, почему у меня такая статистика. Возможно, от того, что мне на ФФ камерах 24 мп вполне хватает и преимущества 36 мп я просто не ощущаю. Ну был бы у меня принтер формата А0 и помещение для развешивания таких фотографий, тогда бы, возможно, я понял, что 36 мп лучше, чем 24.

Большинство же вообще печатают в лучшем случае на А4 и тут уж не то что разницу между 12 мп и 36 мп не увидеть, но даже и с 2 мп мыльницей почти не заметить.
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Sender »

Айболит писал(а): Ср фев 25, 2015 19:09
[member="Sender"], И Вы еще имеете наглость кого то упрекать в бла-бла-бла и большом количестве бреда? biggrin rofl

И эти люди запрещают мне ковырятся в носу (С) rofl


Сейчас в продаже есть носоковырялки, отличного качества - могли бы купить, а то все вручную, вручную...)))
Аватара пользователя
Sender
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 19:31

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Sender »

CityZen писал(а): Ср фев 25, 2015 19:15
зачеркните слово наглость и поставьте слово глупость, и всё встанет на свои места.



Крайне удивлён количеству комментариев на такую ... *цензура*, от не глупых людей. Не кормите ©.


А вам чувства юмора "не занимать" смотрю))
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

Олег Н - зачем многопиксельная матрица ответить не сложно. В ценовой категории ниже д4 и с корпусом эргономики д700 есть только 36 мегапиксельная камера.

Хотя д600 у меня был одновременно с д800, шумит он меньше. На вечерние прогулки брал его, заранее зная что будет исо в районе 1600-3200
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Миколаич »

Олег Н писал(а): Ср фев 25, 2015 19:18
А зачем Вам многопиксельная матрица? При приведении к одному размеру, например, при печати на А2 Вы сможете определить какие снимки были сделаны на 12-16 мп, какие на 20-24 мп, а какие на 36 мп камеры?
Давайте считать. У меня принтер печатает с разрешением 360 dpi. Это получается на А4 нужно 12Мп, на А3 - 24Мп, на А2 - 48Мп. Понятно, что на А2 можно печатать с меньшей плотностью, издалека будет не видно, но тем не менее, если мы хотим получить максимальное качество, то 36 Мп не так уж и много, не говоря уж про возможность безболезненно кропить.


А вот матрицы одного поколения, но с разным размером пикселя обязательно будут иметь разные шумы!
Вроде уже давно доказали, что при приведении к одному размеру шумы практически одинаковы. Д4, например, на низких ИСО шумит чуть больше, чем Д800, на высоких чуть меньше. Что с того, что на крупном пикселе отношение сигнал-шум больше, зато мелких во-первых больше (есть что усреднять), а во-вторых мелкопиксельный шум и давить легче и выглядит он поприятнее.


Что касается объективов...
Я понял ваши предпочтения, но тем не менее одни и те-же объективы на многопиксельных матрицах без АА фильтра имеют на 30% большее разрешение.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Олег Н »

FXpanda писал(а): Ср фев 25, 2015 19:36
Олег Н - зачем многопиксельная матрица ответить не сложно. В ценовой категории ниже д4 и с корпусом эргономики д700 есть только 36 мегапиксельная камера.

Хотя д600 у меня был одновременно с д800, шумит он меньше. На вечерние прогулки брал его, заранее зная что будет исо в районе 1600-3200
Да я и сам пейзажики снимаю на Д800Е, Д810 и на а7R. А вот если приходится снимать в театре, то беру Д4. Как не крути, а он здесь вне конкуренции. Д600 как-то взял из интереса, но результат не тот, что на Д4. Не отказался бы от обновлённой семисотки с 12-16 мп с новой матрицей. С 36 мп камерами в театр даже не суюсь.

Я за то, чтобы камеры разные были, а не только многопиксельные, или малопиксельные.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Олег Н »

Миколаич писал(а): Ср фев 25, 2015 20:07
Давайте считать. У меня принтер печатает с разрешением 360 dpi. Это получается на А4 нужно 12Мп, на А3 - 24Мп, на А2 - 48Мп. Понятно, что на А2 можно печатать с меньшей плотностью, издалека будет не видно, но тем не менее, если мы хотим получить максимальное качество, то 36 Мп не так уж и много, не говоря уж про возможность безболезненно кропить.





Вроде уже давно доказали, что при приведении к одному размеру шумы практически одинаковы. Д4, например, на низких ИСО шумит чуть больше, чем Д800, на высоких чуть меньше. Что с того, что на крупном пикселе отношение сигнал-шум больше, зато мелких во-первых больше (есть что усреднять), а во-вторых мелкопиксельный шум и давить легче и выглядит он поприятнее.





Я понял ваши предпочтения, но тем не менее одни и те-же объективы на многопиксельных матрицах без АА фильтра имеют на 30% большее разрешение.
Можно не считать, всё это и так известно. На А2 36 мп дают 300 точек на дюйм, 24 мп - 240, 16 мп - 200, 12 мп - 170. В принципе, достаточно 150.

Насчёт того, что кропить - согласен, но это на любителя.



Не знаю кто и что доказал. Но мне как инженеру совершенно понятно, что если стоит задача сделать камеру для съёмки при плохом освещении, то изначально надо брать матрицу с максимально лучшим сигналом и потом пытаться из неё ещё что-то по максимуму вытянуть в т.ч. и программными методами. Соотношение сигнал/шум - важнейший параметр матрицы. Если изначально оно не велико, то тут ловить уже нечего! Есть методы повышения соотношения сигнал/шум за счёт усреднения сигнала по большому числу выборок. При этом можно вытянуть сигналы даже существенно ниже уровня шумов (правда, сигнал д.б. периодическим: фото-сигнал таковым не является). Если мы будем усреднять по 4 соседним пикселям (простейший способ при приведении изображения к меньшему размеру), то эффект от этого не ахти какой. Говорю это потому, что знаю, когда мы усредняли сигнал с фотодиода в полиграфическом аппарате, то наши программисты удовлетворились только более, чем тысячью выборок!



Вы на отпечатке А2 отличите матрицы с АА и без АА фильтра? Наверное, мне очень повезло, ибо я слишком слеп: фото с Д600 (как говорят с "толстым" АА фильтром) не могу отличить от Д810. Думаю, что я не одинок в своей слепоте. Но, возможно, что кто-то под микроскопом способен будет отличить. Здесь на форуме кто-то писал, что есть какая-то 3 летняя девочка, способная безошибочно определять фотографии, сделанные разными камерами. Я такими способностями не обладаю и предпочитаю рассматривать реальные фото, а не заниматься ловлей блох.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение Авихай »

FXpanda писал(а): Ср фев 25, 2015 07:42
...

А апгрейда не ждите, нет ему места уже в линейке.

Д610, д750, д810, дф, д4с, пять полнокадровых камер.

Кто снимать хочет - давно выбрал и снимает.
Это Ваше мнение. А есть и другие мнения.

Я считаю, что в линейке не хватает камеры с полноценным автофокусом и затвором и с матрицей 14-18 мпикс.

Если таковая есть у конкурента - мой выбор - конкурент.

Если такой камеры нет ни у кого - ничего и не покупаю. Жду и ищу другие варианты.
FXpanda писал(а): Ср фев 25, 2015 08:10
На данный момент заменой д700 является д810. Камера позволяет снять лучше д700 все, что могло быть снято на д700. За те же практически деньги. +бонус в виде расширения возможностей
А с матрицей Д4 была бы еще лучше. Дф же выпустили - значит могут, но нехотят.
FXpanda писал(а): Ср фев 25, 2015 13:53
Так выигрывает не д700, а мифический д710, с характеристиками, которые "должны быть у замены". Понять желание легко, дайте д4 в корпусе д700.
Не Д4, а его матрицу.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение БАЙ »

Sender писал(а):
я же написал - мне пофиг на вас и что у вас, честно
Я уже понял, что вы здесь занимаетесь эпистолярным самоудовлетворением. Продолжайте дальше пока модератор не остановит.
Sender писал(а):
бла-бла-бла - лень читать много бреда, честно))
Браво! Так же содержательно, как и предыдущие высказывания, но более коротко, лучше показывает ваш уровень и ваши цели.
Sender писал(а):
Юлию не трогайте - она у нас теперь практик, забила на все эти теоритические тесты))
Не удачная шутка. В отличии от вас, она рассуждает о тех камерах, которыми снимает, и которые вы в руках не держали. Лучше бы с конвертором разобрались, глядишь и резайз перестанет быть "танцами с бубном". Кстати Юля, в отличии от вас, умеет пользовать конвертором. Если хорошо попросите, может и вас научит.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Анонсы фототехники на CP+ 2015

Сообщение FXpanda »

БАЙ писал(а): Чт фев 26, 2015 00:59
Я уже понял, что вы здесь занимаетесь эпистолярным самоудовлетворением. Продолжайте дальше пока модератор не остановит.



Браво! Так же содержательно, как и предыдущие высказывания, но более коротко, лучше показывает ваш уровень и ваши цели.

Не удачная шутка. В отличии от вас, она рассуждает о тех камерах, которыми снимает, и которые вы в руках не держали. Лучше бы с конвертором разобрались, глядишь и резайз перестанет быть "танцами с бубном". Кстати Юля, в отличии от вас, умеет пользовать конвертором. Если хорошо попросите, может и вас научит.


Она не пользуется dpp
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей