Размышления о цвете

Lukas1584

IVX писал(а): Пт мар 06, 2015 04:14
Ничего не было, смотрите хистори слева скриншота: загружен рофайл с дефолтным рр3, поменян рр3, снижена экспа, самая нижняя точка тонкривой чуть вправо, прибавлена "насыщенность"(в данном случае Lab хромасити), сохранен скриншот. Это не сестра-ли ваша? Хотя для меня все белорусы похожи

никогда не пользовался хистори

отличный результат у Вам вышел. это новый пп3? можно его получить? посмотрю на других фото

нет, не сестра) Теперь уже знакомая (в тот день и познакомились)

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 06, 2015 04:46

блин, да чо ей пользоваться-то, глядите на неё и всё

Дайте мне доделать этот рр3 и icm, я не уверен, что всё уже хорошо. Разве только как бетатестеру, без разрешения на передачу кому либо.

Lukas1584

Понятно как ей пользоваться, я не знал или забыл, что она вообще есть в рт и не смотрел в ту часть снимка экрана.

Можно и как бетатестеру. Есть пару кадров, на которых интересно посмотреть. То, что желтизну убрал со снимка-это круто. Хочу посмотреть на фото, которые автобб зеленил и фото со вспышкой)

IVX · Сообщение **IVX** » Пт мар 06, 2015 05:25

отправил, но то что зеленило, краснить не будет, такие вещи этим не решаются, да и ошибка бб это нечто виртуальное для меня, да и ваша 610ка попала 1:1 на улице, хоть и холодила дома напротив окна, но не безобразно. Вообще, если нравятся вам карточки саунда, немного сдвиньте автомат бб в мадженту, никогда не зазеленит, всего-то делов.

PS: если интересно, можете скопировать синтетический сет it3 прямо из icm(PM5 всегда сохраняет его прямо текстом в теле icm, так что можете открыть блокнотом чтоб скопировать) и сделать аргайлом свой профайл. Но аргайл чересчур ретиво исправляет патчи и похоже без разбора по весам, в отличие от РМ5, в итоге цвета между цианом и индиго, смещаются в циан. Поскольку таргет it8 дал кучу циановых патчей и чуть-чуть индиго, аргайл поверил в то, что приоритет циана выше и ради De=.2 в нём, сдвигает соседние цветовые тона. А поскольку я ленюсь писать ещё и собственный профилировшик в матлабе, как и собирать собственный таргет с учётом ошибок связки аргайла с it8, я просто делаю icm в PM5

Так или иначе, у РМ5 пиковый dE такой же как у аргайла порядка 3, а средний 1.5, вместо .2 у аргайла, зато не цианящие джинсы на людях

Lukas1584

IVX писал(а): Пт мар 06, 2015 05:25
отправил, но то что зеленило, краснить не будет, такие вещи этим не решаются, да и ошибка бб это нечто виртуальное для меня, да и ваша 610ка попала 1:1 на улице, хоть и холодила дома напротив окна, но не безобразно. Вообще, если нравятся вам карточки саунда, немного сдвиньте автомат бб в мадженту, никогда не зазеленит, всего-то делов.

PS: если интересно, можете скопировать синтетический сет it3 прямо из icm(PM5 всегда сохраняет его прямо текстом в теле icm, так что можете открыть блокнотом чтоб скопировать) и сделать аргайлом свой профайл. Но аргайл чересчур ретиво исправляет патчи и похоже без разбора по весам, в отличие от РМ5, в итоге цвета между цианом и индиго, смещаются в циан. Поскольку таргет it8 дал кучу циановых патчей и чуть-чуть индиго, аргайл поверил в то, что приоритет циана выше и ради De=.2 в нём, сдвигает соседние цветовые тона. А поскольку я ленюсь писать ещё и собственный профилировшик в матлабе, как и собирать собственный таргет с учётом ошибок связки аргайла с it8, я просто делаю icm в PM5 Так или иначе, у РМ5 пиковый dE такой же как у аргайла порядка 3, а средний 1.5, вместо .2 у аргайла, зато не цианящие джинсы на людях

спасибо. На выходных попробую, результаты в личку скину

c желтизной уличной Ваш icm с автоББ сработались идеально. На фото из кафешки ББ был выставлен вручную (в тени или облачно - не помню), значение автоББ из кафешки есть на других фото

таргет - хз, может попробую чуть попозже, когда разберусь с другими делами. Вроде как хочется)

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт мар 06, 2015 17:34

IVX писал(а): Пт мар 06, 2015 02:27
[member="Vanech"], в общем случае, вы говорите про цветовой контраст, который снизил насыщенность близких к серому цветов(асфальт, почти белые панели зданий, стали чисто белыми), но увеличил насыщенность цветастых для сохранения вивидности. Полезная штука, но никак не связана с никоном/кэноном, а скорее с лайтрумом vs RT, или двумя инженерами готовившими для разных камер профайлы, один умный, другой дурак.

Возможно это так, даже скорее всего это так. Но с никона мне похожий результат трудно повторить, особенно в "родном" NX-D, в котором я проявляю 95% равов, а с кенона - запросто, даже можно не заморачиваться с равами, или открывать их в убогом DPP - результат будет вполне стабильный и прогнозируемый.

Если вообще забыть о равах, а снимать в богомерзком джипеге, то джипег кэнона чем-то напоминает джипег никоновских CCD матриц.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 06, 2015 17:58

Vanech писал(а):1425663266[/url]' post='899714']

снимать в богомерзком джипеге

Гениальнейшее изобретение для многомиллионной армии снимающих.

Просто на него забили, закопали и надписи не написали.

Забили те, кому он совсем не выгоден, заставили забить тех, кто выпускает камеры, кто нынче зависит от армии програмного обеспечения для редактирования фото.

Славный джепег - очень опасный враг маркетологов, и конкурент растущим продажам ПО.

Хороший джепег и сразу, идет в разрез всей концепции цифровой фотографии сегодня.

Хватит с них одного врага - эволюционирующих смартфонов.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт мар 06, 2015 18:19

Sound писал(а): Пт мар 06, 2015 17:58
Гениальнейшее изобретение для многомиллионной армии снимающих.

Особенно для владельцев хорошей оптики.

У кэнона 17-40\4L - довольно приличный ширик, а я вообще люблю ширики, но дает жуткую виньетку на близких к открытой диафрагмах, в камере, как на свежих никонах, это не правится, приходится с дефолтными настройками, как правило не трогая ББ, прогонять отснятые файлы через DPP для коррекции дисторсии и виньетки. Хотя бывает что иногда виньетка и дисторсия очень в тему.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт мар 06, 2015 19:15

Vanech писал(а):1425665958[/url]' post='899731']

Особенно для владельцев хорошей оптики.

У кэнона 17-40\4L - довольно приличный ширик, а я вообще люблю ширики, но дает жуткую виньетку на близких к открытой диафрагмах, в камере, как на свежих никонах, это не правится, приходится с дефолтными настройками, как правило не трогая ББ, прогонять отснятые файлы через DPP для коррекции дисторсии и виньетки. Хотя бывает что иногда виньетка и дисторсия очень в тему.

Я имел ввиду совсем иную армию

Для которой таких стекол не существует

и никогда не существовало.

Для которых стоимость этого 17-40 превышает в два/три раза стоимость их камерки с объективом.

Я в стане другой аудитории, из других лет, из китового фикса для пленочного никона типа 50/2, гелиоса с зенитом, вообщем в этом ключе.

А это Люди, водители трамвая, повара, математики, писатели, врачи...

Вы прекрасно понимаете о ком и в каком контексте я говорю.

Для этих людей, как и пленка когда-то, так и джепег в цифровую эру, основной друг.

И когда Вы держите в руках д50, то прекрасно это осознаете.

А то, что на них наплевали, так это явление прямое следствие того, что ....

IVX · Сообщение **IVX** » Вс мар 08, 2015 06:07

на фоторе дали ссылку на кастомные пикчеконтрол "плёночные" присеты, попробовал на 600ке - блевотина, был бы кто рядом с никона, точно бы 600кой по кумполу ему зарядил (хотя в 1 случае из 1000 может быть и камджипег попадает, нет времени на проверку этой фантастической гипотезы)

Открываю снятое в РТ и прусь от простоты получения шикарной картинки, очень приятно снимать вообще всё что угодно, будучи уверенным, что в любом случае результат выйдет смачно

frizzleboy

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 06:07
Открываю снятое в РТ и прусь от простоты получения шикарной картинки, очень приятно снимать вообще всё что угодно, будучи уверенным, что в любом случае результат выйдет смачно

то есть если использовать этот "пленочный" picturecontrol и проявлять его в RT- получается такой результат, как у Вас на снимке?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс мар 08, 2015 07:51

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 06:07
Открываю снятое в РТ и прусь от простоты получения шикарной картинки, очень приятно снимать вообще всё что угодно, будучи уверенным, что в любом случае результат выйдет смачно

Круто!

У меня такое же ощущение, когда снимаю всяким старьем.

D3000+50\1.8

IVX · Сообщение **IVX** » Вс мар 08, 2015 07:54

RT для проявки рофайлов, на которые никак не влияет пикчеконтрол. А бесполезные присеты брал здесь http://nikonpc.com/ , результат их работы показать стыдно даже самому себе, потому и удалил не задумываясь.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс мар 08, 2015 08:03

даже те, что были не слишком удачно освещены, всё равно смотрятся, к тому же у моей версии РТ есть одна локальная правка, всего одна, но типично её-то и необходимо добавить на оттенённое лицо (если конечно не групповой портрет).

Kavka · Сообщение **Kavka** » Вс мар 08, 2015 08:35

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 06:07
...

Открываю снятое в РТ и прусь от простоты получения шикарной картинки,

...

Vanech писал(а): Вс мар 08, 2015 07:51
...

У меня такое же ощущение, когда снимаю всяким старьем.

...

Стал в основном на D50 снимать. Радость от получения цвета. Без бубна!

Последнее время перестал получать кайф с D800. Начинаю тихо ненавидеть ее цвет и конвертеры-редакторы.

Только RT не пробовал. Следил на темой по ней, но осваивать пока не могу решиться.

Вам спасибо за фото и цвет.

Радостно, что получается. Приятно смотреть результаты!

olegpan

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 07:54
RT для проявки рофайлов, на которые никак не влияет пикчеконтрол. А бесполезные присеты брал здесь http://nikonpc.com/ , результат их работы показать стыдно даже самому себе, потому и удалил не задумываясь.

Более того, когда-то видел и ковырял сайтик с конструктором своих пикчерконтролов. Там загружаешь фото и сразу под него подбираешь параметры, гнешь кривую.

Нифига не получилось, нужного эффекта не добился. Видимо, нескольких настроек и РГБ кривой мало для этого.

В общем, иллюзия управления цветом.

Deman32

Там надо ченелмиксером цвет подправлять. Вполне ничего получается из камерного jpg или видео.

permblackshark

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 08:03
даже те, что были не слишком удачно освещены, всё равно смотрятся, к тому же у моей версии РТ есть одна локальная правка, всего одна, но типично её-то и необходимо добавить на оттенённое лицо (если конечно не групповой портрет).

А что это за версия с local adjustment?

bugimen

Д7000 свет из окна. Заметил за собой, что часто ухожу в холод при конвертации, но ни чего поделать с этим не могу, блин.

Про отвлекающий цветок знаю

IVX · Сообщение **IVX** » Вс мар 08, 2015 11:28

permblackshark писал(а): Вс мар 08, 2015 09:30
А что это за версия с local adjustment?

RawTherapee4.2.35 неофициальная, где-то с гугл коуд скачал, были ссылки тут и на ихбите.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс мар 08, 2015 11:41

bugimen писал(а): Вс мар 08, 2015 09:53
Д7000 свет из окна. Заметил за собой, что часто ухожу в холод при конвертации, но ни чего поделать с этим не могу, блин.

сомневаюсь конечно, но если вы всерьёз хотите избежать синеватого скинтона в будущем, можно просто на HSL, или Lab значения поглядывать(в лайтруме теперь хоть Lab добавили, кроме RGB, по которому тяжко запоминать соотношения), или ауто бб камеры использовать, хотя бы. Опять же в ФШ попробовать сделать ауто бб, ауто тон, а ещё лучше в бесплатном плагине c3c ColorWizard.

PS: еще вариант - сравнивайте цвет кожи со своим аватаром

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вс мар 08, 2015 17:36

D800

bugimen

IVX писал(а): Вс мар 08, 2015 11:41
сомневаюсь конечно, но если вы всерьёз хотите избежать синеватого скинтона в будущем, можно просто на HSL, или Lab значения поглядывать(в лайтруме теперь хоть Lab добавили, кроме RGB, по которому тяжко запоминать соотношения), или ауто бб камеры использовать, хотя бы. Опять же в ФШ попробовать сделать ауто бб, ауто тон, а ещё лучше в бесплатном плагине c3c ColorWizard.

PS: еще вариант - сравнивайте цвет кожи со своим аватаром

Аватарка с CCD. Может быть просто выставить ББ при конвертации как мне нравиться и добавлять каждый раз 300-400 кельвинов?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Пн мар 09, 2015 04:05

у вас на той фото просто ушло в синий и мадженту. набивайте руку бб выставоять корректно и все будет отлично.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 04:23

шумодав бы ещё выключить, или какой поинтеллигентнее лайтрумовского поискать, иначе пластилин вместо лица.

bugimen

IVX писал(а): Пн мар 09, 2015 04:23
шумодав бы ещё выключить, или какой поинтеллигентнее лайтрумовского поискать, иначе пластилин вместо лица.

Странно, шумодав не трогал.

bugimen

Vasso писал(а): Пн мар 09, 2015 04:05
у вас на той фото просто ушло в синий и мадженту. набивайте руку бб выставоять корректно и все будет отлично.

Так и происходит. Выставляю ББ, открываю рядом с другими фото ... холодно

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 06:07

я вижу цветового шумодава работу, может похожий алгоритм гадит, не знаю что именно.. Точно тоже видел у пашкова(если не путаю фамилию) на фоторе с д7000, он подтвердил наличие шумодава.

IBobrik

bugimen писал(а): Вс мар 08, 2015 09:53
Д7000 свет из окна. Заметил за собой, что часто ухожу в холод при конвертации, но ни чего поделать с этим не могу, блин.

Тоже владелец Д7000. Обратил внимание, что уход по ББ даже на 100 кельвинов, сильно сказывается на цвете. Последнее время особое внимание стал уделять именно ББ.

Yurydan

IBobrik писал(а):
Обратил внимание, что уход по ББ даже на 100 кельвинов, сильно сказывается на цвете.

bugimen писал(а):
Может быть просто выставить ББ при конвертации как мне нравиться и добавлять каждый раз 300-400 кельвинов?

-шкала в Кельвинах нелинейна и изменение в 300К в диапазоне 3000-4000К это не одно и тоже изменение в диапазоне, например, 6000-8000К.

Можно поставить для более тёплой картинки Auto2, можно ещё добавить Amber 2-4 единицы.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 07:18

[member="Yurydan"], впервые слышу про такую кривизну отображения темепратуры. У РТ и у С1 точно одинаково, у лайтрума не уверен, но не в 10 раз точно.

bugimen

IVX писал(а): Пн мар 09, 2015 06:07
я вижу цветового шумодава работу, может похожий алгоритм гадит, не знаю что именно.. Точно тоже видел у пашкова(если не путаю фамилию) на фоторе с д7000, он подтвердил наличие шумодава.

Конвертирую в ACR, там не трогал шумодав на этих снимках.

bugimen

Вроде не флудил

Yurydan

IVX писал(а):
но не в 10 раз точно.

-а я не называл точные цифры, я сказал лишь про нелинейность.

Я работаю телеоператором. На камере в оперативное меню вывел настройку ББ вручную. Настроив ББ камеры вручную (чаще всего по белому листу), я могу подстроить ББ на свой вкус, наблюдая за изменением по ЖК-монитору.

Например, камера отписала мне, что ББ в этой точке 3000К. Так вот, если я вручную подстрою в диапазоне 2700-3300К, то изменения в картинке будут достаточны заметны. Если же на улице взять баланс белого и он покажет, допустим, 7000К, то те же плюс-минус 300К будут практически незаметны. Это практическое наблюдение из которого я сделал вывод о нелинейности шкалы цветовых температур.

awam · Сообщение **awam** » Пн мар 09, 2015 07:45

bugimen писал(а):
Вроде не флудил

Это ограничение не вам лично, это настройки флуд контроля.

30 сек на отправку сообщений, 10 сек на поиск.

Ратников Серёжа

bugimen писал(а): Пн мар 09, 2015 07:25
Вроде не флудил

Это у всех так, даже у суперадминистраторов. Выставили ограничение, чтоб пользователь не мог раньше, чем через 30 секунд отправлять новое сообщение.

bugimen

Yurydan писал(а): Пн мар 09, 2015 06:46
-шкала в Кельвинах нелинейна и изменение в 300К в диапазоне 3000-4000К это не одно и тоже изменение в диапазоне, например, 6000-8000К.

Можно поставить для более тёплой картинки Auto2, можно ещё добавить Amber 2-4 единицы.

Это понятно. При съемке использую Auto2 с сохранением теплых оттенков.

bugimen

awam писал(а): Пн мар 09, 2015 07:45
Это ограничение не вам лично, это настройки флуд контроля.

30 сек на отправку сообщений, 10 сек на поиск.

Понятно. Хотел сразу ответить на 2 сообщения и получил такой ответ.

bugimen

Yurydan писал(а): Пн мар 09, 2015 07:34
-а я не называл точные цифры, я сказал лишь про нелинейность.

Я работаю телеоператором. На камере в оперативное меню вывел настройку ББ вручную. Настроив ББ камеры вручную (чаще всего по белому листу), я могу подстроить ББ на свой вкус, наблюдая за изменением по ЖК-монитору.

Например, камера отписала мне, что ББ в этой точке 3000К. Так вот, если я вручную подстрою в диапазоне 2700-3300К, то изменения в картинке будут достаточны заметны. Если же на улице взять баланс белого и он покажет, допустим, 7000К, то те же плюс-минус 300К будут практически незаметны. Это практическое наблюдение из которого я сделал вывод о нелинейности шкалы цветовых температур.

Может быть в видео не так заметно, но для меня при конвертации фотографии сильно заметны такие изменения.

bugimen

Например, 3600К и 3650К

olegpan

А тут точно всего 50К разницы? На первый взгляд, 200-300К скорее

IVX · Сообщение **IVX** » Пн мар 09, 2015 08:11

[member="Yurydan"], тогда это как раз линейность, просто относительное изменение разное 10% vs 4%.

bugimen

olegpan писал(а): Пн мар 09, 2015 08:06
А тут точно всего 50К разницы? На первый взгляд, 200-300К скорее

bugimen

Грань настолько тонка, что не хотелось бы ошибиться. Не знаю почему, но при конвертации нравится мне уход в холодную сторону, хотя смотрю снимки одноклубников и теплые фото тоже нравятся. Данная тема мне нужна чтобы сориетироваться. Сложно определиться, когда нравятся разные варианты.

bugimen

Холод неосознанно присутствует на снимках, на которых и людей нет в кадре.

Хочу разобраться, почему так происходит. Понимаю, что любое восприятие зависит от настроения в определенный момент, как светового настроения - пусть звучит неразумно, но наверное так и есть. Путаница.

bugimen

Ребят, жду Ваших мнений. Видимо, я запутался.

Deman32

bugimen писал(а): Пн мар 09, 2015 08:21
Грань настолько тонка, что не хотелось бы ошибиться. Не знаю почему, но при конвертации нравится мне уход в холодную сторону, хотя смотрю снимки одноклубников и теплые фото тоже нравятся. Данная тема мне нужна чтобы сориетироваться. Сложно определиться, когда нравятся разные варианты.

Ставьте рядом понравившиеся кадры (свои или чужие) и по ним ориентируйтесь. Когда в поле зрения только обрабатываемый снимок, глаза привыкают, и теряешь ориентир. И условия просмотра нужны соответствующие.

bugimen

Deman32 писал(а): Пн мар 09, 2015 08:34
Ставьте рядом понравившиеся кадры (свои или чужие) и по ним ориентируйтесь. Когда в поле зрения только обрабатываемый снимок, глаза привыкают, и теряешь ориентир. И условия просмотра нужны соответствующие.

В том все и дело, что раньше такого не было. Раньше вообще не задавался вопросом ББ.

olegpan

bugimen писал(а): Пн мар 09, 2015 08:29
Ребят, жду Ваших мнений. Видимо, я запутался.

По фото выше - все же разница, видимо, больше.

Сместили камеру/модель, другая дырка, другое ИСО - в итоге, разница на 50К кажется значительной.

Хотя, допускаю, что у меня просто нет подобных сюжетов, на фото с улицы 50к точно малозаметны.

Выше был хороший совет - сохраняйте в папочку понравившиеся скинтоны, потом просматривайте когда глаз "замыливается". Сразу видны ориентиры.

bugimen

olegpan писал(а): Пн мар 09, 2015 08:44
По фото выше - все же разница, видимо, больше.

Сместили камеру/модель, другая дырка, другое ИСО - в итоге, разница на 50К кажется значительной.

Хотя, допускаю, что у меня просто нет подобных сюжетов, на фото с улицы 50к точно малозаметны.

Выше был хороший совет - сохраняйте в папочку понравившиеся скинтоны, потом просматривайте когда глаз "замыливается". Сразу видны ориентиры.

Теперь так и делаю (ближайшие пару дней).