Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Рассказ об обработке - опрос

Нужна ли вообще эта тема? / Было бы интересно почитать как это делается?

да
210
96%
нет
7
3%
своё соображение в комментариях
2
1%
 
Всего голосов: 219

Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение Yanis »

Ахахах.

Расскажите о квантовой механике, кватернионах и моделировании сознания. И попроще, пожалуйста))
Аватара пользователя
jmat
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 06:04

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение jmat »

Ну, классики учили нас, что хорошую теорию можно объяснить ангелу (бабушке ?) по телефону.

И что-то в этом есть. rolleyes
С уважением, Юрий
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение Zaits »

Ага. Только не все хорошие теории работают на практике. А плохие теории оказываются не так плохи, если их правильно к делу прикладывать.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение sg729 »

Yanis

Спасибо! Узнал много нового из Вашего урока rolleyes
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Чт мар 19, 2015 22:26
Когда я конвертирую, то сначала порчу картинку: уменьшаю ее контраст, часто - экспозицию, сжимаю света и немного растягиваю тени.
Спасибо! rolleyes Когда Вы говорите о "сжимании", "растягивании" светов и теней, Вы имеете ввиду поканальные кривые?
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение Yanis »

jmat писал(а): Пт мар 20, 2015 16:24
Ну, классики учили нас, что хорошую теорию можно объяснить ангелу (бабушке ?) по телефону.

И что-то в этом есть. rolleyes
[oft]Мироощущение одних людей(пусть они и зовутся классиками), их мысли и душевные чаяния, созвучны тому времени в котором они жили. Мы не можем взять и просто переложить их опыт на нас. Есть так много сложных вещей которые не объясняются простыми словами.

Те же алгоритмы работы конверторов)) Вы конечно можете сказать "оп, оп и готово!" но это не есть знание и глубинное понимание процессов.[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение Julysha »

sg729 писал(а): Пт мар 20, 2015 16:48
Спасибо! rolleyes Когда Вы говорите о "сжимании", "растягивании" светов и теней, Вы имеете ввиду поканальные кривые?


Нет, с кривыми начинаю работать потом. Вчера я в ЛС к коллеге писала приблизительно об этом же. На истину не претендует, просто экспромт из головы и поток сознания rolleyes Но суть моего подхода на данный момент заключается именно в таком алгоритме. Еще раз повторю, что это не урок, не рекомендации, а попытка понять, что и как нужно делать.


Я практически не участвую в теме Саунда о цвете, не перебираю камеры и оптику. Я постоянно занималась (и продолжаю) поиском своего цвета. Цвета из того материала, который у меня есть. Чтобы найти его своим способом. Он наверняка сидит в НЕФе, его нужно лишь научиться доставать. Присланные мною примеры - да, яркие и насыщенные, это последняя волна моего подхода к конвертации. Таких волн было много разных, и все они разные (от полной сдержанности и реалистичности до вот таких). На Д200 всё было проще. Потом, на Д700, я постепенно нашла жилу, когда цвет получался практически таким же. С новыми 800-серией все иначе. Долго с ними сражалась. Но не мог же Никон подложить такую свинью, убрав из камеры для творчества и пейзажей заветный цвет... Оказывается, он его не убрал, а просто не показал лицом. В камерах для репортажа и любительских установлены профили, в которых готовый цвет лежит на поверхности, но он приготовлен по рецептам создателей софта для камер. Чем совершеннее камера, тем больше рычагов управления передается в руки фотографа. Тут уж всё зависит от его творческого потенциала, от идеи снимка и т.д. НЕФ - это пластилин, из которого можно лепить фотографию. Весь арсенал цвета, ДД и детализации в нем есть.



Я конвертирую в ACR, про который говорят в основном негативное. Что я делаю? Сначала ставлю родной профиль камеры в camera calibration. Camera Standard, тем самым я привязываюсь к реалистичности цвета (я глубоко убеждена, что Никон передал Адобе свои секреты, об этом даже проскакивала информация, т.е. с камерным профилем цвет получается такой, как вышел во время съемки и был в реальности, его отличие обусловлено лишь иным распределением контраста, в конвертере контраст намеренно занижен по дефолту).



Прежде всего, порчу картинку, делая ее более однородной тонально. Для этого сжимаю света (сдвигаю движок светов влево), растягиваю тени (движок теней и точки черного - вправо, убавляю контраст и экспозицию (на полстопа или больше). Получается жуть! На гистограмме большинство пикселей скучковываются в тенях, а в светах есть большой запас (пусто). Наверно, так выглядит натуральный рав smile



После этого создаю индивидуальный профиль для данного изображения. С помощью кривых. Основное - параметрические кривые. Заметно прибавляю контраст в тенях и светах (средние движки), а черное и белое (внешние движки) уже подгоняю по картинке, согласовывая это с настройками на первой странице ACR. Слегка корректирую в обычных кривых, но сначала только мастер-кривой. Как только мы поднимаем контраст в тенях (и особенно в светах), так сразу рождается ЦВЕТ!! По сути, в параметрических кривых мы усиливаем контраст на разных участках тонального диапазона. Усиление контраста - это всегда разделение и усиление цвета. Если картинку изначально не привести к тусклой, то такое усиление закончится пережаренностью.



Работа с контрастом на разных участках тонального диапазона (в конвертере) позволяет добиться пленочного профиля. Не по цвету, а по обличью, по густым цветным теням. И вообще, по густому цвету. Знаете, в чем главное отличие пленки от цифры? У пленки максимум контраста сдвинут в темные тона, а у цифры - в средние. То есть кривыми загоняю большую часть содержания в тени и полутени, и в них поднимаю контраст, это приводит к сгущению и разделению цвета. На света оставляю только самые необходимые по смыслу участки, а на средние тона - главное в картинке (его не должно быть много). Одно в этом плохо: такую картинку трудно напечатать, т.к. она при печати будет слишком темной, но зато на мониторе она будет выглядеть пленочной.



Я никогда не добавляю насыщенность. Наоборот, часто приходится ее убавлять по вкусу и сюжету. Мастер-кривая работает гармонично по всему диапазону, поэтому не возникает ощущения пересыщенности и неестественности цвета. В HSL я пользуюсь только L и H. Но вместо Н лучше управлять цветом в закладке camera calibration. Усиление контраста сдвинет ББ и оттенки, сделает снимок теплее и желтее. Бороться с желтоватым тинтом в теплых цветах нужно движком оттенка зеленого прайма, сдвигая его вправо. Для придания небу красивого оттенка - сдвигать движок насыщенности синего прайма вправо (но это тоже усилит желтый). Только так можно остаться в рамках гармоничности всей гаммы цвета, а не работой с цветами по отдельности. Работа с ББ и в Camera Calibration - это работа с цветом без изменения его световой яркости (в отличие от кривых).



По сути, ББ - это изменение цвета по осям a & b в Lab, при этом сдвигаем начало координат (нейтраль) по этим осям (без усиления цвета), а в Сamera calibration - это то же самое, но мы растягиваем/сжимаем и поворачиваем цветовое пространство по осям RGB относительно неподвижной нейтральной точки, т.е. делаем цвет более/менее насыщенным (движки насыщенности прайма) и смещаем его оттенок (движки оттенков праймов), но нейтральная точка (серая) остается нейтральной. Если посмотреть на гистограмму, то при этих манипуляциях гистограмма одного канала остается неподвижной, а две другие - бегают вокруг нее. Раздвигание гистограмм каналов приводит к усилению цвета, совмещение - к нейтрализации.



Усиление насыщенности синего прайма приводит к усилению насыщенности желтого и синего, красного - к усилению насыщенности циана и красного, зеленого - к усилению зеленого (желтоватого) и алого. И наоборот: уменьшение насыщенности праймов приводит к приглушению перечисленных цветов (часто это гораздо полезнее, чем насыщенность).



К сожалению, такая мощнейшая система управления цветом (на уровне деформации цветового пространства камеры, т.к. ББ и camera calibration перетряхивают именно пространство камеры, еще до демозаики) возможна только в адобовских конвертерах. Но если ее понять и почувствовать, то можно добиться любого результата буквально за минуту.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение sg729 »

Julysha писал(а): Пт мар 20, 2015 17:12
Но суть моего подхода на данный момент заключается именно в таком алгоритме. Еще раз повторю, что это не урок, не рекомендации, а попытка понять, что и как нужно делать.
Спасибо огромное! rolleyes
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение LZ1 »

YuriR писал(а): Пт мар 20, 2015 14:30
Много раз наблюдал, как люди, недавно купившие камеру, сразу начинает задавать вопросы по обработке. У них нет вопросов по съемке!


В процессе обработки ( безнадежной попытки сделать плохой снимок хорошим smile smile ) начинают возникать вопросы по съемке smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Рассказ об обработке - опрос

Сообщение Julysha »

LZ1 писал(а): Пт мар 20, 2015 18:22
В процессе обработки ( безнадежной попытки сделать плохой снимок хорошим smile smile ) начинают возникать вопросы по съемке smile


Я училась фотографировать, крутя конвертер (в те времена еще CNX, без 2). Хороший тренажер.



В общем, навыки в обработке и в съемке приобретала одновременно. Научиться фотографировать невозможно (в смысле, иметь врожденное чувство кадра и композиции), техническим моментам можно научиться за неделю (экспопара, фокусировка, выдержка, управление ГРИП и камерой, выставление ББ и т.п.). А вот создание целостной работы, с правильной конвертацией и обработкой, в которой всё хорошо и на месте - этому нужно учиться долгие годы.



Подход к созданию цифровой фотографии заметно отличается от пленочной. Нужно правильно экспонировать. Правильно - в цифровом смысле, чтобы зафиксировать всю информацию в RAW.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Обрабатываем фотографию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей