Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Стрит для всех

Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Пт апр 03, 2015 05:57
а мне хочется покоя
вечером выложу без руки, сравним smile



p.s. нет у меня этого "Я автор, мне виднее!". Ну разве что очень редко и на "детскую" критику smile
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Стрит для всех

Сообщение sla »

Ebby писал(а): Чт апр 02, 2015 18:15
Нукась я вас попугаю сегодняшними элитно-телефоно-электричкиными "шедеврами" wacko
А мне первая и вторая даже очень))

Третья интересна идея, но, таки да фотовоплощение чуть подкачало ( в смысле качало и смазало))
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

sla писал(а): Пт апр 03, 2015 06:33
А мне первая и вторая даже очень))

Третья интересна идея, но, таки да фотовоплощение чуть подкачало ( в смысле качало и смазало))
Зато я теперь знаю выдержку, которую телефон ставит при таком освещение. 1/40 - 1/30. Таки-да, качает...
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Вот такая была сегодня погодка... но чего-то это не очень стрит, по-моему..
DSC_0865.jpg
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а):
Вот такая была сегодня погодка... но чего-то это не очень стрит, по-моему..
стрит или нет не стану спорить, как по мне так здорово good а этого получеловека охота повторить самому

НМВ стритный стрит rolleyes
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Пт апр 03, 2015 05:57
именно про руку, она задает движение, а мне хочется покоя, но "Вы автор - Вам виднее"(с) drinks
Вот покой. Но той композиции нет. И получается что? Правильно, фигня smile
IMG_0094.jpg
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Пт апр 03, 2015 18:18
стрит или нет не стану спорить, как по мне так здорово good а этого получеловека охота повторить самому

НМВ стритный стрит rolleyes
У меня еще фиолетовые тетки свежие есть smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Ebby писал(а):
Вот покой. Но той композиции нет. И получается что? Правильно, фигня
фигня, только снимки совсем разные, но не стану спорить drinks
Ebby писал(а):
фиолетовые тетки свежие
Оксюморон[/oft]
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Стрит для всех

Сообщение sla »

Ebby писал(а): Пт апр 03, 2015 18:26
Вот покой. Но той композиции нет. И получается что? Правильно, фигня smile
А вот и не согласен я, и в этой что- то есть фотографии. Тут еще и дядькино пузико заиграло вкупе со смыслом заголовка в прессе))

Такие фото лучше осмысливать спустя некоторое время, когда оперативка в голове очистится и перезагрузится!

Имхо конечно.

А переведите этот снимок в чб, и кто знает...))



А с ГУМом я бы вертикальную композицию взял, уж больно хорошо линии снега с дождем схвачены, хочется их выделить вертикалью.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Стрит для всех

Сообщение YuriR »

Ebby, мне кажется, Вы напрасно так негативно отнеслись к советам по ссылке, которую сами и дали. Так всё не так глупо... Съемка на улице всего подряд очень редко (случайно) приводит к интересному результату. Лучше иметь какой-то план на съемку, о чем и говорилось в той ссылке. Ну а уж если повезёт, то попутно сделаете и случайный шедевральный кадр. Но, по крайней мере, выход будет небесполезным.

Ну и ещё маленький совет. Чтобы такой сюжетный кадр смотрелся, он должен выглядеть как стоп-кадр из определенного видео ряда. Т.е. зрителю должно быть понятно, что было до этого и что будет после. Вы как бы показываете небольшой видеоролик одним кадром.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Стрит для всех

Сообщение Zaits »

YuriR писал(а): Пт апр 03, 2015 19:56
Ebby, мне кажется, Вы напрасно так негативно отнеслись к советам по ссылке, которую сами и дали. ...
Если это насчет статьи о клише, то создается впечатление, что кто-то понял ее с точностью до наоборот.

Там говорится о допустимых клише. Другими словами, даются именно вполне нормальные советы, это вы верно переформулировали.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Стрит для всех

Сообщение Zaits »

Ebby писал(а): Вт мар 31, 2015 17:44
чьорт, а что снимать-то остается??



Классный ресурс, спасибо!


Да вот такое и снимайте:


Ebby писал(а): Пт апр 03, 2015 18:11
Вот такая была сегодня погодка... но чего-то это не очень стрит, по-моему..

DSC_0865.jpg


Получилось очень даже, а уж к чему этот кадр отнести, дело десятое.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

YuriR писал(а): Пт апр 03, 2015 19:56
Ebby, мне кажется, Вы напрасно так негативно отнеслись к советам по ссылке, которую сами и дали. Так всё не так глупо... .
Юрий, не я, Евгений smile

Глупость в том, что советы преподнесены как проекты, в то время как по-сути являются чисто техническим тренировочным набором, который к шедеврам не приведет, но технику съемки отточить поможет.



Про стоп-кадр согласна с вами, если речь идет именно о передаче какой-то сценки. Мне до этого расти и расти smile первые 10000 стрит-кадров еще не сняты drinks



На том же сайте, кстати, есть интересная статья о четырех типах стрит-фото и их воздействию на зрителя (эмоции, юмор и т.п.), вот там интересно изложено, что же все-таки снимать надо. Хороший ресурс.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Вот и мне досталось dunno sad
Ebby писал(а):
вот там интересно изложено, что же все-таки снимать надо
дайте ссылку, чего то не нашел, я правда не весь прочитал
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 03:47
дайте ссылку, чего то не нашел, я правда не весь прочитал
Ловите. Очень простая статья, но суть понимаешь сразу smile

5 уровней
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 03:59
Ловите. Очень простая статья, но суть понимаешь сразу smile

5 уровней
спасибо гляну, видимо название "В поисках лучшего процесса редактирования" выделенное меня смутило и я отложил на потом.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Свежефиолетовые тетки:


DSC_0840.jpg
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

sla писал(а): Пт апр 03, 2015 19:18
Тут еще и дядькино пузико заиграло вкупе со смыслом заголовка в прессе))
[oft]Самое прискорбное, что этот теткино пузико, а не дядькино...[/oft]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а):
Свежефиолетовые тетки:


?? drinks
Вложения
DSC_0840.jpg
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 04:46
Spoiler: [+]
?? drinks
Да, хочется более узкий угол, но вы отстригли кусок рифмы smile от второй пары smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 04:47
Да, хочется более узкий угол, но вы отстригли кусок рифмы smile от второй пары smile
Эта непонятная ХРЕНЬ (извините) справа убила во мне все рифмы, но может потому, что я не москвич.

просто показал ход мысли, я бы лучше с отражением в луже поработал, но это мои тараканы drinks
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 04:50
Эта непонятная ХРЕНЬ
Вы про ремонтирующуюся башню, что ли? Ну дык она не виноватая, что ее в стальной гофрокартон заделали smile Починят и выпустят. Когда-нибудь. Я имела ввиду от второй пары товарища с рюкзачком. Вы его отстригли, а даму с зонтом оставили...
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]
Вы про ремонтирующуюся башню, что ли?
да
Ну дык она не виноватая,
конечно, фотограф всегда виноват drinks
Я имела ввиду от второй пары товарища с рюкзачком. Вы его отстригли, а даму с зонтом оставили...
я понял, что Вы имеете ввиду, но этот гофрокартон перечеркнул все рифмы, впрочем я повторяюсь, и возможно вышел за рамки темы. drinks [/oft]
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 04:59
[oft] этот гофрокартон перечеркнул все рифмы drinks [/oft]
Это да. Сами мечтаем, когда он исчезнет уже.

Зато Красная Площадь теперь и для футуристов, и для любителей традиционных городских объектов подходит drinks
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

DSC_0857.jpg
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Стрит для всех

Сообщение YuriR »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 03:41
Глупость в том, что советы преподнесены как проекты, в то время как по-сути являются чисто техническим тренировочным набором, который к шедеврам не приведет, но технику съемки отточить поможет.
Вот как раз тут я и не согласен и об этом писал. Если снимать на улице всё подряд, то это будет не стрит. Как пример - Ваша фотография. На мой взгляд, это снимок Красной площади с ПП. Стрит - это уличная жизнь (далеко не всякая), эмоции, сценки. Что-то, выходящее за рамки обыденности. Автор рекомендаций по той ссылке видимо проанализировал, что ему интересно на улице, и поделился. Попробуйте сами ещё раз пройтись по этой теме от начала, и скинуть в папку фотографии, которые Вам понравились. А потом проанализируете их и поймёте, что Вам интересно.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Стрит для всех

Сообщение YuriR »

del
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

YuriR писал(а): Сб апр 04, 2015 08:35
это снимок Красной площади с ПП.
Вы совершенно правы, поэтому эти две фото (с КП и с ГУМом) я стритом прямо и не называю.


YuriR писал(а): Сб апр 04, 2015 08:35
Попробуйте сами ещё раз пройтись по этой теме от начала, и скинуть в папку фотографии, которые Вам понравились. А потом проанализируете их и поймёте, что Вам интересно.


То что интересно, и то, что получается - пока две большие разницы, сами понимаете smile

Хочется чего-то чуть тоньше, чем смеющиеся дети, взгрустнувшая бабушка или человек в неприглядной позе. Хочется, чтобы эмоцию выражала сама фотография, а не просто люди на ней, пойманные врасплох.

Поскольку тема живет в разделе Школа (и хорошо), то я позволяю себе выкладывать сюда те самые "тренировочные" кадры и услышать мнение со стороны (стрит-не стрит, есть идея- нет идеи, фигня или удалось). drinks



Ваше мнение для меня очень важно, потому я с удовольствием читаю такие комментарии.



А по поводу где пройтись - надо по стримам хороших стрит-фотографов. И самой пытаться как-то понять и повторить. Делаем smile
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Стрит для всех

Сообщение YuriR »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 08:44
Хочется чего-то чуть тоньше, чем смеющиеся дети, взгрустнувшая бабушка или человек в неприглядной позе. Хочется, чтобы эмоцию выражала сама фотография, а не просто люди на ней, пойманные врасплох.
Да это тоже не будет стритом. Нужна связь сценки с улицей. Улица должна быть одним из действующих героев кадра. Как с цветом. Убери цвет и посмотри - если ничего не изменилось, то фотография не цветная. Кстати, часто стрит наиболее интересен именно в ч/б варианте. Меньше отвлекает от главного.

Насколько я понял, недалеко от Вашей работы находится МИХМ. Думаю, что рядом с ним можно сделать интересную уличную серию на тему студентов. Да они и народ неагрессивный, весёлый.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

YuriR писал(а): Сб апр 04, 2015 09:09
Кстати, часто стрит наиболее интересен именно в ч/б варианте.
Потому что вписать цвет в композицию и так сложнонапичканного стрит-фото (со сценкой, эмоцией и т.п., что мы там мечтаем увидеть) - это высший пилотаж. ЧБ не интреснее или выигрышнее, он проще в реализации. Мыслишь себе зонно и стоишь кадр на содержании. (Ну это частное мнение, конечно)

Эх, философию мы развели..


YuriR писал(а): Сб апр 04, 2015 09:09Насколько я понял, недалеко от Вашей работы находится МИХМ. Думаю, что рядом с ним можно сделать интересную уличную серию на тему студентов. Да они и народ неагрессивный, весёлый.
Да, кстати, я про него помню. Сейчас цветовой день удлинится чуть-чуть и можно туда.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

YuriR писал(а): Сб апр 04, 2015 09:09
Да это тоже не будет стритом...
все хорошее стрит вне зависимости от остального drinks
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 09:17
все хорошее стрит вне зависимости от остального drinks
Просто Юрий, как я поняла, говорит о прямом содержании стрит-фотографии.

А я об эффекте. Вот отсюда и все разночтения.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а):
как я поняла, говорит о прямом содержании стрит-фотографии.

А я об эффекте.
опишите дайте определение "содержание", а потом "эффект" стрит-фотографии и обсудим, biggrin drinks

этот разговор поднимался в этой теме 100500 раз и не привел к взаимопониманию wacko
Евгений_D300S писал(а):
все хорошее стрит вне зависимости от остального
то грустная шутка была smile
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Евгений_D300S писал(а): Сб апр 04, 2015 09:52
опишите дайте определение "содержание", а потом "эффект" стрит-фотографии и обсудим, biggrin drinks
[oft]Нет уж лучше пойду сразу свою семисотку к шее привяжу и...

Чем определения категориям давать lightsabre

Лучше давайте фото выкладывать artist





В институте меня лектор выгнал с пары по теории философии за дверь за то, что я соседке громко и нетерпеливо объясняла, что такое "бытие".

Объяснила.

Нашумела.

Выгнали.

Больше я так не делаю smile



[/oft]
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 04:37
Свежефиолетовые тетки:



DSC_0840.jpg


А что это за "дура" древесная стоит справа?Такое кубо-урод
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Стрит для всех

Сообщение Ebby »

Elisha ben Baz писал(а): Сб апр 04, 2015 10:27
А что это за "дура" древесная стоит справа?Такое кубо-урод
Спасскую башню ремонтируют.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 10:34
Спасскую башню ремонтируют.


А, понятно, а я уж подумал заменили в стиле постмодерн))
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

Ebby писал(а):
Лучше давайте фото выкладывать
Давайте,



просто тему апну

Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Стрит для всех

Сообщение t_k »

Продлеваю



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Стрит для всех

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Стрит для всех

Сообщение LcL »

Ebby писал(а): Пт апр 03, 2015 18:11
Вот такая была сегодня погодка... но чего-то это не очень стрит, по-моему..

DSC_0865.jpg
По-моему, потенциально очень даже неплохой стрит. Фигуру слева (с зонтиком) бы еще на шаг вперет, было бы вообще отлично!
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Стрит для всех

Сообщение LcL »

[center]Кликабельно на Инстаграм:

Изображение[/center]
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Стрит для всех

Сообщение Евгений_D300S »

LcL писал(а): Вс апр 05, 2015 06:02
[center]Кликабельно на Инстаграм:

Изображение[/center]
Просто "как предложение" и возможно другой перевод в чб
Вложения
11142341_425095650948727_1629883250_n.jpg
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Стрит для всех

Сообщение sla »

Ebby писал(а): Сб апр 04, 2015 04:45
[oft]Самое прискорбное, что этот теткино пузико, а не дядькино...[/oft]
Упс, по нему не видно, да и руки... но присмотрелся и ... да, женские руки...

Прискорбно. pardon

ПыСы

Меня можно обвинить в субъективизме, но нмв ваши фотографии среди всех последних самые интересные, хотя еще и не совершенные ( а кто совершенен?).

У вас явный потенциал видения в этом направлении. В отношении чб фото не согласен с вами. Кмк, чб намного сложнее чем цвет, там нет вспомогательного эффекта цв, фотографии и чтобы увлечь зрителя, кадр должен быть очень выразительным и нести в себе очень четкую идею, смысл... Все имхо конечно, пардон за философию, но бытие определяет сознание , а не наоборот. Раньше говорили - как полопаешь, так и потопаешь))

Хотел выразить мысль - снимайте так и дальше и все получится в итоге.
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Стрит для всех

Сообщение AlexPlo »

Как-то так...
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Стрит для всех

Сообщение AlexPlo »

AlexPlo писал(а): Вс апр 05, 2015 13:38
Как-то так...
Вложения
Прямо в мозг 3.jpg
Аватара пользователя
R.Kalashnikov
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 02:03

Re: Стрит для всех

Сообщение R.Kalashnikov »

Магаданский аэропорт сегодня


FUJI2188.jpg

Вернуться в «Фотографии по разным жанрам и темам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей