Изучаем D700 в работе.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт янв 15, 2015 15:45

немножко умею всем,

но пейзажи предпочитаю ACR & dxo

для человеков - RT,

хоть IVX и запилил профили для С1, у меня древний комп и древний С1 (6й)

Dulat · Сообщение **Dulat** » Чт янв 15, 2015 15:47

avs28 писал(а): Чт янв 15, 2015 15:45
немножко умею всем,

но пейзажи предпочитаю ACR & dxo

для человеков - RT,

хоть IVX и запилил профили для С1, у меня древний комп и древний С1 (6й)

А что такое RT? Это на маке?

Альфред

Dulat писал(а): Чт янв 15, 2015 15:47
А что такое RT? Это на маке?

http://rawtherapee.com/

И Мак, и Винда, и Линукс

Dulat · Сообщение **Dulat** » Чт янв 15, 2015 15:49

А, пробовал. Хорошая программа.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Чт янв 15, 2015 16:01

Более точный ББ лучше выставлять в кельвинах? Нам мой взгляд, изначальный ББ влияет на цвет в итоге.

KSergeyV

Dulat писал(а): Чт янв 15, 2015 15:36
Сейчас подумал, раз получается установить ограниченное количество дополнительных профилей, официальные удалю. И установлю неофициальные те, которые написаны под лайтрум (по ссылке, которую привел выше). Попробую их "погонять".

ps Это неофициальные профили для лайтрума. Установил туда.

Вы их в камеру хотите установить? Не получится.

KSergeyV

Dulat писал(а): Чт янв 15, 2015 16:01
Более точный ББ лучше выставлять в кельвинах? Нам мой взгляд, изначальный ББ влияет на цвет в итоге.

Сможете точно определить цветовую температуру сцены?

Можно использовать серую карту, эксподиск, колорчекер или крышку от чипсов.

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пт янв 16, 2015 04:57

KSergeyV писал(а): Чт янв 15, 2015 17:28
Сможете точно определить цветовую температуру сцены?

Можно использовать серую карту, эксподиск, колорчекер или крышку от чипсов.

Крышку от чипсов приобрету в ближайшее время!

sla · Сообщение **sla** » Пт янв 16, 2015 07:57

avs28 писал(а): Чт янв 15, 2015 15:32
для себя вывел: д700 нельзя недодерживать на людях,

надо экспонировать правильно, пользоваться точечным по коже

и к примеру, светлоликому дать плюсовую поправку.

D700 вообще очень чувствителен к промахам по экспозиции - сразу цвет непредсказуемо искажается и потом при постобработке приходится бубен доставать

Хотя для пейзажу я на нем всегда -0,5-0,7 ставил.

А лица да - нужен точняк по кожице))

Dulat · Сообщение **Dulat** » Пт янв 16, 2015 10:18

sla писал(а): Пт янв 16, 2015 07:57
D700 вообще очень чувствителен к промахам по экспозиции - сразу цвет непредсказуемо искажается и потом при постобработке приходится бубен доставать

Хотя для пейзажу я на нем всегда -0,5-0,7 ставил.

А лица да - нужен точняк по кожице))

По-моему на любом фотоаппарате так, только немного по-разному.

sla · Сообщение **sla** » Пт янв 16, 2015 12:28

Dulat писал(а): Пт янв 16, 2015 10:18
По-моему на любом фотоаппарате так, только немного по-разному.

На Df такого не наблюдал, там более-менее все срастается. Именно D700.

Пишу только о том, что сам пробовал

Ну, а так-то конечно, неправильная экспозиция на цвет даже больше влияет, чем все остальное в т.ч. и ББ.

Fill · Сообщение **Fill** » Вс янв 18, 2015 00:11

Спасибо, друзья, за разъяснения по объективу.

avs28 · Сообщение **avs28** » Вс янв 18, 2015 14:07

на здоровье

тема называется

"Изучаем D700 в работе. Вопросы в ходе эксплуатации."

о нём и толковали

baca · Сообщение **baca** » Сб апр 04, 2015 17:12

Оживлю тему. Поскольку считаю себя, мягко говоря, фотографом очень любителем, то постоянно присутствует проблема с техникой съемки.

avs28 писал(а): Чт янв 15, 2015 15:32
для себя вывел: д700 нельзя недодерживать на людях,

надо экспонировать правильно, пользоваться точечным по коже

и к примеру, светлоликому дать плюсовую поправку.

Хотелось бы понять для себя, как это воплощается в реальных действиях. Условия съемки: приоритет диафрагмы, замер матричный, фокусировка AF-S по одной точке. Если я правильно понял, надо: 1) переключиться на точечный замер; 2) сфокусироваться на лице полунажатием спуска; 3) зафиксировать экспозицию кнопкой AF-L/AE-L (фотоаппарата под рукой нету, могу ошибиться с названием); 4) переключиться на матричный; 5) сфокусироваться по глазам, сделать снимок.

Разжуйте бестолковому, ибо мануал читаю, вроди бы смысл поеятен, а как сделать непойму, как с этим кадрированием, мне проще точку фокуса перегнать джойстиком вбок, чем чтото там зажимать и потом сдвигать камеру.

sla · Сообщение **sla** » Вс апр 05, 2015 09:36

baca писал(а): Сб апр 04, 2015 17:12
Оживлю тему. Поскольку считаю себя, мягко говоря, фотографом очень любителем, то постоянно присутствует проблема с техникой съемки.

Хотелось бы понять для себя, как это воплощается в реальных действиях. Условия съемки: приоритет диафрагмы, замер матричный, фокусировка AF-S по одной точке. Если я правильно понял, надо: 1) переключиться на точечный замер; 2) сфокусироваться на лице полунажатием спуска; 3) зафиксировать экспозицию кнопкой AF-L/AE-L (фотоаппарата под рукой нету, могу ошибиться с названием); 4) переключиться на матричный; 5) сфокусироваться по глазам, сделать снимок.

Разжуйте бестолковому, ибо мануал читаю, вроди бы смысл поеятен, а как сделать непойму, как с этим кадрированием, мне проще точку фокуса перегнать джойстиком вбок, чем чтото там зажимать и потом сдвигать камеру.

Уберите четвертый пункт в своем описании и все получится. Ну и попробуйте добавить экспозицию( или убавить) на одну или пол ступени, а потом выберите лучший кадр по своему вкусу.))

Andrew_74

baca писал(а):
Хотелось бы понять для себя, как это воплощается в реальных действиях. Условия съемки: приоритет диафрагмы, замер матричный, фокусировка AF-S по одной точке. Если я правильно понял, надо: 1) переключиться на точечный замер; 2) сфокусироваться на лице полунажатием спуска; 3) зафиксировать экспозицию кнопкой AF-L/AE-L (фотоаппарата под рукой нету, могу ошибиться с названием); 4) переключиться на матричный; 5) сфокусироваться по глазам, сделать снимок.

Зачем такие сложности? Замер - любой, хоть вообще без замера, если неспешно. Фокусируемся при помощи кнопки AF-ON центральной точкой сразу в глаз. Удерживая ее перекадрируем как нам хочется. Нажимаем спуск. Смотрим результат, корректируем экспозицию по вкусу.

Другой вариант - полунажатием спусковой кнопки точно также фокусируемся, перекадрирование, спуск.

Третий вариант - кнопка AF-L\AE-L. фокусируемся, блокируем, перекадрирование, спуск. В последних двух вариантах на кнопки должна быть настроена функция AF-Lock. В принципе, если будет включена и AE-Lock - не смертельно, если есть потом возможность внести поправку.

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 10:58

Andrew_74 писал(а): Вс апр 05, 2015 10:01
Зачем такие сложности? Замер - любой, хоть вообще без замера, если неспешно. Фокусируемся при помощи кнопки AF-ON центральной точкой сразу в глаз. Удерживая ее перекадрируем как нам хочется. Нажимаем спуск. Смотрим результат, корректируем экспозицию по вкусу.

Другой вариант - полунажатием спусковой кнопки точно также фокусируемся, перекадрирование, спуск.

Третий вариант - кнопка AF-L\AE-L. фокусируемся, блокируем, перекадрирование, спуск. В последних двух вариантах на кнопки должна быть настроена функция AF-Lock. В принципе, если будет включена и AE-Lock - не смертельно, если есть потом возможность внести поправку.

Мне уже перед Вами неудобно, на двух ветках ликбез у Вас прохожу

Тут ведь вопрос стоял в том, чтобы правильно проэкспонироваться для нормальных скин-тонов. Но, Бог с ними, со скин-тонами, хотелось бы для начала хотя бы научиться правильно снимать. Тоесть, снимаю "как обычно": сфокусировался полунажатием спуска, есть время - по глазу, не успеваю - по лицу. Фокус как правило центральной точкой (потом компоную кропом в редакторе), если есть возможность - джойстиком выбираю боковые точки для компоновки кадра. Вот не получается у меня скомпоновать кадр сдвигом камеры. Удерживаю спуск, сдвигаю камеру и вижу как объект выпадает из резкости и камера перефокусируется кудато в даль. Читал-читал мануал про AF-L/AE-L но так толком в нем и не разобрался. Чем отличается фиксация от блокировки? Как узнать, работает оно или нет, как сбросить обратно? Попробовал поснимать нажимая эту кнопку и без нее, разницы не увилил, в итоге забил на нее. Хотя понимаю, что это неправильно. С поправкой экспозиции все вроди понятно, в теории. Начинаю снимать, смотрю гистограму, вношу поправку, снимаю повторно - какаято хрень получается. То ли при повторной фокусировке сфокусировался на другом участке с отличительной яркостью, то ли просто руки ге от туда.

Поэтому и хочу для себя выработать какой то алгоритм действий, пускай даже для начала более длинный, сократить можно будет при наличии навыков.

Andrew_74

baca писал(а):
Удерживаю спуск, сдвигаю камеру и вижу как объект выпадает из резкости и камера перефокусируется кудато в даль.

Значит, автофокус в режиме AF-C. Заблокировать его в данном случае можно только кнопкой AF-L. В случае с AF-S - можно блокировать чем угодно.

baca писал(а):
Чем отличается фиксация от блокировки?

Ничем.

Еще одна маленькая деталь. Если стоит объектив с включенным VR - то стабилизатор активируется только при полунажатии спусковой кнопки. На кнопку AF-ON он не реагирует.

baca писал(а):
Мне уже перед Вами неудобно, на двух ветках ликбез у Вас прохожу

Это форум) Это нормально)

vega-96

Камера при съёмке делает 1) фокусировку 2) замер экспозиции. Либо их фотограф вручную настраивает.

В зависимости от пользовательских настроек, при полунажатии кнопки спуск может блокироваться или только фокусировка, или только экспозиция, или фокусировка и экспозиция одновременно, также функции блокировки можно назначить на кнопку AE-L/AF-L.

У всех эти настройки - разные - кому как больше удобно. Почитайте в инструкции и настройте так, как удобно вам: полунажатие кнопки спуск, кнопку AE-L/AF-L и кнопку AF-On.

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 14:46

Добрался до фотоаппарата. По поводу фиксации и блокировки АЭ немного попутал (писал по памяти). В выборе функций для кнопки AFL/AEL есть возможность установить блокировку АЭ, то есть значения замера экспозиции сохраняются при удержании нажатой кнопки AFL/AEL, даже если отпустить кнопку спуска. А есть функция фиксации блокировки АЭ, то есть згачения замера экспозиции сохраняются даже если отпустить кнопки AFL/AEL и спуска. Надеюсь я правильно понял? Тоесть при "неспешной" съемке можно замерить полунажатием спуска экспозицию по лицу (для сохранения скинтонов) или по светлому участку неба для пыйзажа. Зафиксировать блокировку АЭ кнопкой AFL/AEL. Мантылять камеру сколько угодно

, потом откадрировать снимок с участком, по которому замерялась экспозицич, сфокусироваться спуском и сфотографировать. После этого повторно нажать кнопку AFL/AEL для сброса фиксации.Или я чтото не так понял?

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 14:48

От блин, пока рылся в настройках меню, сел аккумулятор.

vega-96

baca писал(а): Вс апр 05, 2015 14:46
Добрался до фотоаппарата. По поводу фиксации и блокировки АЭ немного попутал (писал по памяти). В выборе функций для кнопки AFL/AEL есть возможность установить блокировку АЭ, то есть значения замера экспозиции сохраняются при удержании нажатой кнопки AFL/AEL, даже если отпустить кнопку спуска. А есть функция фиксации блокировки АЭ, то есть згачения замера экспозиции сохраняются даже если отпустить кнопки AFL/AEL и спуска. Надеюсь я правильно понял? Тоесть при "неспешной" съемке можно замерить полунажатием спуска экспозицию по лицу (для сохранения скинтонов) или по светлому участку неба для пыйзажа. Зафиксировать блокировку АЭ кнопкой AFL/AEL. Мантылять камеру сколько угодно , потом откадрировать снимок с участком, по которому замерялась экспозицич, сфокусироваться спуском и сфотографировать. После этого повторно нажать кнопку AFL/AEL для сброса фиксации.Или я чтото не так понял?

Всё правильно.

Альтернативный способ, более удобный - перейти в режим М, выставив нужную выдержку и диафрагму, тогда экспозиция тоже зафиксируется.

osa · Сообщение **osa** » Вс апр 05, 2015 15:25

baca писал(а): Вс апр 05, 2015 14:46
Зафиксировать блокировку АЭ кнопкой AFL/AEL. Мантылять камеру сколько угодно.Или я что то не так понял?

фиксация будет столько сколько стоит в настройке С2(задержка автовыключения замера)

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 15:33

osa писал(а): Вс апр 05, 2015 15:25
фиксация будет столько сколько стоит в настройке С2(задержка автовыключения замера)

О, спасибо! А то вроди все слова прочитал, а об чем речь не понял

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 16:04

Как бы продолжая тему "шкурных цветов", подскажите, есть ли смысл перед съемкой выставлять ББ по серой карте. Особенно при съемках в спортзалах, стены которых как правило выкрашены краской совершенно диких оттенков. Или, однажды, снимал младшего сына на утреннике в садике. Солнце в окна, а на окнах шторы розоватого цвета, на стенах обои почти такого же цвета и поперек зала, не знаю как правильно называются, типа занавесей, красного цвета. Убился потом править в CNX2 розоватую дымку. Где то в недрах форума Юляша писала о своих изысканиях с серой картой, но найти не могу. Есть ли смысл замарачиваться на эту процедуру или все равно в редакторе придется изгаляться? И есть ли смысл покупать эти драгоценные куски картона или от них эффект такой же, как ктото писал, что использовал крышку от тубуса с чипсами Принглс? (или как они там правильно называются)

Andrew_74

baca писал(а):
подскажите, есть ли смысл перед съемкой выставлять ББ по серой карте

Есть, при условии, что карта будет размещена именно там, где объекты съемки. Такое возможно?

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 16:27

Что имеется ввиду под "там, где объекты съемки"? Если спортзал, то можно перед поединками положить карту на татами и выставиться по ней. Единственное, нужно ли это делать в упор (разбуваться, заходить на татами) или достатрчно будет с расстояния? Если детсад у младшего, то они конечно бродят по всему залу, но пестни/танцы все равно на более-менее ограниченном пятачке.

Andrew_74

baca писал(а):
Если спортзал, то можно перед поединками положить карту на татами и выставиться по ней.

Желательно именно так. И есть еще один момент. Мы тут как-то с телевизонщиками замеряли ББ перед баскетбольным матчем. Прям по центру поля. Все было прям ой! Думали, самые умные. Ага, как же. С началом игры прибавили освещения. Весь наш замер просто вылетел в трубу.

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 17:22

Andrew_74 писал(а): Вс апр 05, 2015 16:46
Желательно именно так. И есть еще один момент. Мы тут как-то с телевизонщиками замеряли ББ перед баскетбольным матчем. Прям по центру поля. Все было прям ой! Думали, самые умные. Ага, как же. С началом игры прибавили освещения. Весь наш замер просто вылетел в трубу.

А замер по серой карте нужно делать в упор или достаточно сфокусироваться из-за пределов татами? И еще, обязательно покупать фирменные карты (как бы, не в того коня корм) или можно найти заменитель?

Вы пишите, что со сменой освещения сбился замер ББ. А почему? На сколько поменялось освещение эталона, на столько же помееялост и освещение остальных предметов и поля съемки. Если проэкспонировано нормально, как оно повлияет на цвет?

Andrew_74

Для наших задач можно просто белый лист А4. Из-за пределов татами - если освещение одинаковое - можно.

Andrew_74

baca писал(а): Вс апр 05, 2015 17:22

Вы пишите, что со сменой освещения сбился замер ББ. А почему? На сколько поменялось освещение эталона, на столько же помееялост и освещение остальных предметов и поля съемки. Если проэкспонировано нормально, как оно повлияет на цвет?

Изменилась не только общая освнщенность. но и цветовая температура.

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 17:54

Andrew_74 писал(а): Вс апр 05, 2015 17:33
Для наших задач можно просто белый лист А4. Из-за пределов татами - если освещение одинаковое - можно.

Тоесть просто стандартный белый лист А4? Как то я себе серую карту по другому представлял.... Помнится Юляша писала про какие-то % от серого.

Чтото я сегодня психанул в части теоретической подготовки. Если я Вам еще не надоел, еще одно "Акак". Поправка экспозиции. Как бы теоретически понимаю: делаешь снимок, смотришь гистограмму, если жмется к левому краю (темно), добавляешь плюсовую, и наоборот если к правому краю (пересвет). После этого фокусируешься по той же точке, что и первый раз, и проверяешь, что там с гистограммоц. Как то я попробовал это дело, добавил 1, но какого то эффекта не заметил, как было темно, так и осталось. После чего забил на эту поправку и рехтую все в CNX2, хотя понимаю, что экспозицию нужно делать в камере, а не в редакторе. Вопрос такой, темный как обычно спортзал, пацанва в белых кимоно, замер точечный, съемка без вспышки (буду мучиться, пока фотки не будут хотябы отдаленно похожи на Ваши со спортом),какую поправку вносить, чтобы не лежала на левом краю и белые кимоно не пересветить? Или нужен матричный замер для съемки без вспышки?

Andrew_74

Я не пользуюсь гистограммой. Это как средняя температура по больнице. Зонами пересвета тоже. Только визуальный контроль по дисплею. Темная картинка - коррекцию в плюс, светлая - в минус.

То чего нет

baca писал(а): Вс апр 05, 2015 17:54
Как то я себе серую карту по другому представлял.... Помнится Юляша писала про какие-то % от серого.

Стандартная 18% серая карта

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/24 ... -карточке/

То чего нет

baca писал(а): Вс апр 05, 2015 17:54
Как то я попробовал это дело, добавил 1, но какого то эффекта не заметил, как было темно, так и осталось. После чего забил на эту поправку и рехтую все в CNX2, хотя понимаю, что экспозицию нужно делать в камере, а не в редакторе

[oft]Так только шум дополнительный из-за неправильной экспозиции получите, и грязь в тенях

[/oft]

takaor · Сообщение **takaor** » Вс апр 05, 2015 18:18

Если белые кимоно на тёмном фоне, и вам нужно, чтоб кимоно были не пересвечены, то экспопоправку в минус(0,3 - О,7). Серая карта нужна не только для ББ, но и для правильной экспозиции (если кому-то важны %-ты). Для ББ достаточно белого листа (но они тоже разных оттенков, но не критично).

baca · Сообщение **baca** » Вс апр 05, 2015 18:34

То чего нет писал(а): Вс апр 05, 2015 18:17
[oft]Так только шум дополнительный из-за неправильной экспозиции получите, и грязь в тенях [/oft]

Та так оно и есть. Вот и выношу мозг образованным людям на форуме, потому что шото перестали мне нравиться те фотки, которые у меня получаются.

Сергей Док

Странная проблема в последнее время с d700

его ни видит компьютер (Win 7), ни как не видит, ни через собственные средства Win 7, ни через VnX в трансфере, уже и обновил до последней версии - не помогает

при этом при подключении к USB и включении фотоаппарата системный звук Win 7 о подключении к USB идет

никто не сталкивался с такой проблемой?

ЗЫ через картридер карта работает нормально

Yurydan

Сергей Док писал(а):
Странная проблема в последнее время с d700

-скоре всего, проблема с Win 7. Проверьте камеру с другой виндой.

Andrew_74

Сергей Док писал(а):
никто не сталкивался с такой проблемой?

Сталкивался. Дело не в камере, а в компе. Перестал видеть D700 и D300s. А D7k - без проблем. Сисадмин что-то умное рассказывал, но детали я забыл. Проблему тогда не решил. А сейчас и компа того нет.

Роман Генералов

Сергей

Попробуйте другой шнур. Комплектный кабель от моего d300s вел себя сходным образом.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Сб апр 18, 2015 17:43

при этом при подключении к USB и включении фотоаппарата системный звук Win 7 о подключении к USB идет

никто не сталкивался с такой проблемой?

ЗЫ через картридер карта работает нормально

У меня тоже не видит МакБук Д700 камеру. И не видел никогда.

И Винда не видит тоже. Уже давно. Также ВьюНекс не может подцепить камеру

Попробуйте другой шнур. Комплектный кабель от моего d300s вел себя сходным образом.

Заказал через Амазон шнур, думал в шнуре дело.

Тоже самое. Не видит. Покупал камеру в у англичан через Ибей.

Говорят, лежала долго на полке, не пользовались. Люди хорошие, лошадками занимаются. horse

Я смирился. Только через кард-ридер заливаю файлы.

Andrew_74

Thomas писал(а):
Я смирился. Только через кард-ридер заливаю файлы.

Картридер - картридером, а вдруг NCC потребуется? Я-то, только для этого и подключал.

Сергей Док

Спасибо всем кто откликнулся

Другой шнур пробовал и не один

С картридером в принципе можно жить, но CF такая штука, все боюсь штырьки погнуть впопыхах

Andrew_74

Сергей Док писал(а):
С картридером в принципе можно жить, но CF такая штука, все боюсь штырьки погнуть впопыхах

Есть такая проблема. Плавали, знаем. Возил в сервис, еще D70. В этом деле главное - не торопиться.

Julysha

Сергей Док писал(а): Сб апр 18, 2015 21:17
С картридером в принципе можно жить, но CF такая штука, все боюсь штырьки погнуть впопыхах

За восемь лет я слила через картридер более 150 тыс кадров, всё через CF, и ни разу ни картридер, ни одна из камер не повредились. А вот SD пару раз ломался, причем застревал в самом слоте (правда, на других камерах).

Сергей Док

Julysha писал(а): Сб апр 18, 2015 21:41
За восемь лет я слила через картридер более 150 тыс кадров, всё через CF, и ни разу ни картридер, ни одна из камер не повредились. А вот SD пару раз ломался, причем застревал в самом слоте (правда, на других камерах).

ну Вы молодец, Вас можно поздравить с этим

Меня эти штырьки напрягают, я не уверен что всегда будут ситуации когда не ошибусь, хотелось бы как то реализовать стандартные функции, хотя бы через родной софт

baca · Сообщение **baca** » Пт май 01, 2015 15:36

Доброго времени суток! Подскажите, в чем, кроме кривизны рук, может быть проблема. Д700 + Никон 70-200/2.8. Снимаю AF-C, режим А, замер точечный или центрально-взвешеный. Солнечный день. Диафрагма 3,5 - 4. Камера ставит выдержку 1/4000 (ну, как бы, понятно), а ИСО гуляет 560 - 1200. Установлено авто-ИСО. По идеи, при таких данных ИСО должно быть минимальным 200. Отключил авто-ИСО, все стало в норму. Это я чтото делаю неправильно или лучше авто-ИСО не полагаться и оставлять его только для темных сцен?

vega-96

В настройке автоИСО ещё устанавливается макс. выдержка. У вас, наверное, слишком короткая, надо более длинную задать.

baca · Сообщение **baca** » Пт май 01, 2015 17:01

vega-96 писал(а): Пт май 01, 2015 16:20
В настройке автоИСО ещё устанавливается макс. выдержка. У вас, наверное, слишком короткая, надо более длинную задать.

Ну да. Там где вкл-выкл авто-исо установлено выдержка 1/4000, исо 3200. Вывел этот пункт меню на отдельную кнопку. Просто непонятно, почему при такой освещенности в А режиме автомат держит короткую выдержку и задирает исо. Было бы понятно, если бы было темно, а так... Непонятно.