Про плёнку

[Barns]

В целом, остался доволен. Правда лаба проявила странно, на некоторых кадрах зерно очень заметно, на некоторых "терпимо".

с экспозицией промазали

зерно хорошо "лезет" при недодержке

список чо купить составил, проявитель, стоп и фиксаж выбрал, рокнролл

вместо стопа за деньги купите уксуса 70% и мешайте "столовая ложка на литр"

[bikephoto]

с экспозицией промазали

зерно хорошо "лезет" при недодержке

https://farm6.staticflickr.com/5324/179 ... 0070_o.jpg

Ну вот, например. Замерялся по падающему свету из окна у наушников. 1/60 при /1.4

вместо стопа за деньги купите уксуса 70% и мешайте "столовая ложка на литр"

Мне запах не нравится С лимонной кислотой отношения получше будут тогда.

Фото не видать. А что мешало взять Paterson или Jobo с "автозаправочной" спиралью?

Вот это.



Paterson или Jobo или что угодно другое современное отпало по банальной причине - в Украине нету. Ну или поисковиком не индексируется, я не знаю. Можно и с евау привезти, не вопрос. Но это дольше. И дороже. А тут аук и за 5 баксов получилось купить то что стоит 20-30. Правда пока добью пленку шыдевраме, бачок с евау к тому времени как раз бы и приехал, наверное



На наших площадках вообще кроме десятка советских бачков нет ничего. И то их продают одни и те же люди, я подозреваю. Этот случайно затесался и выиграл я его на последних секундах, как в кино Пока таймер с 10 до 0 тикал, раза три успел повысить ставку.

[SPU]

Вот это.

Понятно. IMHO, в глобальном смысле (по сравнению с современными) практически то же самое, что и советский.

[Barns]

Вот не надо на советские... Есть у меня односпиральный на 350 кубиков - так он даже удобнее чем Патерсон

[bikephoto]

Имхуется мне что тут получается нечто вроде конфликта поколений.



Советский односпиральный вполне удобен если рядом окажется опытный чувак который покажет на себе как надо. Ещё раз: Покажет. На. Себе.



У меня вот такого чувака нету. Пришлось осваивать по ютубам. И фиг что получалось, конечно же. Этот мотает так, тот эдак. Тут камера крупно но руки закрывают детали, а там общий план но деталей не видно. Каждый одеяло на себя тянет. Да, у них получается, опыт-то есть. А у меня заломы, сползание с направляющих, разматывание. Ну нафиг такое, заверните мне Патерсона и чтобы катушка самонаматывающая.



Ну я ещё купил бачок с поломанной катушкой но это уже детали. Проявлять с нею, пожалуй, нельзя. Во всяком случае катушка на 36 кадров полностью правильно не наматывается, там отломана часть внешнего радиуса. Но тренироваться вполне можно. И где-то за полчаса суммарного времени я достиг просветления. Даже во тьме получаться стало. Эмульсией и наружу и вовнутрь. Но это методом тыка и проявив недюжинную силу воли (плюс ещё целых бачков поблизости нет).



Так что теперь против советских односпиральных я тоже ничего не имею. Но всего лишь несколько дней назад я их старательно ненавидел и стремился уничтожить

[Barns]

Советский односпиральный вполне удобен если рядом окажется опытный чувак который покажет на себе как надо. Ещё раз: Покажет. На. Себе.

я освоил его лет в 15 по книжке

по ютубам.

книжки надо читать, и лучше старые советские, а не современные

заверните мне Патерсона и чтобы катушка самономатывающая.

по факту у него только один плюс в сравнении с советским универсальным - хорошая герметизация



Думаю тут всё таки сам подход к обучению - не "прочитать/изучить", а "посмотреть видео, найти того, кто расскажет"

Люди даже к зенитам инструкции не могут прочитать - сразу вконтактике создают кучу тем "как перемотать пленку в зените"

[YuriR]

я освоил его лет в 15 по книжке

Насколько помню, нет там никаких заумных тайн. Мне, правда, показывали намотку в фото кружке в доме пионеров... Пальчиком там вроде надо прижимать на обратном на ходе, вот и всё. Потренироваться лучше на свету.

Патерсон в этом отношении совсем простой. После покупки сразу всё нормально намоталось. Ещё в нём конечно приятна возможность проявления сразу 2-х плёнок. Уж очень быстро она заканчивается в камере.

Но цветную я так и не решился проявлять за всю жизнь, и сейчас не буду. А вот ч/б - милое дело.

[bikephoto]

Ну если в фотокружке то какие могут оставаться секреты?



У меня сложности были от неправильного удержания катушки с плёнкой/спирали и неправильной намотки.



Как только я уверенно взял спираль в левую руку, а катушку с пленкой твердо зажал в руке правой, дело быстро, решительно пошло на лад.



Потому что в любом деле есть "незначительные мелочи", которые сильно влияют на процесс и результат. Только мелочи эти есть результат некоторой практики. А я камеру с месяц назад только купил, самостоятельной проявкой загорелся вообще на днях только.



Всё будет

книжки надо читать, и лучше старые советские, а не современные

Пожалуй. Уровень ответственности при подготовке материала разный, всё-таки.

по факту у него только один плюс в сравнении с советским универсальным - хорошая герметизация

Это к спору вращение против переворачивания? Спираль в наших только вращать можно но на форумах уже успел вычитать что-де современные тенденции предполагают переворачивание аж всего бачка целиком.

[Barns]

Это к спору вращение против переворачивания?

это к вопросу "советский универсальный против патерсона на две узкие пленки"

Спираль в наших только вращать можно но на форумах уже успел вычитать что-де современные тенденции предполагают переворачивание аж всего бачка целиком.

переворачивать надо у всех бачков с плотными спиралями, иначе раствор плохо перемешивается

Это и советский универсальный бачок, и все патерсоны/кайзеры

[legall]

https://farm6.staticflickr.com/5324/179 ... 0070_o.jpg

Ну вот, например. Замерялся по падающему свету из окна у наушников. 1/60 при /1.4







Мне запах не нравится С лимонной кислотой отношения получше будут тогда.







Вот это.



Paterson или Jobo или что угодно другое современное отпало по банальной причине - в Украине нету. Ну или поисковиком не индексируется, я не знаю. Можно и с евау привезти, не вопрос. Но это дольше. И дороже. А тут аук и за 5 баксов получилось купить то что стоит 20-30. Правда пока добью пленку шыдевраме, бачок с евау к тому времени как раз бы и приехал, наверное



На наших площадках вообще кроме десятка советских бачков нет ничего. И то их продают одни и те же люди, я подозреваю. Этот случайно затесался и выиграл я его на последних секундах, как в кино Пока таймер с 10 до 0 тикал, раза три успел повысить ставку.

Купили бачок - все уже ОК. Приспособитесь. Главное потренироваться заряжать пленку в него. На вашем я бы рекомендовал подрезать уголки пленки на скос и заправлять прямо из кассеты конец на свету. Особливо если пленка тонкая. Потом уже в темноте заматывть.

Я проявлял и на советских односпиральных (большая вероятность слипания пленки при намотке!), на советских двухспиральных, на советских двухспиральных двухэтажных, сейчас проявляю на Патеросне двухэтажном так как остальное все раньше (по глупости перехода на цифру выкинул).

Данные по проявке ч/б найдете тут: http://www.digitaltruth.com/



С-41 и Е-6 сдаю в лабу, а цветной кинокодак проявляю сам (ЕСN-2). Все же оно конкретно дешевле получается.

[legall]

При повторном просмотре понял, что ваш бачок очень нетипичный. Пленку в него похоже можно зарядить только засовывая, а это при тонкой подложке просто катастрофически невозможно - например - НК 2ш. На всех двухспиральных бачках пленка продвигалась проворотом катушки. Отлично это работает на Патерсоне, но и на советских или ОРВО бачках это было в норме. На вашем бачке проворота я не вижу, но хз

[YuriR]

При повторном просмотре понял, что ваш бачок очень нетипичный. Пленку в него похоже можно зарядить только засовывая, а это при тонкой подложке просто катастрофически невозможно - например - НК 2ш. На всех двухспиральных бачках пленка продвигалась проворотом катушки. Отлично это работает на Патерсоне, но и на советских или ОРВО бачках это было в норме. На вашем бачке проворота я не вижу, но хз

А ведь Вы правы! При детальном рассмотрении бачка так и не смог понять принцип намотки. У него нет взаимного перемещения верхней и нижней плоскостей как у двухспиральных, и нет системы фиксации кончика на оси, как у односпиральных. Проталкивать нереально, т.к. конец плёнки будет всё время проваливаться между соседними проволоками.

[bikephoto]

Если я правильно понял то это некая вариация на тему односпиральных. Только с двумя спиралями. И они не крутятся. Кончик пленки фиксируется на оси (крючки, зажимы, ещё что-то - разные производители) и далее мы мотаем плёнку как на обычный односпиральный.



Завтра, по-идее, бачок должен приехать в город, расскажу-покажу в подробностях.

[bikephoto]

Ну вот и фотографии.

http://imgur.com/a/BMkXD



Сам бачок очень маленький, аккуратный. Есть фото сравнения с советским по размерам. Объем точный пока не знаю, но больше чем 250мл. Большего мерного стакана дома не нашел.



В крышке что-то вроде фильтра, есть светоловушка.



Бачок не течет, крышки хорошо прилегают. Вода выливается секунд за 6-7.



Сама спираль производит впечатление неаккуратности, она "неравномерная". Причем, создается впечатление что это с завода оно такое, а не человек поигрался. Пробую зарядить в туда плёнку, зацепив перфорацией за загнутые внутрь витки спирали но не получается, каких-то 0.5..1мм не хватает.



И неясно пока предназначение той проволочки посередине.

[Barns]

И неясно пока предназначение той проволочки посередине.

думаю как в односпирельном - зацепить один конец пленки в центре и наматывать пленку на спираль

[YuriR]

думаю как в односпирельном - зацепить один конец пленки в центре и наматывать пленку на спираль

Тоже другого варианта не увидел. А проволочки под углом скорей всего для того, что зацепить кончик за перфорацию сверху и снизу. Делать это наверное нужно на свету, не разматывая плёнку из кассеты. А потом в темноте уже наматывать на спираль.

[bikephoto]

Да, я так и пытаюсь. Но непаралельность половинок с направляющими приводит к тому что пленка мотается как попало. Виток или два пленка ложится нормально, затем пару раз на саму себя, затем снова виток нормально.



https://youtu.be/O4LeNcKDwFI?t=187 - во второй половине ролика что-то очень похожее на мою спираль показывают

[Barns]

https://youtu.be/O4LeNcKDwFI?t=187 - во второй половине ролика что-то очень похожее на мою спираль показывают

вот это извратская заправка...

[sergey12]

"И неясно пока предназначение той проволочки посередине."

Эта проволочка посередине похожа на пружину,которая поджимает кончик пленки,

интересная катушка хорошо что не приобрел такую!

[bikephoto]

вот это извратская заправка...

Ага. Сейчас взял свой советский, со сломанной спиралью. Пленку намотал на раз-два-три.



Блин, надо таких же набрать про запас, пока они ещё есть и за копейки

[legall]

Насколько помню, нет там никаких заумных тайн. Мне, правда, показывали намотку в фото кружке в доме пионеров... Пальчиком там вроде надо прижимать на обратном на ходе, вот и всё. Потренироваться лучше на свету.

Патерсон в этом отношении совсем простой. После покупки сразу всё нормально намоталось. Ещё в нём конечно приятна возможность проявления сразу 2-х плёнок. Уж очень быстро она заканчивается в камере.

Но цветную я так и не решился проявлять за всю жизнь, и сейчас не буду. А вот ч/б - милое дело.

Хе-хе, Юрий. Я тоже клялся себе, что и снимать буду только на ч/б. А теперь времена такие настали, что и цвет дома проявлять стал. Правда пока только Кодак муви, С-41 еще сдаю в лабу.

А типа Патерсона у меня были и советские и ГДР-вские бачки под две 135 или одну 120. Но Патерсон все-же поудобнее.

[bikephoto]

..и в третий раз закинул он невод...



Вы будете смеяться но я третий(!) бачок купил. Советский, двухспиральный, на 260, что ли, мл. Или 270. Мерял мерным стаканом. На сей раз целый. Вроде бы. Пленку и запихивать получается и мотать вращением половинок.

[Andrew_74]

Советский, двухспиральный, на 260, что ли, мл. Или 270

260. Односпиральный -300. Двухярусный, универсальный (2х35, 2х16, 1х35+1х16 или 1хСФ) - 600 мл и герметичный. Спирали - или прозрачные, или молочные.

Пленку и запихивать получается и мотать вращением половинок.

Совершенно правильно. Подрежьте только еще уголками начало пленки - дело пойдет веселее. И маленький нюанс - катушка должна быть или совершенно сухой, или наоборот - заряжать в воде. Но, это при обработке слайдов, после засветки. И еще один момент: я выбирал бачок (одно- или двухспиральный) в зависимости от конструкции камеры. Если камера наматывает пленку на приемную катушку эмульсией наружу - односпиральный, если вовнутрь - двухспиральный. У пленки, которая была на приемной катушке эмульсией наружу - меньше скручиваемость, вероятность залипания витков в односпиральной "улитке" минимальна. И еще одна маленькая хитрость - в односпиральном бачке можно проявить сразу две пленки. Складываете пленки подложками друг к другу и вперед) Но, это для настоящих джедаев - одно неловкое движение, упустите из рук кассету или катушку, она сделает случайный виток и может оказаться слой к слою. И прощай сразу две пленки.

Блин, надо таких же набрать про запас, пока они ещё есть и за копейки

У меня где-то лежат, штуки по три, каждого вида. Вроде даже "Спутник" должен быть. Выкинул только двухлитровые под кинопленку.

[Andrew_74]

И еще один фокус)) Практически всегда использовал при обработке три бачка сразу. Сразу заливаем растворы во все три: первый - проявитель, второй - вода или стоп-ванна, третий фиксаж. "Улитку" с пленкой просто перекладываем в темноте их проявителя в стоп-ванну и потом также в фиксаж. Это имеет значение, если проявитель нормальный или скоростной - пока сливаете раствор - проявка-то идет. В случае с выравнивающим проявителем, когда проявка идет минут 40 - это не так критично. И второй плюс - если обработать надо несколько пленок подряд - пока одну "улитку" используете - другие две сохнут))

[bikephoto]

Да, спасибо Подрезал. Осталось только дождаться аванса да докупить химии. А от подрастратился малось с этим хобби



(Nikon FM приехал)

---------------



Ага. Ну бачков-то у меня сейчас три. Правда под разные спирали.

[Barns]

260. Односпиральный -300. Двухярусный, универсальный (2х35, 2х16, 1х35+1х16 или 1хСФ) - 600 мл и герметичный. Спирали - или прозрачные, или молочные.

Ещё был односпиральный на 350 - у него пластик малость качественнее, чем у тем, что по 300. Как у патерсона

Это имеет значение, если проявитель нормальный или скоростной - пока сливаете раствор - проявка-то идет. В случае с выравнивающим проявителем, когда проявка идет минут 40 - это не так критично

небольшой нюанс - для узкой пленки все проявители выравнивающие, даже СТ-2

так что тут уместнее ориентироваться на время проявки

[Caballero]

Почитал тему...

Ух, как давно не проявлял, лет 25 наверное! Вспомнил свои моменты в перемотке пленки в бачок. Расскажу, может кому пригодится.

Учился в фотокружке. Нам там показывали как правильно перематывать пленку. Но я как-то не особо внимателен был. После первой проявки у меня запоролись ЧЕТЫРЕ САМЫХ ИНТЕРЕСНЫХ КАДРА: пленка слиплась в этих местах. После этого я вниматльно перечитал конспект (походу мы еще все записывали) и потренировался на свету.

Маленькая тонкость: при намотке в советском бачке, после закрепления кончика, спираль держим в левой руке, пленку в правой и чуть-чуть наклоняем рулончик, чтобы сторона обращенная к вам была чуть выше и был небольшой угол при вхождения пленки в спираль.

[Barns]

Маленькая тонкость: при намотке в советском бачке, после закрепления кончика, спираль держим в левой руке, пленку в правой и чуть-чуть наклоняем рулончик, чтобы сторона обращенная к вам была чуть выше и был небольшой угол при вхождения пленки в спираль.

уточнение: для односпиральных



а вообще

В.П. Микулин, 25 уроков фотографии

Зарядка двухспиралъного бачка

1. При белом свете приведите диски проявочной катушки в исходное положение - входные отверстия спиральных канавок точно одно над другим. Для этого, придерживая левой рукой нижний диск, правой рукой поверните верхний диск влево (против движения часовой стрелки) до упора. Положите катушку на стол входными отверстиями в вашу сторону.



Погасите свет.



2. Подготовьте пленку. Широкую пленку оторвите от защитной бумажной ленты и отбросьте последнюю в сторону, а пленку снова скатайте в рулончик. Затем срежьте ножницами оба ее уголка, это облегчит продвигание пленки. У кинопленки (вынув из кассеты шпульку) отрежьте фигурный зарядный конец так, чтобы образовался угол, но не разрезая перфорационных отверстий. Отрезанный конец пленки отбросьте в сторону, ножницы положите на прежнее место.



3. Конец пленки вставьте во входные отверстия канавок слоевой стороной внутрь, к оси проявочной катушки, и начните медленно и осторожно вдвигать ленту в канавки по направлению движения часовой стрелки. При этом левой рукой придерживайте катушку за оба диска, чтобы они не сдвигались один по отношению к другому (большим пальцем снизу, указательным и средним пальцами сверху катушки). Пленку продвигайте за ребра большим и средним пальцами правой руки (не касайтесь фотослоя во избежание оставления на нем следов пальцев).



Во время зарядки направляющие канавки должны быть совершенно сухими, иначе пленка застрянет. Если это все же случится, раскройте катушку, смотайте пленку обратно, устраните причину неполадки и начните зарядку катушки сначала.



4. Если пленка станет продвигаться туже, с ощутимым сопротивлением, измените прием ее вдвигания. Для этого верхний диск катушки имеет свободное движение по отношению к нижнему диску примерно на одну седьмую часть окружности.



Левой рукой держите нижний диск, а правой рукой - верхний (рукоятка обращена к правой руке); указательные пальцы должны находиться у входных отверстий канавок (их легко найти ощупью). Слегка прикасаясь к пленке концами четырех пальцев правой руки (пальцы левой при этом должны быть отведены от поверхности пленки), поверните верхний диск вместе с пленкой вправо (по часовой стрелке) до упора. В результате пленка окажется продвинутой дальше в глубь катушки.



Тогда, слегка касаясь пленки четырьмя пальцами левой руки и отведя от нее пальцы правой, поворотом верхнего диска налево (против движения часовой стрелки) верните его в исходное положение (холостым ходом - пленка при этом остается неподвижной).



Повторяйте оба описанных приема (поочередно прикасаясь к пленке пальцами правой или левой руки и поворачивая верхний диск то вправо, то влево) до тех пор, пока вся лента постепенно вдвинется в спиральные канавки до отказа.



В случае значительного сопротивления пленки введению ее в канавки не прилагайте усилий, а слегка сожмите оба диска для сближения их.



5. Когда вся лента введена в спиральные канавки, опустите проявочную катушку в резервуар бачка, предварительно зали- тый нужным объемом проявителя (260 мл}.



6. Плотно накройте бачок крышкой (рукоятка катушки при этом войдет в отверстие крышки).



Зарядка бачка окончена - можно включить белый свет.



Зарядка на деле не так сложна, как ее описание.



Зарядка одпоспирального бачка

1. При белом свете проверьте, размещены ли на столе слегка раздвинутая проявочная катушка - прорезью во втулке в вашу сторону, резервуар бачка - сливным отверстием к вам, его крышка - выступом в боковой стенке к вам.



Погасите свет.



2. Извлеките из кассеты шпульку с кинопленкой и отрежьте ножницами фигурный конец пленки (иначе для всей пленки не хватит места в спиральной канавке). Отрезанный конец пленки отбросьте в сторону, ножницы положите на место.



3. Держа проявочную катушку прорезью во втулке к себе, раздвиньте ее примерно на один сантиметр, приподняв для этого верхний диск катушки, и вставьте конец пленки, слоевой стороной наружу, в прорезь между втулкой и осью катушки, вправо от оси, всунув его приблизительно на два сантиметра. Сблизьте обе части катушки насколько возможно, но без сильного их сжимания (они должны отстоять одна от другой на ширину пленки).



4. Держа проявочную катушку в левой руке (ручкой кверху), а правой рукой придерживая шпульку с пленкой, вращайте катушку против часовой стрелки; пленка будет наматываться на катушку, укладываясь нижним ребром в направляющую спиральную канавку.



При намотке шпульку с пленкой держите не параллельно оси катушки, а под небольшим углом к ней, слегка отведя наружу (отклонив от себя) противоположную спирали верхнюю сторону пленки.



Если пленка идет не свободно, а царапает или цепляется за диски катушки, это свидетельствует о неправильности в скреплении пленки с катушкой (вошла косо) или в соединении дисков катушки (слишком сближены). Освободите пленку из катушки, сверните ее в рулончик и начните снова.



Во время намотки (как и во всех других случаях) пленку можно осторожно придерживать только с целлулоидной стороны или за ребра, не касаясь фотослоя, чтобы не оставить следов пальцев на нем.



5. Когда вся пленка намотается на катушку, отрежьте острый конец ее и образовавшийся прямой конец посадите в канавку (для предупреждения разматывания пленки).



6. Опустите катушку в бачок, предварительно залитый нужным объемом (300 мл) проявителя, и проследите, чтобы конец пленки не выскочил из канавки.



7. Накройте бачок крышкой так, чтобы ось катушки вошла в ее центральное отверстие, а соответствующий выступ в боковой стенке крышки вошел в сливное отверстие резервуара. Если последнее вам сразу не удалось, начните поворачивать крышку вокруг оси, пока она сядет на место (иначе пленке грозит засвечивание).



Теперь можно включить белый свет - зарядка бачка окончена.



Если снаружи кассеты оставлен кончик пленки, его можно при свете скрепить с осью бачковой катушки, а затем в темноте перемотать на катушку остальную ленту, не извлекая ее из кассеты. Это облегчает зарядку бачковой катушки и избавляет всю ленту от прикосновения пальцев, но все же следует научиться производить зарядку на ощупь, в темноте.

думаю больше нет смысла обсуждать зарядку пленки в обычные бачки

[Мозгляк]

И еще один фокус)) Практически всегда использовал при обработке три бачка сразу. Сразу заливаем растворы во все три: первый - проявитель, второй - вода или стоп-ванна, третий фиксаж. "Улитку" с пленкой просто перекладываем в темноте их проявителя в стоп-ванну и потом также в фиксаж. Это имеет значение, если проявитель нормальный или скоростной - пока сливаете раствор - проявка-то идет.

Собственно говоря, при бачке (бачках) небольшой ёмкости это единственный способ получить реально качественную проявку. Правда, бачок превращается в "ночной", ибо агитацию приходится проводить в полной темноте, имитируя движения ослика Иа с проколотым шариком и горшочком. К такому способу проявки и агитации вынуждены были прийти многие особо умножадные фотографы, купившие поначалу маленькие бачки (от узкоплёночных бачков до Комби-танков 4х5").

Если говорить о ручной проявке, то качественной она будет только при возможности очень хорошего и быстрого перемешивания рабочего раствора. Перемешивание вращением спирали - полнейший отстой. Перемешивание переворачиванием при почти полностью заполненном бочке - полнейший отстой, но явно лучше спирального перемешивания. Перемешивание в маленьком бачке вытаскиванием и засовыванием обратно спиралей - хорошее перемешивание, но не идеальное и возможно только в темноте. Оптимальный вариант - герметичный переворачивающийся бачок, ёмкостью хотя бы вдвое большей используемого рабочего раствора. Поэтому основное и главнейшее требование к покупаемому бачку - он обязан не быть односпиральным. А лучше сразу покупать многоспиральный, в нём можно проявлять хоть одну единственную плёнку, хоть несколько за один раз. В случае бачков Джобо (идеальный вариант для современного проявщика) можно с большим успехом использовать и удлинители. Например, модель 1530, если хочешь проявить сразу две плёнки в бачке 1520. Единственное замечание: перемещение спиралей вверх по центральной трубке нужно ограничить, чтобы после активного перемешивания и возвращение в вертикальное положение раствор продолжал полностью покрывать плёнку.



Крайне удобна, очень быстра и эффективна каскадная промывка. Очень удобно сразу соединить каскадную промывку Джобо с отечественным фильтром с сеткой 5мкм и затем прикручивать к водопроводному крану - это полностью защитит эмульсию плёнки от царапин, вызываемых взвесью в водопроводной воде.



Многие проблемы с зарядкой плёнки в спирали (даже такие замечательные как у Джобо) проистекают от поганого текущего состояния спиралей. Если на белых спиралях хотя бы виден налёт солей серебра, то на чёрных практически не виден и никто не обращает на это внимание. Вторая причина поганости - свинство фотографов, пихающих ПАВ прямо в бачки для проявления. Есть абсолютное железное правило для любого проявщика - никогда не пихать в рабочий бачок смачивающих веществ или растворов с ними (стабилизаторы/кондиционеры и т.д.). Мало того, что появляются проблемы с зарядкой плёнки, так ещё и увеличивается перенос веществ из одних рабочих растворов в другие, даже если были многократные промывки между ними. Для финальной промывки лучше всего использовать прямоугольную небольшую ёмкость с дистиллятом и любым фирменным смачивающим агентом. Если архивное хранение плёнки не интересует, то применима любая вода с любым Фейри. Снимаем плёнку со спирали и берём руками за концы. Опускаем петлю плёнки в сосуд и, поднимая одну руку с опусканием другой, пропускаем всю плёнку через раствор несколько раз подряд. В своё время Джобо даже была вынуждена опубликовать специальное разъяснение для чайников по этому поводу:



"Why can't I use stabilizer, Photo Flo, or other wetting agents in my JOBO tanks?



Stabilizer or wetting agents, of any type, any brand, should not be used in the tank or with the film on the reels. It doesn't really damage the reel, but it causes a sludge-like build-up which ultimately can cause contamination and loading problems. Wetting agents and stabilizers don't wash off. They seem to chemically bond with anything they contact. Kodak even has instructions for users of stainless steel reels for reducing (not eliminating) the buildup. "



Для очистки спиралей от солей серебра заливаем в бачок продажной уксусной кислоты, а потом добавляем туда 3 гр. марганцовки, предварительно разведённой в 50мл тёплой воды. Перемешиваем и опускаем туда с перемешивающими движениями спирали, через пять минут спирали будут снова полностью работоспособны. Если нет кислоты и нет марганцовки, то можно залить хотя бы повсеместно доступный продажный уксус. Если поставить бачок в тёплую водяную баню, то за пару часов всё будет готово.

второй плюс - если обработать надо несколько пленок подряд - пока одну "улитку" используете - другие две сохнут))

Если фирменные спирали отлично и быстро сохнут на батарее-сушилке в ванной, то с отечественными спиралями нужно быть особо осторожным. У меня в детстве, когда ещё пользовался отечественным чудом, спирали в катушках не раз оплывали на батарее.

[bikephoto]

Перемешивание вращением спирали - полнейший отстой. ... А лучше сразу покупать многоспиральный, в нём можно проявлять хоть одну единственную плёнку, хоть несколько за один раз

А есть где поглазеть на примеры? Что получается при каком перемешивании?

Оптимальный вариант - герметичный переворачивающийся бачок, ёмкостью хотя бы вдвое большей используемого рабочего раствора

Это если проявителя нам нужно, условно, 300мл на покрытие одной плёнки, то бачок должен быть на условные 600мл, получается? И заливать при этом нужно только эти 300мл?

[Andrew_74]

небольшой нюанс - для узкой пленки все проявители выравнивающие, даже СТ-2

Ну, я бы не был столь категоричен, не все проявители столь гибки к разбавлению, как тот же D-76. Ну, если лучше ориентироваться на время проявления - давайте так. Согласен)

Правда, бачок превращается в "ночной", ибо агитацию приходится проводить в полной темноте

Не обязательно. Закрывайте крышкой, включайте свет.

Если говорить о ручной проявке, то качественной она будет только при возможности очень хорошего и быстрого перемешивания рабочего раствора.

Если говорить о ручной проявке, то тут скорее надо говорить о стабильности этого процесса. Интенсивность в прямую сказывается на результате проявки.

Перемешивание вращением спирали - полнейший отстой.

На СФ - вполне вероятно. Случался, пару раз, градиент. Проблема решается вертикальным перемещением спирали вверх вниз за выступающую втулку. На узкой таких проблем не было.

Это если проявителя нам нужно, условно, 300мл на покрытие одной плёнки, то бачок должен быть на условные 600мл, получается? И заливать при этом нужно только эти 300мл?

Отечественный двухярусный как раз подойдет)

[legall]

..и в третий раз закинул он невод...



Вы будете смеяться но я третий(!) бачок купил. Советский, двухспиральный, на 260, что ли, мл. Или 270. Мерял мерным стаканом. На сей раз целый. Вроде бы. Пленку и запихивать получается и мотать вращением половинок.

Обычно в двухспиральный пленку заправить легко. На свету подрезаете уголки конца в кассете, заправляете в спираль, выключаете свет и дальше - секундное дело. Но бывают пленки особливо тонкие, которые так просто в спирали не лезут. Там односпиральные удобнее. Но глаза боятся, а руки делают. Тем более, что в темноте. А темнота - "друг молодежи"

[Andrew_74]

Кстати, еще один нюанс) Если у пленки сильное самоскручивание, а "улитка" односприальная - пленку заряжают эмульсией наружу. Залипания не будет.

[bikephoto]

Отечественный двухярусный как раз подойдет)

Мне почему-то кажется что если отчитаться о бессмысленной и беспощадной покупке четвёртого бачка то за местного сумасшедшего сойду

Обычно в двухспиральный пленку заправить легко. На свету подрезаете уголки конца в кассете, заправляете в спираль, выключаете свет и дальше - секундное дело.

Да, спасибо, мне это выше советовали да и на тренировочной катушке я уголки подрезал уже. Как двухспиральный купил, это третий по счёту.

Кстати, еще один нюанс) Если у пленки сильное самоскручивание, а "улитка" односприальная - пленку заряжают эмульсией наружу. Залипания не будет.

моя тренировочная простояла скрученной лет 13, мотается (на односпиральный) обеими сторонами довольно легко



-------------



Тут вопрос о таре всплыл. Сегодня у меня появилась роскошная стеклянная колба о 500мл, с шагом в 5мл. Правда метки с 50мл начинаются. Ещё шприц на 20мл, с шагом в 2мл. Стеклянный, неразборный совершенно. И прямиком из 1988 года. Раритетъ.



Собственно, вопрос в следующем: подходит ли одна колба/шприц для замера объёма всех растворов (с промежуточными промывками) или для каждой фазы проявки нужна своя мерная тара т.к. промывается оно плохо?



Я так понимаю что раз в бачке вся эта химия поочередно бултыхается, то и в колбе ничего ей не сделается. Но как глянешь иной раз на наборы юного проявщика, так там половина прайслиста медтехники перечислена. В каких-то руководствах авторы сначала настаивают на разных шприцах для разных веществ, например, а затем все они лихо разбавляются в одном и том же стакане. Меня это смущает.

[landscape]

Собственно, вопрос в следующем: подходит ли одна колба/шприц для замера объёма всех растворов (с промежуточными промывками) или для каждой фазы проявки нужна своя мерная тара т.к. промывается оно плохо?

ИМХО, емкости для фотохимии должны быть примерно такие и разные. Смысл гармошки понятен я думаю? Удаление воздуха, если что. Растворы готовятся заранее. Потом устанавливаются в этих емкостях в проточную ванну с установленной температурой проточной воды, где ждут своей минуты в процессе. В ч/б банально ванная, раковина с кюветой и пр.

Да, для разбавление, замеров и пр. проще всего использовать стандартное хим.лаб.оборудование. Термометры, колбы и пр.

[Andrew_74]

Собственно, вопрос в следующем: подходит ли одна колба/шприц для замера объёма всех растворов (с промежуточными промывками) или для каждой фазы проявки нужна своя мерная тара т.к. промывается оно плохо?

Подходит)) Фиксаж вообще наливали не отмеряя)) Пока через край не польется))

[landscape]

Интересно, а проточки еще продают? Конечно ничего не стоит и самому сделать, хоть из ведра объемного, но все же.

[Мозгляк]

Что получается при каком перемешивании?

Фигня получается. Причём, каждый раз своя. Мало того, что нет нормального перемешивания, так оно ещё крайне сильно меняется от раза к разу. При вращении спирали очень трудно сохранить количество вращений и их скорость, количество раствора, участвующего в перемешивании, зависит от расположения плёнки и её кончиков в спирали. Скорость потока вблизи перфорации и в центре плёнки также отличаются. В случае переворачивания в небольшом бачке почти всё зависит от величины свободного пространства над плёнкой. Если же это пространство будет не единицы процентов от объёма проявителя, а сопоставимо с ним или же больше, то степень перемешивания будет никак не зависеть от точного количества залитого проявителя. Делая пару переворачивающих движений каждую минуту (это к примеру) мы получим точно воспроизводимый и качественный процесс проявки. Поймите очень простую вещь: вместо того, чтобы непрерывно выяснять на какие грабли Вы наступили в очередной раз при проявке (практически основная тема на плёночных форумах), гораздо проще получать прогнозируемые отличные результаты (и удовольствие) и заниматься собственно фотографией.

Это если проявителя нам нужно, условно, 300мл на покрытие одной плёнки, то бачок должен быть на условные 600мл, получается? И заливать при этом нужно только эти 300мл?

Именно так. Температура раствора в ч/б фотографии не велика, агитация тоже довольно маленькая - увеличения окисления раствора во время проявки в большой ёмкости мы не получаем, но получаем прекрасные перемешиваемость проявителя и повторяемость результата.

или для каждой фазы проявки нужна своя мерная тара т.к. промывается оно плохо?

Козе баян совсем не обязателен. Мерная тара - это одно, а тара для проявки и разведения раствора - совсем другое. На последних не нужны путающие фотографа всякие многочисленные риски, шкалы и деления. Залили спираль водой, вылили затем в тару для проявителя или закрепителя, нарисовали отметку (или приклеили полоску изоленты) и подписали "Проявитель" или "Фиксаж". Теперь в эту специальную тару будете заливать растворы перед началом проявки, а потом бултыхать из них шустро в бачок требуемую ему дозу. Та же ситуация и с тарой для разведения растворов. Мерной тарой устанавливаете риски для заливаемой первоначально воды и для окончательной полной ёмкости получаемого рабочего раствора, подписываете ёмкости для приготовления растворов. Всей этой ценной фотографической тарой могут быть самые обычные стеклянные или пластиковые банки и прочие попавшиеся под руку ёмкости.

Не обязательно. Закрывайте крышкой, включайте свет.

Для реально качественной проявки, о которой я говорил, обязательно. Иначе проявим "как обычно" (как попало).

Если говорить о ручной проявке, то тут скорее надо говорить о стабильности этого процесса.

Не только. Для требуемого в основном в узкоплёночной фотографии выравнивающего проявления с хорошими краевыми эффектами требуется очень хорошее периодическое перемешивание раствора.

[bikephoto]

ИМХО, емкости для фотохимии должны быть примерно такие и разные. Смысл гармошки понятен я думаю? Удаление воздуха, если что.

Да, это понятно Речь шла именно о мерной приспособе. Которой то одной для всего (проявитель, стоп, фиксаж) хватает то нет и покупай три разных.

Поймите очень простую вещь: вместо того, чтобы непрерывно выяснять на какие грабли Вы наступили в очередной раз при проявке (практически основная тема на плёночных форумах), гораздо проще получать прогнозируемые отличные результаты (и удовольствие) и заниматься собственно фотографией.

Ну с пониманием этого у меня как раз сложностей-то и нет.

Как раз поэтому эта тема пухнет от кучи моих вопросов



А то как любой другой форум почитать так всё это на ритуал больше похоже. Этот болтает так, тот эдак, объединяет их то что никто картинок не показывает.



Конференция на д76 очень информативна, старые темы вообще кладезь информации но из-за переездов/падений БД, не знаю что там было на самом деле, снимков практически не осталось. А без них все эти "контрастненько", "перепрояв" неинформативны. Я ж не знаю, может это как раз то что мне и хочется получить.



Ну да ничо, справлюсь. Скоро аванс А то я тут подрастратился. На барахолке Никон ФМ всплыл, в хорошем состоянии.

[legall]

Да, это понятно Речь шла именно о мерной приспособе. Которой то одной для всего (проявитель, стоп, фиксаж) хватает то нет и покупай три разных.

Не делайте из емкостей "культа". Вполне подойдет мерная кружка для кухни на 500 мл + более точный мерный стакан так до 100 мл. Бутыли для растворов прекрасно получаются из пивных пластиковых. Там воздух прекрасно "отжимается" и без гармошек. Термометр приспособил советский для ванны. Он спиртовый и достаточно точен, причем в пластике и не так бъется. Даже весы использую самые дешевые электронные кухонные правда только для вторичных составов. Проявители предпочитаю готовые и преимущественно в концентратах.



Без личного опыта вся эта дискусия никакого значения иметь не будет.

[Rafael]

Друзья, купил сегодня в Ярком пару роликов Вельвии 50 на лето. Дата проявки не позднее 15.05.2015. Ничего страшного, что просрочена чуток?

[Barns]

Конференция на д76 очень информативна, старые темы вообще кладезь информации но из-за переездов/падений БД, не знаю что там было на самом деле, снимков практически не осталось. А без них все эти "контрастненько", "перепрояв" неинформативны. Я ж не знаю, может это как раз то что мне и хочется получить.

а тами не было фотографий в "дневнике"

только эпитеты

[sla]

Друзья, купил сегодня в Ярком пару роликов Вельвии 50 на лето. Дата проявки не позднее 15.05.2015. Ничего страшного, что просрочена чуток?

С такой чувствительностью и пару лет просрочки - не срок.

Хотя, как ее хранили. В любом случае, проявка первого ролика все "расскажет" о хранении.

А так, ничего страшного))



ПыСЫ - был прецедент, когда снимал на Кодак Голд 100, который хранился кое-как и просрочка была 5 лет. Снимал по номиналу и дубли в +1 ступень. Результат просто удивил своей беспроблемностью.Даже зерно не поперло.

[Andrew_74]

ПыСЫ - был прецедент, когда снимал на Кодак Голд 100, который хранился кое-как и просрочка была 5 лет. Снимал по номиналу и дубли в +1 ступень. Результат просто удивил своей беспроблемностью.Даже зерно не поперло.

Да там просто нечего было портить) Голд - любительская серия и не требует особого хранения. На мой взгляд - худшая пленка из всего Кодака.

[Rafael]

С такой чувствительностью и пару лет просрочки - не срок.

Хотя, как ее хранили. В любом случае, проявка первого ролика все "расскажет" о хранении.

А так, ничего страшного))

Спасибо! Тогда вдвойне приятно, что продавец мне отдал (в связи с просрочкой) обе пленки по цене одной!

[bikephoto]

Я сейчас пытаюсь доснять кодак макс 400 (12 кадров) и кодак голд 100 (24 кадра), просроченные на 11 лет. Ну Макс точно до 2004 года, на коробке написано. А голд без упаковки, только катушка.



Экспонирую как минус один стоп. Интернеты склонялись к тому что десятилетие за стоп считать. Это если условия хранения неизвестны.

[legall]

Я сейчас пытаюсь доснять кодак макс 400 (12 кадров) и кодак голд 100 (24 кадра), просроченные на 11 лет. Ну Макс точно до 2004 года, на коробке написано. А голд без упаковки, только катушка.



Экспонирую как минус один стоп. Интернеты склонялись к тому что десятилетие за стоп считать. Это если условия хранения неизвестны.

В связи с ценовым "обломом" тоже в повседневке перешел на дешевые варианты типа Kodak vision / Fuji eterna (просрочки естественно) и по ч/б на отечественную НК-2ш.





Kodak 250d681.jpg





кинопленка111.jpg

[sla]

Да там просто нечего было портить) Голд - любительская серия и не требует особого хранения. На мой взгляд - худшая пленка из всего Кодака.

В любой пленке есть, что портить)) А вернее есть чему портиться.С возрастом у пленки много чего негативного происходит, и лучше она не становится. Нарушается баланс цветов, растет вуаль, зернистость и проч. неприятности. А самое неприятное -это слипание пленки кусками в рулончике от неправильного хранения. Вот о чем я.)



Мне больше всего у Кодака нравилась Kodak Ektacolor Pro Gold 160 Professional. Очень долго на нее снимал и был очень доволен. Но, как известно - все хорошее обычно снимается с производства довольно быстро (один из законов Мерфи)) Закончился век этой пленки, а потом и других хороших.

Вот и приходилось снимать на то, что еще можно было выудить в продаже.



Kodak Gold 100 не самая плохая пленка по всем показателям. Она, кстати ранее называлась просто Kodak 100 и была профессиональной. Многие профи снимали на эту пленку долгое время. Затем Кодак немного упростил эмульсию этой пленки (удешевил) и появилась Kodak Gold 100.

Которая унаследовала от проф бабушки резкость и мелкозернистость, но стала более контрастной.

Кроме того отличалась огромным сроком хранения без значительного ухудшения качества.

Популярность этой пленки способствовала тому, что компания ее постоянно совершенствовала. Пленка выпускалась с разной эмульсией. Всего я знаю 8 поколений эмульсии у этой простой пленки. Последняя, которую пробовал, имела индекс Kodak Gold 100 - 8.

Эта пленка совсем не та, что была первая Kodak Gold 100 - 1.

[Andrew_74]

В любой пленке есть, что портить)) А вернее есть чему портиться.С возрастом у пленки много чего негативного происходит, и лучше она не становится. Нарушается баланс цветов, растет вуаль, зернистость и проч. неприятности. А самое неприятное -это слипание пленки кусками в рулончике от неправильного хранения. Вот о чем я.)

Я в курсе возратстных изменений) Но, сколько это надо хранить пленку, чтобы слипание случилось?



P.S. Чем хорош тип 120 - там слипание пленки в рулоне невозможно) Виток пленки, виток бумажного ракорда)

[sla]

Но, сколько это надо хранить пленку, чтобы слипание случилось?

А всего недельку-другую на витрине книжного или какого другого киоска))Помните, как фотопленку продавали везде? Только в аптеках ее не было Днем нагрев от солнца, а ночью остывание в неотапливаемой будке.И вот вам слипшийся экземпляр.

Да сколько угодно и других примеров. Ох, далеко не везде пленку хранили, как пленку))

P.S. Чем хорош тип 120 - там слипание пленки в рулоне невозможно) Виток пленки, виток бумажного ракорда)

А вот это да!