Вторичный рынок встал?

[Mikka]

Во многих странах Европы образование бесплатное даже для иностранных студентов.

Даже в США, где одно из самых дорогих образований, можно найти способы учебы: при отличной учебе и малом доходе, платится, в основном, только за первый год. Потом получаются различные гранты на учебу. Можно два года поучиться в колледже (это в районе тыс. баксов в месяц), а потом перевестись в Университет (без потери лет) и сразу получить гранты (если учился хорошо в колледже). У меня много знакомых (из разных стран, включая Россию, Украину, Белоруссию и т.д.), которые учились в США. Из них ни у одного нет родителей олигархов.

Может быть. Я знаком с этой темой только по опыту знакомых. И там не так радужно все как вы описали. Младший брат однокурсницы работал в стрипклубе чтобы оплачивать колледж в США. Хотя парень умный и учился отлично.

Дочка знакомых была вынуждена вернуться из Британии проучившись в университете 2 года, т.к. у папы рухнул бизнес здесь и оплачивать учебу там стало проблематично.

[Frozen]

Редко кто потом возвращается, хотя есть и такие случаи. Даже знаю случай, когда молодая россиянка с американским паспортом уехала к мужу Новосибирск, где у него большие перспективы в науке. И, как говорят, в Новосибирске талантливым ученым выделяют коттеджи за счет академии наук ...

Говорят, в Москве кур доят. И делают из молока сего конфеты. Благоустроенную общагу дают в Новосибирске молодым талантливым ученым. Верней, койко-место в общаге. На условиях договора социального найма. И не за счет академии наук, а за счет бюджета. Окодэмики от управления имуществом отодвинуты лет 10 как уже. Во времена царства Медведева.

[Crokodil50]

Давайте о фототехнике. Сейчас надвигаются новинки и наверное имеет смысл вообще отказаться от вторичного рынка. Это там сбросить счетчик кадров есть тяжкое преступление, а у нас предпродажная подготовка.

[Julysha]

Филипс не такой дуболом, как никита, страна уже тогда хлеб в Канаде покупала, за ним надо было очередищу отстоять, в магазинах одна ржавая селёдка в бочках.

В общем-то, да. У Филипса другие задачи, и никогда не стояла цель догнать и перегнать Америку, его задача - производить достойную продукцию в своей стране. Филипс создан для того, чтобы разрабатывать и производить высокотехнологичную продукцию, которая востребована в стране каждым жителем, и чтобы не зависеть от импорта из других стран.



Для меня гораздо важнее, что на Филипсе была разработана IPS-матрица, что любую его бытовую технику и электронику можно покупать и быть уверенным в том, что она прослужит очень долго, что я буду чувствовать себя уверенной, если придется проходить медицинское обследование на оборудовании, созданном Филипсом, и что у меня есть совершенно замечательная лампа для редактирования снимков Philips TL-D 90 Graphica, полностью имитирующая дневной свет с его спектром и дающая максимальную цветопередачу - - https://www.lampdirect.nl/philips-tl-d- ... 9cm-master



А запустил ли Филипс кого-то в космос или нет, мне все равно. В наше время интерес к космосу настолько угас, что прогноз погоды на завтра вызывает больше внимания, чем сообщение о каких-то запусках спутников и станций.



Запускают в космос на деньги налогоплательщиков. Это замечательно, но когда все основные экономические проблемы в стране уже решены, построена система первоклассных дорог, и каждый имеет достойные пенсии и нормальные социальные гарантии.

[Frozen]

Давайте о фототехнике. Сейчас надвигаются новинки и наверное имеет смысл вообще отказаться от вторичного рынка. Это там сбросить счетчик кадров есть тяжкое преступление, а у нас предпродажная подготовка.

Чаволь?

[Crokodil50]

Чаволь?

Просто не нужно брать на вторичном рынке, огребете проблем, хотя в Москве и на первичном в уважаемом магазине приятель купил камеру с нулевым пробегом, проверил в сервисе а другие счетчики показали аж 64 000. Менеджер в магазине пытался доказать что это норма при тестировании камеры когда ее выпускают с завода. Магазин назвать?

[Alexey7777]

Просто не нужно брать на вторичном рынке, огребете проблем, хотя в Москве и на первичном в уважаемом магазине приятель купил камеру с нулевым пробегом, проверил в сервисе а другие счетчики показали аж 64 000. Менеджер в магазине пытался доказать что это норма при тестировании камеры когда ее выпускают с завода. Магазин назвать?

Я бы на его месте больше ни когда не обращался в этот сервис ))))) Ибо после 64 тысяч кадров камера даже внешне не может выглядеть как новая ....

[Crokodil50]

Я бы на его месте больше ни когда не обращался в этот сервис ))))) Ибо после 64 тысяч кадров камера даже внешне не может выглядеть как новая ....

Да вы что? Вам за пару тройку тысяч переклеют, поменяют резинки и фрагменты корпуса и на ура, как новая пойдет. А сервис официальный , Никоновский дал заключение о пробеге....... В принципе до суда можно довести было.

и потом есть покупатель Лох, которому такое впарить святое дело, а есть косящий под Лоха, так вот тут второй случай.

[Frozen]

Просто не нужно брать на вторичном рынке, огребете проблем, хотя в Москве и на первичном в уважаемом магазине приятель купил камеру с нулевым пробегом, проверил в сервисе а другие счетчики показали аж 64 000. Менеджер в магазине пытался доказать что это норма при тестировании камеры когда ее выпускают с завода. Магазин назвать?

Вам требуется мое разрешение, чтобы назвать магазин? валяйте, назовите.



Собственно, ваш "пример" прямо противоречит начальной посылке "первичный рынок ОК, вторичный рынок не ОК". Осталось как-то резюмировать ваши ценные соображения, в двух словах. Такое можете?

[Crokodil50]

Вам требуется мое разрешение, чтобы назвать магазин? валяйте, назовите.



Собственно, ваш "пример" прямо противоречит начальной посылке "первичный рынок ОК, вторичный рынок не ОК". Осталось как-то резюмировать ваши ценные соображения, в двух словах. Такое можете?

Могу, если на первичном вы можете разобраться с продавцом по ЗАКОНУ, то на вторичном только по ПОНЯТИЯМ. Думаю разница ясна

[bikephoto]

Просто не нужно брать на вторичном рынке, огребете проблем

Зависит от



У меня три экспонометра Свердловск-4. Два со следами небольшого поюза, третий вообще "заводом пахнет". В родном боксе (тот большой короб), каждая часть в отдельной упаковке, мануал и даже батарейка в отдельном мешочке ещё была. Но с трещиной через весь лицевой пластик на корпусе.



И так их случилось что это единственный рабочий С4 из всей троицы на данный момент.

[Frozen]

Могу, если на первичном вы можете разобраться с продавцом по ЗАКОНУ, то на вторичном только по ПОНЯТИЯМ. Думаю разница ясна

Много предположений и дырявых абстракций. Да и разница неясна. На вторичном рынке вполне уже придуманы метрики, которые сильно упорядочивают рыночный хаос. Система репутаций и независимая экспетриза. Я там писал где-то выше на нити.

[Любитель50]

Сальцидо, Вам бы поменьше считать чужие Бентли с БМВ, да Лейки с деньгами. Вы съехали с основной мысли, с которой я начал с Вами беседу, с той, что ВЫ сами себя кормите. Не кормит сама себя страна, ну никак не умеет и не может этого делать уже давно. Этому есть конкретные причины, без которых наоборот она могла бы кормить пол мира. Такая Страна десятилетия меняет газ и нефть на хлеб и мясо, на болтики с гаечками, да на все, ничего не делая не только на экспорт, но и для самой себя. У Вас правда не хватает фантазии это осмыслить?У Вас правда не хватает ее, что бы понять, что поиск позитивного не является путем развития, а скорее наоборот?Почему вообще Вы считаете, что жители такой страны должны что- то искать позитивного?Сама постановка вопроса унизительна и крайне бесперспективна.

Согласен, не кормит себя сама страна пока. Могла бы? Могла. Унизительно? Нет не унизительно. Потому что другие приоритеты были, и вообще для этого надо помнить из какого состояния экономики выбирались. Могли вообще продолжить деление страны на части. Но если все время говорить с пессимизмом, то как говорится под лежачий камень вода не течет. А все ведь начинается с того чтобы поверить в себя даже в десятый, сотый предоставившийся шанс.

Заметил что оптимисты более те кому терять меньше.

[avatorikus]

Согласен, не кормит себя сама страна пока. Могла бы? Могла. Унизительно? Нет не унизительно. Потому что другие приоритеты были, и вообще для этого надо помнить из какого состояния экономики выбирались. Могли вообще продолжить деление страны на части. Но если все время говорить с пессимизмом, то как говорится под лежачий камень вода не течет. А все ведь начинается с того чтобы поверить в себя даже в десятый, сотый предоставившийся шанс.

Заметил что оптимисты более те кому терять меньше.

Да оптимисты, более те, кому терять меньше!!!.Все понимают, что нынешнюю Россию, разваливают извне и изнутри десятки лет.Сколько либералов в Москве на единицу кв.км."не счесть"!!!Ведь сыто, хорошо, что еще вроде бы надо, но хочется еще!!!Да говна в России море.Вспоминаю 95 год,армию и нет в ней сытых сынков новых русских, для них другая жизнь уготована, они не пошли конституционный порядок наводить,а ведь в СССР за честь служить было!!!Много сытого говна и сейчас.Сядут в самолет и плюнут на прощание на "родную" землю.Готовы их дети пойти на войну, нет, в деревне много мяса, оно патриотичное, их мысли.

[Alexey7777]

Да вы что? Вам за пару тройку тысяч переклеют, поменяют резинки и фрагменты корпуса и на ура, как новая пойдет. А сервис официальный , Никоновский дал заключение о пробеге....... В принципе до суда можно довести было.

и потом есть покупатель Лох, которому такое впарить святое дело, а есть косящий под Лоха, так вот тут второй случай.

Не пойдет..... Следы использования будут как бы его не отмывали и не меняли резинки. Не верю я что камеру после 64 тысяч можно спутать с новой.... 6400 возможно но не 64000....



Что за тушка кстати?

[Alex321]

Последним русским, который стоял у руля, был Святослав.

С тех давних пор ни одного русского у руля не стояло, разве что за исключением Леонида Ильича.

Нестыковочка, он родился в Днепродзержинске, на Украине.....

[Alex321]

Почему Вы в нашей стране, ничего не ведете хорошего???Почему надо искать грязь.Вы защищаете американцев, уничтоживших 3 страны за последние 30 лет.Вам так ненавистна наша страна???

Вы путаете понятия "страна"- т.е. люди, которые в ней живут и её правителей, превративших её в в отстой взяткодательства с всемогущей ФСБ, полицией, мчс и прочими структурами попирающими закон и ничего не производящими для общества. Эти структуры, ничего не производя, паразитируют на теле России как клещи. Поймите, скоро не только рынку фототоваров прийдёт конец,.....

[Сильвестр]

Нестыковочка, он родился в Днепродзержинске, на Украине.....

И?

[Alex321]

И?

В юношеские годы при разгрузке вагонов с зерном воровал мешки(один из четырёх себе). " А что все так живут"- это слова Л.И.Брежнева.

[Alexey7777]

Вы путаете понятия "страна"- т.е. люди, которые в ней живут и её правителей, превративших её в в отстой взяткодательства с всемогущей ФСБ, полицией, мчс и прочими структурами попирающими закон и ничего не производящими для общества. Эти структуры, ничего не производя, паразитируют на теле России как клещи. Поймите, скоро не только рынку фототоваров прийдёт конец,.....

Паразитируют не только они но и огромный партийный аппарат. Неимоверное количество чиновников всех мастей. Куча ненужных мест для перекладывания бумажек. Ну и их жены и мужья, которые почувствовали безнаказанность.

Дня три назад ездил в Черкесск, небольшой затор. По обочине летит лексус, обшвырял всех камнями и пылью. И тут откуда не возьмись гаишник.... За рулем лексуса девушка лет двадцати. Она ему даже права не показала, ткнула каким то удостоверением и полетела дальше.....

[Sound]

1434200319[/url]' post='931669']

Согласен, не кормит себя сама страна пока. Могла бы? Могла. Унизительно? Нет не унизительно. Потому что другие приоритеты были, и вообще для этого надо помнить из какого состояния экономики выбирались. Могли вообще продолжить деление страны на части. Но если все время говорить с пессимизмом, то как говорится под лежачий камень вода не течет. А все ведь начинается с того чтобы поверить в себя даже в десятый, сотый предоставившийся шанс.

Заметил что оптимисты более те кому терять меньше.

Видите ли в чем дело, невозможно построить крепкую, равзвитую страну, если не иметь одного неизменного курса, норм, законности. Не люди или государства думают о своих гражданах, (на людей бы никто не положился, опасно), а прописанность каждого шага, от которого нельзя делать шаги вправо-влево, невозможно построить страну, если нет плана, причем плана четкого, у руководства и у простого гражданина. А его нет, мы это видим, что нет, есть только бадания с миром и ложь ради успокоения.

Вы говорите не унизительно?А я считаю крайне унизительно. И не случись последние события, как был забит болт на самообеспечение, так и продолжал бы быть забитым. И не в трудностях страны дело, за 25 лет(если Вам нравится больше цифра 15, то пожалуйста) начало постройки страны были бы видны, такого размера и ресурсов страны, равной которой нет на планете. Но нет, продажа нефти/газа и бешенная переработка ( на 90%) импортонго сырья на импортных линиях в (почему-то)отвратительную гастрономию. Вот и все. Нет никаких объективных причин, по которым страна не кормит себя и пол мира сегодня.

Это Не сорт грузинской груши, которая начинает давать плоды на 14-й год( из великолепного фильма "Саженцы"), за 15-25 лет можно выростить себе еду 10 раз.

Начать строить станки, линии, пусть с помощью иностранных специалистов (бабла же немеренно, как они говорят. Олимпиаду, всю, можно было провести полностью на всем импортном от лампочек до режиссеров?)

Так нет, не выгодно. Единственная страна в мире такого масштаба, которой по выдуманным причинам невыгодно кормить себя. И я должен в это поверить?

Что Вы имеете ввиду под "начать с себя и поверить в себя". Я делаю то, чему учился, давно перестал работать на дядю, построил студию, плачу налоги( и взятки тоже, куда же без них), запиисанные на студии работы Вы слышите по радио, в тв, на дисках, в кино. Что я могу еще сделать, чем помочь стране?Лозунгами, что все зашибись и прорвемся?Что я не так делаю для своей страны?

Не верю лжи?Да, не верю.

Нет разницы что я произвожу, картофель или мастеринг/сведение, во всем мире это одинаково выгодно, при чем картофель выгодней конечно.

Разве в какой-нибудь стране звукорежиссер и фермер меряются затраченным трудом, кто полезней, кто нет, разве не строится мир из разного вида деятельности?

Что еще в конце концов надо?

А я знаю что надо.

Отправить под суд тех, кто решил, что выгодней купить картофель за рубежом, как и все остальное.

И не просто под суд, а с конфискацией всего и запрета пожизненно даже близко приближаться к управлению чем угодно, даже дэзом.

[Alex64]

с всемогущей ФСБ, полицией, мчс и прочими структурами попирающими закон и ничего не производящими для общества.

Если у Вас в голове живут иллюзии о всемогуществе ФСБ, то Вы ничего не знаете о реальном устройстве современной России.

Тезис о том что перечисленные структуры ничего не производят, мягко говоря, спорен. Безопасность (криминальная, пожарная, информационная и пр.) - дорогой продукт, необходимый обществу.

[Сильвестр]

В юношеские годы при разгрузке вагонов с зерном воровал мешки(один из четырёх себе). " А что все так живут"- это слова Л.И.Брежнева.

Это он сказал вам лично по секрету за кружечкой пива?

[Alex321]

Паразитируют не только они но и огромный партийный аппарат. Неимоверное количество чиновников всех мастей. Куча ненужных мест для перекладывания бумажек. Ну и их жены и мужья, которые почувствовали безнаказанность.

Дня три назад ездил в Черкесск, небольшой затор. По обочине летит лексус, обшвырял всех камнями и пылью. И тут откуда не возьмись гаишник.... За рулем лексуса девушка лет двадцати. Она ему даже права не показала, ткнула каким то удостоверением и полетела дальше.....

А как Вам гаишники, разъезжающие по городу да на Фольксваген Туарег(купленного за бюджетные деньги), и это в теперишние кризисные времена.... Это государство ничего общего с людими, живущими в России не имеет.

[Сильвестр]

и вообще для этого надо помнить из какого состояния экономики выбирались

И какого такого состояния?

Заводы ещё были не разрушены, специалисты имелись в достаточном количестве, хозяйственные связи ещё не были разорваны.



Всего лишь через 12 лет после Великой Отечественной Войны СССР запустил первый в мире космический корабль со спутником. И это после страшной войны.

А теперь через четверть века после переворота мы радуемся лампочке в подъезде.

[Alex321]

Это он сказал вам лично по секрету за кружечкой пива?

Достаточно прочитать его мемуары....

[Сильвестр]

Достаточно прочитать его мемуары....

Мемуаров не читал. То что это прошло в мемуары не верю.

Ну а если даже это так?

Что это меняет?

Брежнев остается единственным русским руководивший государством со времён Святослава.

[Alex321]

Если у Вас в голове живут иллюзии о всемогуществе ФСБ, то Вы ничего не знаете о реальном устройстве современной России.

Тезис о том что перечисленные структуры ничего не производят, мягко говоря, спорен. Безопасность (криминальная, пожарная, информационная и пр.) - дорогой продукт, необходимый обществу.

А что, современная Россия - это что-то особенное, продвинутое в человеческом отношении? Где она???????????????

Когда людей(лётчиков-испытателей), привозящих спутники на Байконур, для запуска в космос досматривают на предмет наличия наркотиков со служебными собаками, - это величие по-вашему?

[Sound]

1434205288[/url]' post='931699']

Брежнев остается единственным русским руководивший государством со времён Святослава.

А это имеет какое-нибудь решающее значение?Русский, не русский.

Если что-то не умеется самому, а о людях думается, то нанимается какой-нибудь министр сельского хозяйства из Канады, платится ему устраивающая его зарплата и он очень быстро расскажет, как можно самим себя кормить.

Или мы только итальянских тренеров можем нанимать.

Уверен, что на зарплату этого тренера можно купить лучшие кадры управления страной со всего мира и еще останется.

[Nikolaichsan]

Братцы, народ ни при чём? Марсиане в гулаге людей живьём закапывали или в освобождённых концлагерях немок насиловали? Народ поделили на тройки, и если ты ружьё не успел ухватить - паши с таким же бедолагой за баланду. Тут всё намного проще, в 17-м пришли кухарки, плодили по миру красную заразу их дети, теперь заправляют их внуки. И заметьте, сами они не уйдут. История повторяется, появится очередной Емелька, потом душитель типа Суворова и всё вернётся на круги своя, точнее приплывёт. На кровище.

[Alex64]

А что, современная Россия - это что-то особенное, продвинутое в человеческом отношении? Где она???????????????

Когда людей(лётчиков-испытателей), привозящих спутники на Байконур, для запуска в космос досматривают на предмет наличия наркотиков со служебными собаками, - это величие по-вашему?

Современная Россия - это люди, миллионы людей, которые живут, работают, любят и умирают, преломляют через себя куда более чем тысячелетнюю ее историю.



По поводу Байконура и наркотиков. Не понял, что именно и в какой связи Вы имели ввиду (пруф бы дали). Поиск в гугле дал разве что такую, обыденную увы, хронику:

27 февраля сотрудниками уголовного розыска УМВД России на комплексе «Байконур» в результате проведения оперативно-разыскных мероприятий по подозрению в распространении наркотиков задержан 30-летний гражданин Республики Казахстан. В ходе обыска его места жительства полицейские обнаружили и изъяли 5 бумажных свертков и один полиэтиленовый пакет с веществом растительного происхождения зеленого цвета со специфическим запахом общим весом более 100 грамм, а также предметы для употребления наркотических средств путем курения. Химическое исследование установило, что изъятое вещество является наркотическим средством – марихуаной.

И Вы до сих пор считаете, что полицейские даром едят свой хлеб?

[Сильвестр]

А это имеет какое-нибудь решающее значение?Русский, не русский.

Это имеет самое принципиальное значение.

Во главе государства должны стоять представители государствообразующего народа.

В противном случае получим то, что сейчас имеем.

То, что сейчас творится в России во многом является следствием правления евреев, греков, датчан, немцев и прочих, которые не найдя себя на своей родине ломанулись руководить Россией.

Коренной народ рассматривался ими исключительно как инструмент и расходник для достижения их личных целей.

Все войны организовывались этими гастарбайтерами, захваты территорий тоже. Сейчас уже никто не помнит кто давал приказы о захвате Кавказа, Сибири, Крыма и т.п. За то все прекрасно помнят, что захваты велись руками русских солдат.

Результатом такой политики является то, что русские сейчас стали крайними. На них сваливают всю вину за все конфликты.

Сейчас тоже мало что изменилось. Разве что русских расчленили на "нацыональности" русский, украинец, белорус. А сейчас вот ещё и казаков придумали.

[Nikolaichsan]

Если что-то не умеется самому, а о людях думается, то нанимается какой-нибудь министр сельского хозяйства из Канады, платится ему устраивающая его зарплата и он очень быстро расскажет, как можно самим себя кормить.

Столыпин ведь так и сделал, прижал этих новых русских - купчишек, которые маму продадут за выгоду и на крупных предприятиях поставил немцев директорами. Про подъём в стране рассказывать никому не надо, да только грохнули его быстренько, очень опасный эксперимент. Россию и Германию два раза лбами сшибли неспроста, а иначе б мы про англо-саксов и слыхом не слыхивали и еврейский вопрос никого бы не волновал. Просто всё происходит так, как дОлжно и все мы, от бомжа до президента, - актёры, отступление от сценария карается незамедлительно. Тока это не очень страшно, как сказал классик, - если жизнь твоя порвётся, тебе новую сошьют.

[Autarchy]

и бурятов и тд и тп.. потом делить по этому признаку начнут

[То чего нет]

Когда людей(лётчиков-испытателей), привозящих спутники на Байконур, для запуска в космос досматривают на предмет наличия наркотиков со служебными собаками, - это величие по-вашему?

[oft]Всего лишь перегибы на местах Лучше перебдеть, чем недобдеть (с)[/oft]

[Sound]

1434206519[/url]' post='931707']

Это имеет самое принципиальное значение.

Во главе государства должны стоять представители государствообразующего народа.

В противном случае получим то, что сейчас имеем.

То, что сейчас творится в России во многом является следствием правления евреев, греков, датчан, немцев и прочих, которые не найдя себя на своей родине ломанулись руководить Россией.

Коренной народ рассматривался ими исключительно как инструмент для достижения их личных целей.

Все войны организовывались этими гастарбайтерами, захваты территорий тоже. Сейчас уже никто не помнит кто давал приказы о захвате Кавказа, Сибири, Крыма и т.п. За то все прекрасно помнят, что захваты велись руками русских солдат.

Результатом такой политики является то, что русские сейчас стали крайними. На них сваливают всю вину за все конфликты.

Сейчас тоже мало что изменилось. Разве что русских расчленили на "нацыональности" русский, украинец, белорус. А сейчас вот ещё и казаков придумали.

Оооо...

Вот он, самый самый подходец.

Вы задумывались хоть раз, кто по национальности руководит Канадой?

Конечно нет, потому что в голову не прийдет об этом думать, а дома прийдет.

Может ли при наличии законов и конституции это играть хоть какую-нибудь роль?

Не может!

Человек нанят народом.

Справился - молодец, так и должно быть, значит не ошиблись на выборах.

Не справился - до свидания, в отставку немедленно, сию минуту, значит ошиблись, значит будет следующий, который тоже пойдет в отставку если не справится.

А если рассуждать, что выбранная должность должа быть определенной национальности ( что то типо истинного арийца), то это тупик.

На этом построить руководство страной?

Да Вы что, смеетесь?

Я понимаю, если бы Вы сказали, что человек должен быть честным, непорочным, образованным как надо, я понимаю.

А русским, ну Вы меня извините, об этом нужно думать в последнюю очередь.

Россиянином да, а там хоть чукча, лишь бы был гарантом конституции не на словах, лишь бы был образованным, уважал народ страны и имел высочайшую степень ответственности.

[Сильвестр]

Оооо...

А что так застеснялись?

Ну назовите сразу меня русским фашистом что ли.

Потеря национальной самоидентификации это верный путь к гибели народа.

Посмотрите как на Кавказе сохраняют свои национальные традиции. Да и не только на Кавказе, в Калмыкии, Бурятии, на Алтае. И заметьте, все эти народы называют себя так как они назывались на протяжении многих веков. И это правильно. Это позволяет сохранить свой уклад, свои корни, традиции, а значит и свой народ. Вы помните кто вы?

Что касается термина "россиянин". Назовите так алтайца или калмыка.

Могу сказать одно, я не россиянин, я - русский. Когда меня называют россияном для меня это оскорбление.

[Sound]

1434208683[/url]' post='931718']

А что так застеснялись?

Ну назовите сразу меня русским фашистом что ли.

Потеря национальной самоидентификации это верный путь к гибели народа.

Посмотрите как на Кавказе сохраняют свои национальные традиции. Да и не только на Кавказе, в Калмыкии, Бурятии, на Алтае. И заметьте, все эти народы называют себя так как они назывались на протяжении многих веков. И это правильно. Это позволяет сохранить свой уклад, свои корни, традиции, а значит и свой народ. Вы помните кто вы?

Что касается термина "россиянин". Назовите так алтайца или калмыка.

Могу сказать одно, я не россиянин, я - русский. Когда меня называют россияном для меня это оскорбление.

А я наоборот, не русский, но россиянин. Что же обидного может быть в этом слове?Гражданин России. Что не так?

Если Вы считает, что путь государств, которые создавались выходцами из разных стран ведет к разобщению и потере традиций, то Вы ошибаетесь.

Не может национальная принадлежность являтся гарантом чего-бы то ни было.

Ну никак не может.

И когда китаец, индус, русский, араб, принимает гражданство США, то он понимает что написано в тексте.

Рекомендую почитать.

И в такой многонациональной стране как России, я считаю, все должно быть построено по такому же принципу.

Это дома, в семье, в одиночестве или наоборот среди массы людей, Где угодно, Вы можете быть верным своим традициям.

Но на государственном посту это не может никаким образом на что-то влиять, иначе пропадает весь смысл выбора руководителя многонациональной страной.

И если народ России завтра выберет чукчу в президенты, то этот выбор будет правильным.

[Сильвестр]

И когда китаец, индус, русский, араб, принимает гражданство США, то он понимает что нарисанно в тексте.

Вы путаете гражданство и национальную принадлежность.

Но на государственном посту это не может никаким образом на что-то влиять, иначе пропадает весь смысл выбора руководителя многонациональной страной.

Ага, только вот недавняя история говорит немного о другом. Вспомним 20-е годы когда *** банда захватила власть в России и устроила геноцид русского населения. Посмотрите на Украину, ситуация один в один с 20-ми годами прошлого века. Во главе государства ни одного украинца. Результат - население просто утилизируется.

У нас сейчас т.н. национальные республики жируют, бордюры из натурального гранита лепят, а в русских регионах ямы в асфальте битым кирпичём заделывают.

Пока в мире есть деление по национальностям всегда будет сохраняться разница в подходах к населению. И это не смотря ни на какие конституции. К тому же эта самая конституция в России не действует.

А я наоборот, не русский, но россиянин. Что же обидного может быть в этом слове?Гражданин России.

Гражданин России - да, россиянин - нет.

Но на государственном посту это не может никаким образом на что-то влиять, иначе пропадает весь смысл выбора руководителя многонациональной страной.

Согласен. Так должно и быть. Но это утопия.

[Julysha]

Вы путаете гражданство и национальную принадлежность.

А какой национальности Обама?

[Sound]

1434209963[/url]' post='931723']

Вы путаете гражданство и национальную принадлежность.





Ага, только вот недавняя история говорит немного о другом. Вспомним 20-е годы когда еврейская банда захватила власть в России и устроила геноцид русского населения. Посмотрите на Украину, ситуация один в один с 20-ми годами прошлого века. Во главе государства ни одного украинца. Результат - население просто утилизируется.

У нас сейчас т.н. национальные республики жируют, бордюры из натурального гранита лепят, а в русских регионах ямы в асфальте битым кирпичём заделывают.

Пока в мире есть деление по национальностям всегда будет сохраняться разница в подходах к населению. И это не смотря ни на какие конституции. К тому же эта самая конституция в России не действует.

То есть в геноциде русского народа не принамили участие русские?

Что же за нация такая, которую так легко направить уничтожать свой народ, что за безволие такое. Вы приводите примеры Кавказа, Калмыкии какой-нибудь и тд. А меня лично модель развития этих регионв ну никак не прельщает. Там же полное подчинение, практически рабство. Какое там развитие нафиг, отмыв дотаций и рапортование, что мы за ВВ горой, всё. Нет коллега, Россия другое дело, в ней всего в миллион раз больше и ширше. В ней такая модель не сработает в современном мире. Царь - возможно, но монархия сегодня совсем по другому выглядит, есть примеры. У России на самом деле возможна только одна модель и к сожалению другой не будет, и модель эта США, Канада и Австралии. Никак и никогда она не сможет стать сильной если не пойдет по такому пути, когда люди равны перед богом и законом, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

Кавказ , ага, Вы ставите России в пример Кавказ и хотите современное, развитое, научно-культурное общество?

Это могло быть только в СССР, когда Амбарцумяны были.

А когда лицо Кавказа - Кадыров, извините, не надо России таких примеров.

[Сильвестр]

У России на самом деле возможна только одна модель и к сожалению другой не будет, и можель эта США, Канада и Австралии.

Модель США или Австралии нам не подходит. В этих странах изначально не было национальных территориальных образований - т.н. национальных республик. Население формировалось за счёт иммигрантов на освобожденных от местного населения территориях.

Современная Россия формировалась прямо противоположным путем. Каждому народу, за исключением русского, была предоставлена своя национальная территория, зачастую в ущерб русским территориям.

Никак и никогда она не сможет стать сильной если не пойдет по такому пути, когда люди равны перед богом и законом, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

Абсолютно согласен и подписываюсь.

Кавказ , ага, Вы ставите России в пример Кавказ и хотите современное, развитое, научно-культурное общество?

Это там могло быть только в СССР, когда Амбарцумяны были.

А когда лицо Кавказа - Кадыров, извините, не надо России таких примеров.

Я сейчас говорю не об управлении, а о сохранении национальной идентичности.

А меня лично модель развития этих регионв ну никак не прельщает. Там же полное подчинение, практически рабство.

Чушь полная. Никакого рабства там нет. Клановость да. Но она в этих регионах была всегда. Это одна из национальных особенностей.

[Sound]

1434211094[/url]' post='931727']

Модель США или Австралии нам не подходит. В этих странах изначально не было национальных территориальных образований - т.н. национальных республик. Население формировалось за счёт иммигрантов на освобожденных от местного населения территориях.

Современная Россия формировалась прямо противоположным путем. Каждому народу, за исключением русского, была предоставлена своя национальная территория, зачастую в ущерб русским территориям.

Абсолютно согласен и подписываюсь.Я сейчас говорю не об управлении, а о сохранении национальной идентичности.



Чушь полная. Никакого рабства там нет. Клановость да. Но она в этих регионах была всегда. Это одна из национальных особенностей.

Хорошо, скажите, какую национальную особенность, традицию(если не учитывать церковных праздников) Вам хочется видеть основополагающей в современной России?Что Вы имеете ввиду, о чем речь?Что имеено нужно сберечь, хранить и развивать?



Какая разница как она формировалась когда-то, если сегодня все иначе. Многонациональный народ населяет страну и мигрирует по всей ее территории, а народы, которым как Вы говорите было выделенно,,здесь же. Какая же может быть еще модель в такой стране, что бы было без войн и с будущим?Никакой другой.



Чушь или не чушь мне доказывать лень, но в Чечне и Дагестане я бывал не раз. Привезли, выгрузили, заплатили, увезли. Но общаться успевал. Вякнуть что-либо против, людям живущим там в полной зависимости - неосуществимо.

[Alex64]

Современная Россия формировалась прямо противоположным путем. Каждому народу, за исключением русского, была предоставлена своя национальная территория, зачастую в ущерб русским территориям.

Нет ли тут какой-то подмены и нагнетания? Что есть русские территории?

Может так. Пришли славяне из Европы на угоро-финские земли. Сформировали русскую идентичность. Потом пошли на Кавказ, в Сибирь, в тот же Крым. Инкорпорируя местные народы в единую империю, с сохранением и поддержанием языков и местных традиций.

[Сильвестр]

Какая же может быть еще модель в такой стране, что бы было без войн и с будущим?

Модель, где действует конституция. Вот тогда и не будет никаких межнациональных войн.

[Сильвестр]

Нет ли тут какой-то подмены и нагнетания?

Никакого.

Что есть русские территории?

Территории на которых славянское население было коренным. Как пример Тамбовская, Смоленская, Тульская, Ивановская и т.п. области.

Пришли славяне из Европы на угоро-финские земли.

Почему вы решили, что они пришли из Европы? Может наоборот, в Европу?

[Любитель50]

Видите ли в чем дело, невозможно построить крепкую, равзвитую страну, если не иметь одного неизменного курса, норм, законности. Не люди или государства думают о своих гражданах, (на людей бы никто не положился, опасно), а прописанность каждого шага, от которого нельзя делать шаги вправо-влево, невозможно построить страну, если нет плана, причем плана четкого, у руководства и у простого гражданина. А его нет, мы это видим, что нет, есть только бадания с миром и ложь ради успокоения.

Вы говорите не унизительно?А я считаю крайне унизительно. И не случись последние события, как был забит болт на самообеспечение, так и продолжал бы быть забитым.

Сломали наши корни в 17 году, переформатировали набожный и трудолюбивый народ и государственное устройство с нуля. Так случилось, и перестройка опять начинай с начала. Это на поколения восстановительная работа и возрождение. В этой мутной воде еще много будет бестолковости наших управленцев. Все начинается с законов, веры и уважения к ним большинства, созидательной активности гражданского общества. В общем вся страна как один муравейник. Этого скорее всего быстро не произойдет.

Или вам хочется еще одного переформатирования по еще одному сценарию?

[Sound]

1434212373[/url]' post='931741']

Сломали наши корни в 17 году, переформатировали набожный и трудолюбивый народ и государственное устройство с нуля. Так случилось, и перестройка опять начинай с начала. Это на поколения восстановительная работа и возрождение. В этой мутной воде еще много будет бестолковости наших управленцев. Все начинается с законов, веры и уважения к ним большинства, созидательной активности гражданского общества. В общем вся страна как один муравейник. Этого скорее всего быстро не произойдет.

Или вам хочется еще одного переформатирования по еще одному сценарию?

Мне хочется просто по сценарию, обдуманному, выверенному, что бы если не я, то хоть дети и внуки успели пожить в цивилизованной стране. Но для этого нужны другие люди у руля. Нынешний худсовет сценарий своего трибунала принимать не станет.

[Alex64]

Почему вы решили, что они пришли из Европы? Может наоборот, в Европу?

Генетические и прочие исследования говорят от том, взял цитату отсюда, что

Славя́не — крупнейшая в Европе этноязыковая общность, сформировавшаяся в Центральной Европе к I тыс. до н. э.

[Сильвестр]

Генетические и прочие исследования говорят от том, взял отсюда, что

В данном случае это не критично. Тем более, что Европа она от Португалии до Урала простирается. И центр как раз на Московскую область приходится.



Цитата: Сейчас здесь их численность и доля постепенно сокращаются за счёт действий титульных народов, направленных на усиление эмиграции.

Вот о чём я и говорю.