Размышления о цвете

bukenawa

MR.COTUN писал(а): Сб июн 27, 2015 08:21
Реалистичность наше всё,к чему современные производители и стремятся.

И небезуспешно,надо заметить.

Реалистичность это уже как раз побочный эффект. Задачи, которые ставят маркетологи перед инженерами это именно разгон ИСО и растягивание ДД. В результате картинка выглядит плоско и скучно, но зато в тестах показатели растут, дрочеры довольны.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 09:32

Ну хорошо, даже если я по методу "bukemawa", который он мне подсказал с кривой, намеренно все приведу к жаждущим гистограммы посередке и намеренно уведу насыщенность, прилично уведу, разбавив цвет фуджи, то и в этом случае цвет не теряется совсем, а скорее становиться таким, каким должен быть при "ну совсем правильном" экспонировании.

Так то почему нельзя сделать по умолчанию в джепеге?

Пусть мне и нравится меньше, но я бы был согласен с таким цветом в джепеге на любой современной камере никон.

Если я проведу подобную "операцию обесцвечивания" с любым кадром современого никона иои кэнона( я пять раз попробовал), то цвет, который остается, да и вся картинка в принципе, не потянет даже не бесплатную газету под селедочку, в мусорном ведре.

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 09:42

OMG67 писал(а): Сб июн 27, 2015 07:46
Кстати, в подтверждении Ваших слов скажу, что заметил такую особенность - как только привожу фото в то состояние, которое мне нравится, появляются шумы даже на относительно небольших значениях ИСО И это на DF

PS: Оказывается, Вас зовут Иван, будем знакомы Олег.

давно заметил, что обработка до "как надо" в РТ, обязательно вытащит наружу шум даже на низких ISO. Мой ник - аббревиатура, как и ваш, выж наверняка михалыч?

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 09:47

[member="bukenawa"], нет, дело не в пикселпииперах, они тоже жертвы. Просто маркетологам не за что ухватиться в описании такого параметра как "красивый цвет", бо ухватиться они умеют только за короткие идеи, чтоб звучали как слоганы, ну и с цифрами. На самом деле встало у них дело с силиконом-сенсорами, нефига не развивается, достигнув пика лет 5-7 назад. А гаджеты не продать, как кокаколу, сто лет и одинаковую.

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб июн 27, 2015 09:55

друзья, всем спасибо, тема душевная, потому стараюсь в ней больше молчать - за умного сойду

но тут не выдержал - это стекло можно будет и сыну оставить (сделано 20 лет назад, еще на 50 резерва в нём), ведь Никон еще что-то сделает в плане цвета, ведь правда?

Лукас, Бугимен - извините за транскрипцию

не совсем понимаю, как на страницу назад вернуться, не открывая вкладки, не не копируя в клипборд ники.

Кстати, Бугимен, не железнодорожник часом? Много Ваших снимков вижу с жд тематикой из Боготола. - ЗСиб (емнип). Всё хотел спросить

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 09:58

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 09:32
Ну хорошо, даже если я по методу "bukemawa", который он мне подсказал с кривой, намеренно все приведу к жаждущим гистограммы посередке и намеренно уведу насыщенность, прилично уведу, разбавив цвет фуджи, то и в этом случае цвет не теряется совсем, а скорее становиться таким, каким должен быть при "ну совсем правильном" экспонировании.

Так то почему нельзя сделать по умолчанию в джепеге?

по другому это называется увеличением гаммы, или просто яркости, если не ошибаюсь, это легко можно подправить в камерном джейпеге пропятки.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 10:01

avs28 писал(а):1435398913[/url]' post='936684']

друзья, всем спасибо, тема душевная, потому стараюсь в ней больше молчать - за умного сойду

но тут не выдержал - это стекло можно будет и сыну оставить (сделано 20 лет назад, еще на 50 резерва в нём), ведь Никон еще что-то сделает в плане цвета, ведь правда?

Объектив отличный, у меня был когда-то.

Ушел вместе с семисотками.

Это стекло видело много пленки, много чего видело по миру у свадебщиков модных на F5-F6, оно ни в чем не виновато

, оно тоже как Вы и я подождет.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 10:04

IVX писал(а):1435399097[/url]' post='936686']

по другому это называется увеличением гаммы, или просто яркости, если не ошибаюсь, это легко можно подправить в камерном джейпеге пропятки.

Ну что-то такое с джепегом и сделал, хотя понятия не имею что и как называется.

Но я хочу иметь дело с джепегом не пропятки, а никона, полнокадрового, многопиксельного, самого современного по фокусу и экрану, в металлическом корпусе и с ресурсом в 300т.к.

avs28 · Сообщение **avs28** » Сб июн 27, 2015 10:07

IVX писал(а): Сб июн 27, 2015 09:42
давно заметил, что обработка до "как надо" в РТ, обязательно вытащит наружу шум даже на низких ISO. Мой ник - аббревиатура, как и ваш, выж наверняка михалыч?

и мой - полная аббревиатура + номер региона а Эрефии, раньше на автофорумах так и было ясно, кто ездит на японском хламе, а кто - на отечественном хламе. У Вас фамилия на "Кс"?

Я это сильно и не скрывал. На работе атк и зовут - авс. Сына - "вас".

Lukas1584

avs28 писал(а): Сб июн 27, 2015 09:55
друзья, всем спасибо, тема душевная, потому стараюсь в ней больше молчать - за умного сойду

но тут не выдержал - это стекло можно будет и сыну оставить (сделано 20 лет назад, еще на 50 резерва в нём), ведь Никон еще что-то сделает в плане цвета, ведь правда?

Лукас, Бугимен - извините за транскрипцию не совсем понимаю, как на страницу назад вернуться, не открывая вкладки, не не копируя в клипборд ники.

Кстати, Бугимен, не железнодорожник часом? Много Ваших снимков вижу с жд тематикой из Боготола. - ЗСиб (емнип). Всё хотел спросить

Меня можно и Лукасом (с университскхим времен повелось),и Сергеем

А вот это из фуджика мне нравится(селфи):

bukenawa

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 10:04
Ну что-то такое с джепегом и сделал, хотя понятия не имею что и как называется.

Но я хочу иметь дело с джепегом не пропятки, а никона, полнокадрового, многопиксельного, самого современного по фокусу и экрану, в металлическом корпусе и с ресурсом в 300т.к.

Ага, и в корпусе маленьком как у А7 например. Меня тоже в очередь запишите, два возьму.

Вы кстати как, лейку то купили? Или я ошибаюсь, что вы собирались?

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 10:34

[member="Lukas1584"], брехняяяя, тянули оттенки явно же, с HU3 не так.

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 10:37

я тоже подумываю об А7, возможно следующей генерации, чтоб АФ по-быстрее. Китайцы, шельмы, ТОЛЬКО под них делают довольно интересные линзы 50 .95, но нет у них например только под кэнон, или только под никон. Похоже вычислили, что именно будет популярнее всего на фоторынке через пару лет.

Lukas1584

IVX писал(а): Сб июн 27, 2015 10:34
[member="Lukas1584"], брехняяяя, тянули оттенки явно же, с HU3 не так.

это жпег, в рт ББ +200 накинул. Видимо, из-за занавесок, которые половину окна закрывают

вот оригинал

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 10:40

да ладно? Тон очень разнообразный вышел, у меня такого не припоминаю.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 10:40

bukenawa писал(а):1435401154[/url]' post='936700']

Ага, и в корпусе маленьком как у А7 например. Меня тоже в очередь запишите, два возьму.

Вы кстати как, лейку то купили? Или я ошибаюсь, что вы собирались?

Если бы уже купил, то сразу и показал бы

Пока только сделал заказ Михаилу, (кто немного в курсе барахолки фото ру).

Если все сложится удачно, то может быть в начале августа приедет из Австрии.

Но только если евро не взлетит.

Если опять поползет вверх, а в августе такое возможно, то даже не знаю...

Lukas1584

IVX писал(а): Сб июн 27, 2015 10:40
да ладно? Тон очень разнообразный вышел, у меня такого не припоминаю.

филм симулэйшн - стд

ДД- 100%

колор - хай

тон - м-хард

шарп - м-софт

файн-тюн - 0,-1

настроил под условия. сам приятно удивлен, обычно по оттенкам меньшее разнообразие

Sharfic

awacs писал(а): Чт июн 25, 2015 20:00

Из жизни отдыхающих. Цейс, 1.4.

Может здесь дело в стекле?

Вот фото на тестяевский 44-2, взял побаловаться.

Наводился с метра (примерно) по микрорастру на ф2,8 по центру цветка.

Как видно недолет, но хоть можно цвет заценить на стандарте:резкость3,насыщенност+1, контраст+1.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 13:19

Извините ребята, не удержался, просто тупо скопирую свой пост из другой ветки про 810а.

Она для нашей темы очень актуальна.

Смеялся минут 20.

Ссылку на новость предоставил Crokodil50

http://imaging.nikon...eral/index.html

Открытие века!!!

Human skin tends to reflect the color red, resulting in stronger red reproduction.

Да, неужели?

Это было ясно еще 100 лет назад, на пропятках и вторых марках.

Стоило столько лет морочить голову глино-желто-серо-зеленым.

И в итоге, спустя 7 лет прийти к цвету 5D mark II.

Дошло наконец-то, что неплохо бы и никоны в руках свадебных(например)фотографов увидеть, догонять начинать пора, и уже давно.И все это хитро замаскировано под камеру для съемки звездного неба

Юмор, не юмор, но весело.

CityZen

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 13:19
Дошло наконец-то,

Остается надеятся, что перейдет в тенденцию, а не останется единичным экспериментом.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 14:10

CityZen писал(а):1435413592[/url]' post='936774']

Остается надеятся, что перейдет в тенденцию, а не останется единичным экспериментом.

А тут много не надо.

Окажется в руках нескольких сва или корпоративных фотографов, сложится так, как я думаю( может все и не так еще), и все, дело пошло, за месяц все разбеоуться что и для чего, моментально.

А если пойдет, то никон же не дурак, он все видит и понимает, и за пятаками следит много лет, и мониторит рынок, мониторит применяемость и тд.

А как так просто взять и сказать, что мол все, завязываем с желто-серым и постепенно уплываем к красноватому

Это буде некрасиво сразу.

А постепенно, потихоньку, все должно встать на русло.

Я не сомневаюсь, что никону поднадоела эта игра в желтит/розовит между собой и конкурентом.

Продажа фф должна выходить у него на уровень 5D, иначе разрыв вырастет и станет опасным.

Д*** должа покупаться не только ради кайфа.

Камера должа быть востребованна в коммерции, иначе далеко сегодня не уехать.

А коммерция на 80% состоит из съемки людей.

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 14:38

заболел у меня красавчик, грипп 38.5С, хнычет, грустит

CityZen

[member="IVX"], отличный цвет.

А какой объектив?

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 14:47

это самьянг 14 2.8, почти полностью бессмысленно приобретённый, но вроде неплохой по разрешению и обычный по цвету.

CityZen

IVX писал(а): Сб июн 27, 2015 14:47
это самьянг 14 2.8, почти полностью бессмысленно приобретённый.

а мне понравилось

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 14:55

И мне

Только никак я не убедю Вас не применять эти пошлые черные полоски.

Ребятенку скорейшего выздоровления!!!

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 15:06

это 14мм, там уйма пустот как внизу, так и в верху, какие у меня варианты кроме "синема фрэйм", кельтские узоры, хохлома?

Самьянг сей валялся месяца 3 без дела, мне стало стыдно и я его накрутил усилием воли, чтоб снять 1(один, хотя выскочила серия из 3х но одинаковых) кадр вчера. Деткам здоровья и вашим, вообще всем здоровья в такое время надо.

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 15:10

IVX писал(а):1435417564[/url]' post='936805']

это 14мм, там уйма пустот как внизу, так и в верху, какие у меня варианты кроме "синема фрэйм", кельтские узоры, хохлома?

Ну тогда лучше просто отрезать.

Я вот пальцами растягиваю картинку на айпэде, чтобы исчезли черные сверху и снизу, и совсем другая картинка выходит.

Лучше - это не то слово.

Sharfic

Ребята, вот жипег из коробки на Юпитер 37А.

Снимал спецом с эксповилкой, имею склонность недосвечивать

.

Скажите, без дополнительной корекции (ну если тольно точка черного и шарпа) пойдет?

Сам склоняюсь ко второму фото и вижу его примерно вот таким

CityZen

про черные полосы +1 к Саунд. Меня тоже напрягают.

[oft]Видел тему на фотору, про киношную картинку, где эти полосы отнесли к разряду "киношности"

, ноги полагаю оттедава растут. [/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 15:23

Sharfic писал(а):1435417962[/url]' post='936810']

Ребята, вот жипег из коробки на Юпитер 37А.

Снимал спецом с эксповилкой, имею склонность недосвечивать .

Скажите, без дополнительной корекции (ну если тольно точка черного и шарпа) пойдет?

Сам склоняюсь ко второму фото и вижу его примерно вот таким

Нверное средний вариант приемлим, но тут такая разница в цвете у пары, что сложно усреднить.

Да и глаза дамы совсем уводить во мрак такой кривой нехорошо.

А почему Вы не двинулись вправо/ влево, в поисках ракурса, при котором не было бы сзади этого бирюзового нечто?

Только с ним одним уже сложно правильно концентрироваться на цвете моделей.

Кирпичная стенка, которая судя по всему имеется слева/справа была бы куда более красивым фоном.

IVX · Сообщение **IVX** » Сб июн 27, 2015 15:28

да, 2й ближе, но у дамы кофту выбило, есть у этого софта восстановление светов?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 15:33

IVX писал(а):1435418897[/url]' post='936817']

да, 2й ближе, но у дамы кофту выбило, есть у этого софта восстановление светов?

Есть, но бессмысленно.

Тут ничего делать я бы не стал, разве что ткнул пипетку чуть, что бы аля д50 чпокнуло.

и серость ушла.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Сб июн 27, 2015 15:35

IVX писал(а): Сб июн 27, 2015 14:38
заболел у меня красавчик, грипп 38.5С, хнычет, грустит

Отлично ! Искал, к чему бы придраться, не нашел..... Даже полоски не раздражают

И зелень, что надо.... Все же хороший све, да прямые руки - вещь непобедимая, даже никоном

Выздоровления малышу....

Sharfic

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 15:23
Нверное средний вариант приемлим, но тут такая разница в цвете у пары, что сложно усреднить.

Да и глаза дамы совсем уводить во мрак такой кривой нехорошо.

А почему Вы не двинулись вправо/ влево, в поисках ракурса, при котором не было бы сзади этого бирюзового нечто?

Только с ним одним уже сложно правильно концентрироваться на цвете моделей.

Кирпичная стенка, которая судя по всему имеется слева/справа была бы куда более красивым фоном.

Насчет цвета пары, это да! Батя всегда ооочень сильно загорелый

Влево/вправо ну никак нельзя было. Слава от меня стена и авто, справа забор из оцинковки. Поэтому, пробовал снималь спиной к этим бирюзовым воротам, но тогда в кадре получается еще хуже: сильно бликует белый авто и этот самый забор уходит в боке выбитыми бликами.

А вот что делать с глазами?

Понятно, что можно вытянуть в фш всякими слоями... Но у меня старая тнка, поэтому только пиксельматор

.

Может предложите свое видение?

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 15:43

Sharfic писал(а):1435419566[/url]' post='936824']

Насчет цвета пары, это да! Батя всегда ооочень сильно загорелый

Влево/вправо ну никак нельзя было. Слава от меня стена и авто, справа забор из оцинковки. Поэтому, пробовал снималь спиной к этим бирюзовым воротам, но тогда в кадре получается еще хуже: сильно бликует белый авто и этот самый забор уходит в боке выбитыми бликами.

А вот что делать с глазами?

Понятно, что можно вытянуть в фш всякими слоями... Но у меня старая тнка, поэтому только пиксельматор .

Может предложите свое видение?

Как чего делать?

В пиксельматоре нажимаете кнопку ретушь, выбираете кнопку осветлить, выбираете силу процентов 10 и пальчиком по глазкам и всего делов

Так я и сделал выше.

Сильно нельзя, неестественно будет, раз Вы изначально их не осветлили.

Sharfic

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 15:43
Как чего делать?

В пиксельматоре нажимаете кнопку ретушь, выбираете кнопку осветлить, выбираете силу процентов 10 и пальчиком по глазкам и всего делов

Так я и сделал выше.

Сильно нельзя, неестественно будет, раз Вы изначально их не осветлили.

А в примере под д50 кривую не дергали?

Просто еще имея д7000, просто неохота особо с 30д делать как д50:).

Походу пальчиком и придется.

А насчет осветлить изначально, вроде и так уже кофта выбита по полной...

Sound · Сообщение **Sound** » Сб июн 27, 2015 15:58

Sharfic писал(а):1435420517[/url]' post='936828']

А в примере под д50 кривую не дергали?

Просто еще имея д7000, просто неохота особо с 30д делать как д50:).

Походу пальчиком и придется.

А насчет осветлить изначально, вроде и так уже кофта выбита по полной...

Кривые я дергать не умею грамотно.

Вверх еще куда ни шло, могу понять чутка, прикидывая где темная дырка, а вниз не понимаю хоть тресни.

А уж выписывать ими всякие S в разные строны для меня вообще темный лес.

olegpan

Deman32 писал(а): Сб июн 27, 2015 08:17
Основные закономерности красивого цвета, насколько я смог пока что заметить: зелёнка сильно в минус по насыщенности, сдвинута чуть в синий; область цветов между зелёным и жёлтым практически отсутствует, отсюда отсутствие рефлексов на коже, так не любимых кенонистами; кожа имеет насыщенность не совсем простую, как "света обесцвечены, тени насыщены", там больше синусоидальная кривая насыщенности с минимумами в первой четверти (если считать от светлых участков кожи) и в тенях, максимумом в одной трети от полной тени на коже; света сдвинуты в красный (самые яркие света), далее в жёлтый, к теням в красный. Описал не совсем понятно, но там на пальцах и не объяснишь. Плюс оттенки кожи гораздо более насыщены по сравнению с современными "стандартами", в которых выпирает обычно зелёный.

Да, так и есть. И контраст еще тоже наброшен.

Вот только загнать это все в 1-2 пресета в том же Лайтруме - не получается.

А некоторые камеры и в жипеге выдают.

olegpan

Sound писал(а): Сб июн 27, 2015 13:19
Извините ребята, не удержался, просто тупо скопирую свой пост из другой ветки про 810а.

Она для нашей темы очень актуальна.

Смеялся минут 20.

Ссылку на новость предоставил Crokodil50

http://imaging.nikon...eral/index.html

Открытие века!!!

Human skin tends to reflect the color red, resulting in stronger red reproduction.

Да, открыли так открыли

Еще пару попыток сделают - и почти приблизятся к цвету второго пятака

Сидят и ржут, не иначе.

santeam

Про влияние инфракрасного излучения человека на скинтон давно задумывались:

zinov писал(а): Вс июн 21, 2009 13:13
Абсолютно все матрицы цифровых камер чувствительны к ИК. Известно, однако, что производители, в целях улучшения качества изображения, искусственно снижают эту чувствительность с помощью специальных матричных фильтров, именуемых "hot mirror". Вопрос "насколько" предполагает сопоставление с чем-то известным. Наиболее щадящие фильтры установлены на камерах D70, D50 и D40. Если, к примеру, при навинченном на объектив ИК фильтре R72, диафрагме 11 и ISO 200 выдержка на D50 составит порядка 1-2 сек., то на D90 она приблизится к минуте. Выводы напрашиваются сами собой...

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/30 ... %BE%D0%B7/

Не это ли многое объясняет?

olegpan

Вполне возможно.

По пятакам тоже видны изменения - чем новее, тем меньше красного, фильтры становятся толще?

yt1brutal1ty

Фото без обработки, только ресайз.

13 июня 2015 года на площади у Михаило Архангельского кафедрального собора города Архангельска.

varezhkin

Kavka писал(а): Сб июн 27, 2015 04:47
Друзья, вечер, пасмурный день, старушка D50.

... блин, как же я хочу современную камеру с таким цветом...

больше нечего добавить.

varezhkin

bukenawa писал(а): Сб июн 27, 2015 08:11
Я кстати тут общался по работе с людьми из кенон и они отчасти подтвердили то, что Иван выше написал. Писать им петиции бесполезно, не будут они этого делать по той простой причине, что просрут они все тесты типа DXO и подобные, если согласятся на такое. Высокие ИСО наше все, все остальное в топку.

Вот мне тоже так кажется. Все эти эквалайзеры гистограммы, запредельные исо и прочее с каждым разом все больше отдаляют нас от естества картинки старых камер. Жаль, что все эти никчемные, ненужные тесты теперь такую власть имеют.

Deman32

olegpan писал(а): Сб июн 27, 2015 17:47
Да, так и есть. И контраст еще тоже наброшен.

Вот только загнать это все в 1-2 пресета в том же Лайтруме - не получается.

А некоторые камеры и в жипеге выдают.

Лайтрум не имеет инструментов для таких коррекций. А никому не хочется заморачиваться с получением действующего быстрого пресета. С одной стороны корпорация с кучей сотрудников и знаний, с другой стороны любители, у которых есть только гипотезы.

k561l · Сообщение **k561l** » Сб июн 27, 2015 20:35

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Сб июн 27, 2015 20:40

Не знаю, чем, но вполне....

А у меня такой цвет....

DSC_7221_v1 by Олег Гроник, on Flickr

bukenawa

IVX, С цветом все прекрасно, даже обсуждать нечего, не верю что никон так может.

Вот со светом мне не понятно. Вроде как мальчик в тени от деревьев, но при этом лицо светлое и тень сам не отбрасывает. Тут свет естественный или подсвечивал чем? Если естественный, то очень удачно совпало все.

Yurydan

bukenawa писал(а):
лицо светлое и тень сам не отбрасывает

-стоит задуматься!

bukenawa писал(а):
Вот со светом мне не понятно

-всё понятно. Бывают большие просветы в деревьях, между зданиями, вот именно они так и работают - дают мягкий свет.