UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

[landscape]

И получим магию чб пленки на цифровой камере

Не, не получим

[Борис Анипченко]

[member="Julysha"], имел ввиду, что результаты очень близки с UniWB, и с реальным.



О. Сейчас посмотрю Ваш файл.

Да. Это тот же файл.

У меня есть этот же файл, он имеет серо-розовый оттенок, не такой зеленый, как файл UniWB для D810 в начале темы. Я этот файл периодически использую на D800, меня в первую очередь интересует передача зеленого и красного цветов, но результат с этим файлом практически ничем не отличается от дефолтного авто ББ. На D700 я снимал в UniWB постоянно, там на зелени результат был более виден. Я для себя объяснил это тем, что по дефолту зеленый и красный цвета в D800 намного лучше, чем у D700. Еще раньше, до того, как я купил D800, мне об этом сказала Юля ([member="Julysha"]).



Вопрос: насколько "правильный" этот файл для D800, если файл для D810 имеет довольно сильный зеленый оттенок?

[Kavka]

[member="Борис Анипченко (bob)"], об этих же сомнениях и писал выше.

Но, судя по всему, других UniWB для D800 в сети нет.

[Velzivul]

У меня есть этот же файл, он имеет серо-розовый оттенок, не такой зеленый, как файл UniWB для D810 в начале темы. Я этот файл периодически использую на D800, меня в первую очередь интересует передача зеленого и красного цветов, но результат с этим файлом практически ничем не отличается от дефолтного авто ББ. На D700 я снимал в UniWB постоянно, там на зелени результат был более виден. Я для себя объяснил это тем, что по дефолту зеленый и красный цвета в D800 намного лучше, чем у D700. Еще раньше, до того, как я купил D800, мне об этом сказала Юля ([member="Julysha"]).



Вопрос: насколько "правильный" этот файл для D800, если файл для D810 имеет довольно сильный зеленый оттенок?

Пробовал этот файл, гистограмма отображается достаточно близко к воспроизводимой в rawdigger, единственный вопрос меня смущает какой picture control использовать? Пробовал кастомные flaat 11 и gamma 1.0, но пока ясности нет какой лучше.

Еще смущает, что у вышеуказанного файла для D800 выглядит как розовый градиент на серой заливке, а под Ешку он равномерный (как вариант можно предположить засветку через ОВИ) и к тому же он достаточно старый и делался на более ранней версии прошивки (влияет ли версия прошивки ?), возможно есть резон сделать новый файл (насколько хорошо его можно сделать в домашних условиях?).

У меня пока что больше вопросов нежели ответов.

[Борис Анипченко]

Пробовал этот файл, гистограмма отображается достаточно близко к воспроизводимой в rawdigger, единственный вопрос меня смущает какой picture control использовать? Пробовал кастомные flaat 11 и gamma 1.0, но пока ясности нет какой лучше.

...

У меня процесс обработки NEF с UniWB намного проще:

1) Загружаю файл в конвертор (не всегда родной)

2) Выставляю ББ как рассчитанный по файлу

3) При необходимости корректирую ББ пипеткой по точке серого



Все. Далее - уже собственно обработка.



Как влияют установки Picture Control на файл с UniWB? Разве они должны на это влиять?

[Velzivul]

У меня процесс обработки NEF с UniWB намного проще:

1) Загружаю файл в конвертор (не всегда родной)

2) Выставляю ББ как рассчитанный по файлу

3) При необходимости корректирую ББ пипеткой по точке серого



Все. Далее - уже собственно обработка.



Как влияют установки Picture Control на файл с UniWB? Разве они должны на это влиять?

Процесс обработки у меня аналогичный, я не пользуюсь родными конвертерами.

Я имел ввиду не обработку, а отображение гистограммы в камере наиболее близкое к реальной гистограмме raw, в этом вся суть uniwb, если я правильно понимаю, то на её отображение влияют настройки picture control ибо меняется накладываемая тоновая кривая.

[Julysha]

Как влияют установки Picture Control на файл с UniWB? Разве они должны на это влиять?

Конечно, настройки РС будут влиять. Ведь UniWB - это только ББ с единичными коэффициентами для каждого канала. А гистограмма на экранчике камеры - это не гистограмма рава, а гистограмма джепега, сконвертированного с ББ, в котором единичные коэффициенты, плюс применение всяких улучшазеров, которые зашиты в настройках РС. Чем этих улучшайзеров меньше, чем тональная кривая ближе к линейной, тем ближе к гисторграмме рава то, что мы видим на экранчике камеры и в конвертерах. Конвертеры тоже не умеют показывать гистограмму рава в чистом виде.



Еще на гистограмму джепега влияет выбранный цветовой профиль. Чем цветовое пространство шире, тем ближе к гистограмме рава. При sRGB может возникнуть сильный клиппинг в каналах, особенно в тенях, этот клиппинг чисто программный: когда внутрикамерный софт (или софт конвертера) пересчитывает колометрические координаты камеры в колометрические координаты стандартного профиля (Аdobe RGB или sRGB),то он использует матрицы пересчета. Если при этом исходный цвет очень яркий, то пересчитанный получает отрицательные значения некоторых трихроматических координат. Это нормально с точки зрения колометрии, но не вписывается в логику работы редакторов и конвертеров. Конвертер эти координаты просто обнуляет.



Истинную гистограмму рава можно увидеть только в RawDigger, а всякие ЮниББ - это лишь приближения к ней. Никон обещал дать такую возможность в новой платной прошивке, но.....

[Velzivul]

Конечно, настройки РС будут влиять. Ведь UniWB - это только ББ с единичными коэффициентами для каждого канала. А гистограмма на экранчике камеры - это не гистограмма рава, а гистограмма джепега, сконвертированного с ББ, в котором единичные коэффициенты, плюс применение всяких улучшазеров, которые зашиты в настройках РС. Чем этих улучшайзеров меньше, чем тональная кривая ближе к линейной, тем ближе к гисторграмме рава то, что мы видим на экранчике камеры и в конвертерах. Конвертеры тоже не умеют показывать гистограмму рава в чистом виде.



Еще на гистограмму джепега влияет выбранный цветовой профиль. Чем цветовое пространство шире, тем ближе к гистограмме рава. При sRGB может возникнуть сильный клиппинг в каналах, особенно в тенях, этот клиппинг чисто программный: когда внутрикамерный софт (или софт конвертера) пересчитывает колометрические координаты камеры в колометрические координаты стандартного профиля (Аdobe RGB или sRGB),то он использует матрицы пересчета. Если при этом исходный цвет очень яркий, то пересчитанный получает отрицательные значения некоторых трихроматических координат. Это нормально с точки зрения колометрии, но не вписывается в логику работы редакторов и конвертеров. Конвертер эти координаты просто обнуляет.



Истинную гистограмму рава можно увидеть только в RawDigger, а всякие ЮниББ - это лишь приближения к ней. Никон обещал дать такую возможность в новой платной прошивке, но.....

Юлия, получается для UniWB оптимален picture control с линейной гаммой neutral gamma 1.0 (есть на nikonpc.com)?

[Борис Анипченко]

Конечно, настройки РС будут влиять. Ведь UniWB - это только ББ с единичными коэффициентами для каждого канала. А гистограмма на экранчике камеры - это не гистограмма рава, а гистограмма джепега, сконвертированного с ББ, в котором единичные коэффициенты, плюс применение всяких улучшазеров, которые зашиты в настройках РС. Чем этих улучшайзеров меньше, чем тональная кривая ближе к линейной, тем ближе к гисторграмме рава то, что мы видим на экранчике камеры и в конвертерах. Конвертеры тоже не умеют показывать гистограмму рава в чистом виде.

...

Юля, поведай нам, пожалуйста, какие настройки стоят у тебя в Picture Control? Я как камеру купил с рук, сбросил все настройки камеры от предыдущего хозяина. По умолчанию стоит Adobe RGB, Normal, остальные настройки на память не помню. Что посоветуешь выставить, чтобы работать с UniWB эффективнее?

[Julysha]

По цвету картинки нельзя судить, насколько правильный ЮниББ она содержит. Судить нужно только по значениям коэффициентов ББ в расширенном эксифе. Например, в exiftool. Он скачивается отдельно (бесплатный) или содержится в RawDigger.



Стандартные значения коэффициентов красного и синего каналов для приличного ЮниББ такие: 1.0х, 1.0у. Могут быть и точнее. Коэффициенты двух зеленых каналов при этом чистые единицы.



Если картинка в юнибб не выглядит зеленой, значит, фотографировали такую сцену, которая компенсирует доминирующий зеленый (на мониторе можно создать такую модель) либо освещение было очень удачным.

[Julysha]

Юля, поведай нам, пожалуйста, какие настройки стоят у тебя в Picture Control? Я как камеру купил с рук, сбросил все настройки камеры от предыдущего хозяина. По умолчанию стоит Adobe RGB, Normal, остальные настройки на память не помню. Что посоветуешь выставить, чтобы работать с UniWB эффективнее?

Чтобы Юнибб демонстрировал экспозицию наиболее эффективно, нужно в камере поставить адобовский профиль и РС Нейтраль. Энтузиасты создают вручную свои РС с линейной гаммой.



В новых камерах можно поставить РС Flat.



Но я так далеко не иду. Я даже Юнибб редко использую. Если сцена не содержит ярких (светящихся) красных и синих элементов, то экспозицию можно отслеживать по экспозиции зеленого канала при обычном ББ, поскольку именно он всегда самый сильный +накидывать еще стоп-полтора.



Очень сильно прижимать гистограмму вправо не стоит, т.к. характеристические кривые сенсора начинают терять линейность при приближении к насыщению, можно получить искажение цвета. И особенно вредно это делать на Д800(Е), поскольку на них Никон нахимичил со светами, света не вполне полноценные, а с прорехами. Может пострадать цвет в светах. В Д810 этого уже нет, но все равно, входной ДД камеры достаточно большой, не стоит так фанатично использовать ETTR, как на старых камерах. Лучше поберечь света.

[Kavka]

Истинную гистограмму рава можно увидеть только в RawDigger.....

[member="Julysha"], Увидев ее там, как определять, где и сколько недосвечено/пересвечено?

Например:

https://www.dropbox.com/s/85lq3z0niiyfx ... 9.png?dl=0

[Julysha]

[member="Julysha"], Увидев ее там, как определять, где и сколько недосвечено/пересвечено?

Например:

https://www.dropbox.com/s/85lq3z0niiyfx ... 9.png?dl=0

Очень большая недодержка. На два стопа, если не больше. Для 14-битного Нефа максимальный яркостный уровень - 16000. Вот если около него возникнет обрезание гистограммы, тогда передержка. Правильная гистограмма должна упираться правым носом в 16000.



Основное содержание кадра должно располагаться вокруг EV0. Но это возможно только для зеленого канала. Гистограмма красного и синего своим максимумом будет смещена влево. Поправляется розовыми фильтрами.



Розовый фильтр не вытягивает красный и синий каналы, как это принято думать. Он всего лишь придерживает зеленый.

[Борис Анипченко]

...

Если картинка в юнибб не выглядит зеленой, значит, фотографировали такую сцену, которая компенсирует доминирующий зеленый (на мониторе можно создать такую модель) либо освещение было очень удачным.

Я довольно часто снимаю сюжеты примерно одинаковые по цвета: листва, земля, немного неба (опционально). На D700 с UniWB эти кадры (да и вообще практически все мои кадры) выглядели зелеными. На D800 в UniWB у меня картинка практически не отличается от Авто ББ, только становится чуть теплее. В связи с этим, я не до конца понимаю, в чем дело:

a) цвета D800 настолько лучше D700, что UniWB практически ничего не дает?

Неправильный файл UniWB для D800, на который давали ссылки выше?



Мой опыт подсказывает, что в D800 не все еще хорошо с красным цветом. В воскресенье снимал воду на закате, ничего художественного, смотрел как ND400 отработает при таком свете. Краски на экранчике монитора все равно отличались от реальности. Fuji S5 Pro в подобных случаях выдавал всю палитру

[Julysha]

Я довольно часто снимаю сюжеты примерно одинаковые по цвета: листва, земля, немного неба (опционально). На D700 с UniWB эти кадры (да и вообще практически все мои кадры) выглядели зелеными. На D800 в UniWB у меня картинка практически не отличается от Авто ББ, только становится чуть теплее. В связи с этим, я не до конца понимаю, в чем дело:

a) цвета D800 настолько лучше D700, что UniWB практически ничего не дает?

Неправильный файл UniWB для D800, на который давали ссылки выше?



Мой опыт подсказывает, что в D800 не все еще хорошо с красным цветом. В воскресенье снимал воду на закате, ничего художественного, смотрел как ND400 отработает при таком свете. Краски на экранчике монитора все равно отличались от реальности. Fuji S5 Pro в подобных случаях выдавал всю палитру

У меня нет Д800, но кроме отключенного АА-фильтра Ешка ничем от Д800 не отличается. Кадры в ЮниББ на Ешке зеленые, даже с розовым фильтром, см. мой пример - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/78 ... _p__945692



Чтобы получить все краски на закате на 800-серию, нужно конвертировать и при конвертации сжимать света и поднимать в них контраст. Удобно это делать в ACR. Получится очень красочно.



Экранчик камеры имеет sRGB-гамут, он все яркие краски обрезает. Чтобы увидеть яркие краски, нужно конвертировать (визуализировать) в очень широком цветовом пространстве, а монитор должен иметь широкий гамут.



Фуджик использует определенный трюк по конвертации ярких красок в sRGB, при этом он их немного подменяет так, чтобы уложиться в цветовой охват sRGB, т.е. у него свой рецепт гамут-компрессии (гамут-меппинга), т.е. вдавливания цветового охвата изображения в целевой цветовой охват.

[Kavka]

Для 14-битного Нефа максимальный яркостный уровень - 16000.

А для 12...?

Эту информацию где можно узнать?

Какая то таблица есть, или описание?

[Velzivul]

А для 12...?

Эту информацию где можно узнать?

Какая то таблица есть, или описание?

для 12 бит 4096 уровней

для 14бит 16384 уровня

посчитать можно так 2^12 и 2^14 соответственно

[Julysha]

для 12 бит 4096 уровней

для 14бит 16384 уровня

посчитать можно так 2^12 и 2^14 соответственно

Ага, а в джепеге 2**8=256 яркостных уровеней на канал

[Kavka]

[member="Velzivul"], [member="Julysha"], аааааааааааа!!!!! Все так просто!!!

Спасибо!

[Julysha]

[member="Velzivul"], [member="Julysha"], аааааааааааа!!!!! Все так просто!!!

Спасибо!

Вот еще почитайте:



http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html

http://www.libraw.su/articles/digicam-w ... blems.html

http://www.libraw.su/articles/magenta-f ... gicam.html

http://www.libraw.su/node/45

http://www.libraw.su/articles/midtones-or-shadows.html

http://www.libraw.su/articles/ettr-unde ... edges.html

[Борис Анипченко]

У меня нет Д800, но кроме отключенного АА-фильтра Ешка ничем от Д800 не отличается. Кадры в ЮниББ на Ешке зеленые, даже с розовым фильтром, см. мой пример - http://www.club-niko...post__p__945692

...

Что-то я не понимаю... Я в феврале-марте этого года скачал файл NEF в UniWB по ссылке (в конце статьи, ссылку ты мне сама присылала, если не путаю), залил в камеру, установил в качестве пресета d-1. У меня все кадры с пресетом d-1 получаются не зеленые. В D800 стоит последняя прошивка, пресет d-1 устанавливался на последней прошивке. В чем может быть дело, подскажи, пожалуйста?

[Julysha]

Что-то я не понимаю... Я в феврале-марте этого года скачал файл NEF в UniWB по ссылке (в конце статьи, ссылку ты мне сама присылала, если не путаю), залил в камеру, установил в качестве пресета d-1. У меня все кадры с пресетом d-1 получаются не зеленые. В D800 стоит последняя прошивка, пресет d-1 устанавливался на последней прошивке. В чем может быть дело, подскажи, пожалуйста?

Скорее всего, ты не защитил этот ББ, т.е. вместо него в ячейку d-1 записалось что-то еще (уже потом, случайно, по Pre). Это только на Д700 защита установленного ББ включалась принудительно, на 800-серии ее нужно включать руками (в том же меню, в котором выбираешь файл, с которого копировать ББ).



Я писала инструкцию

1. Скачать его на флешку в ту же папку, в которой уже есть какие-то свои снимки.

2. В меню камеры (Меню Съемки) открыть установку ББ, выбрать самый последний пункт "Установка по Pre" вручную. Там выбрать ячейку для записи ЮниББ. По традиции, я выбираю d-4.

3. Теперь нажать центральную кноку джойстика, откроется новое меню, в нем выбрать "Выбрать изображение", на экранчике появятся все снимки, сохраненные на флешке.

4. Полистать и выбрать загруженную зеленую картинку, нажать ОК (не кнопку джойстика, а именно ОК, что находится слева внизу от экранчика).

5. Теперь, когда ЮниББ установлен, нужно его защитить. Для этого проделать все то же самое, но в последнем меню выбрать пункт "Защита", теперь его случайно не затрете.

6. Можно подписать ББ, для этого опять вернуться к тому же меню и выбрать "Изменить комментарий", в нем набрать "UniWB D810".

Важен пункт 5.

[Борис Анипченко]

Скорее всего, ты не защитил этот ББ, т.е. вместо него в ячейку d-1 записалось что-то еще (уже потом, случайно, по Pre). Это только на Д700 защита установленного ББ включалась принудительно, на 800-серии ее нужно включать руками (в том же меню, в котором выбираешь файл, с которого копировать ББ).



Я писала инструкцию







Важен пункт 5.

Юля, спаибо, проверю. Файл NEF с UniWB ведь не нужно заново загружать?

[Julysha]

Юля, спаибо, проверю. Файл NEF с UniWB ведь не нужно заново загружать?

Если в той ячейке уже стоит что-то другое, то загружать придется, поскольку твой UniWB затерся тем, что записалось поверх него. Откуда же камера запишет UniWB? Она берет данные из эксифа кадра, с которого будешь копировать ББ (ей важно знать коэффициенты ББ для красного и синего канала). Поэтому можно использовать не только NEF, но и Jpg, лишь бы камера смогла прочитать его данные и приняла за свой файл.

[landscape]

[member="Борис Анипченко (bob)"],

Можно записать UniWB в ячейки 2, 3, 4. Просто как дубли, на случай если сотрете первые две. Первую всегда держу под замер серой картой или эксподиском, вторая бывает под цветные мишени или для частой смены ББ. А вот две остальные обычно не затираются.

[Velzivul]

Вот так выглядит гистограмма в rawdigger с UniWB на D800

[Julysha]

Можно записать UniWB в ячейки 2, 3, 4. Просто как дубли, на случай если сотрете первые две. Первую всегда держу под замер серой картой или эксподиском, вторая бывает под цветные мишени или для частой смены ББ. А вот две остальные обычно не затираются.

По этой причине для UniWB я использую ячейку d-4, чтобы подальше. К тому же всегда ставлю защиту на нее, поэтому, если в камере ББ стоит на ячейке d-4, и если я собираюсь записать текущий ББ по серой карте или эксподиску, то при нажимании на запись вместо Pre на верхнем экранчике будет мигать Prt (protected), и записи ББ не получится.

[Velzivul]

Слева UniWB справа Custom D800

[landscape]

[member="Julysha"],

Привет Юль! Вчера ставил серию экспериментов, съемки на носу. В том числе гонял этот файлик UniWB. Съемка была в темном лесу, сосны, свет пробивался лучами. Снимал в UniWB для оценки картины, потом щелкам мишень и в 3dlc без проблем выводил здоровый, честный цвет. Однако вот что интересно, по крайне мере в Ешке. Замеряться надо по светам, вообще вести "отчет" от самых ярких областей. 3dlc прекрасно выводит детали из тьмы, а вот оголенные света он не любит и как не гни потом файл в конвертере, все равно будут жутко пересеченные области. Я вообще заметил, что бездумный 3д-замер, для тонких вычислений связанных с цветом мало подходит. Точкой надо мерить все яркие объекты, потом темные, понимать "перепад", уровень контраста.

Да, сам UniWB показывает достаточно объективно "где находится фотограф" по каждому их каналов. Однако с другой стороны, надо видеть и мыслить гистограмой, что большенство фотографов не делают вовсе.

[Julysha]

Привет Юль! Вчера ставил серию экспериментов, съемки на носу. В том числе гонял этот файлик UniWB. Съемка была в темном лесу, сосны, свет пробивался лучами. Снимал в UniWB для оценки картины, потом щелкам мишень и в 3dlc без проблем выводил здоровый, честный цвет. Однако вот что интересно, по крайне мере в Ешке. Замеряться надо по светам, вообще вести "отчет" от самых ярких областей. 3dlc прекрасно выводит детали из тьмы, а вот оголенные света он не любит и как не гни потом файл в конвертере, все равно будут жутко пересеченные области. Я вообще заметил, что бездумный 3д-замер, для тонких вычислений связанных с цветом мало подходит. Точкой надо мерить все яркие объекты, потом темные, понимать "перепад", уровень контраста.

Да, сам UniWB показывает достаточно объективно "где находится фотограф" по каждому их каналов. Однако с другой стороны, надо видеть и мыслить гистограмой, что большенство фотографов не делают вовсе.

Привет, Алексей!



Я заметила, что 3dlc врет в светах по цвету. Даже в самой примитивной ситуации: снимок мишени в интерьере. После того, как 3dlc пересчитает все для lut, серые плашки получаются серыми, а белые имеют либо розовый, либо зеленый оттенок. Видно и на глаз, и по числам. При этом света экспонированы нормально, без пересветов (в RawDigger). Если строить стандартный dcp-профиль для адобовского конвертера, а потом кликать мышкой по серой плашке, то такого ляпа не возникает.



Возможно, я что-то делаю не так, либо 3dlc имеет небольшую чувствительность метода в светах. Могу выложить НЕФ с мишенью.

[landscape]

[member="Julysha"],

Я бы не стал говорить, что он по цвету врет. Скорее наоборот. Он выдает "голые" света, в то время как эдобовские конвертеры или родные их пытаются тянуть по умолчанию. Но к цифре все таки более применимо отталкиваться от светов, чем от теней. Когда 3dlc выдает "чистый" raw, то в светах я потом практически ничего не могу сделать. Под него надо снимать с большим запасом в светах, т.е. точкой промерять наиболее яркие участки сцены или иначе там будут белые пятна потом. Фактически по методам, как на D2 еще