Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Преимущества полного формата в современных условиях

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

FISCHER писал(а): Чт авг 13, 2015 10:03
По большому счету...кроп или ФФ... разницы нет... главное, что бы руки были прямые...
Вы правы, что хорошие снимки можно делать любой камерой, включая кроп, равно как и плохие можно постараться сделать даже самыми дорогими камерами ФФ.

Я очень давно не снимал Д5100 и этим летом взял его в поездку. Сделал несколько десятков снимков. Сразу бросилось в глаза, что что-то не то. Трудно сказать что именно, но после камер ФФ разницу заметил хорошо. Возможно, поснимав на кроп больше, я бы снова привык, но такого желания не появилось и я понял, что больше снимать на кроп не буду. Подарил эту камеру внучке.

В прошлом году покупал кроп Д7100 специально для фикса никкор 300/f4. Но когда попробовал его с Д810, то совсем расхотелось снимать на Д7100.

Кроп - вполне нормальная недорогая альтернатива ФФ для семейных съёмок, для путешествий. Вполне нормально можно снимать с китовыми объективами и печатать 13х18, А4 и, возможно, А3. Но для души хочется чего-то большего.

p.s. Сравнительно давно делал парные снимки на Д5100 и Д700. Разница была хорошо видна и по этой причине Д5100 на долгое время занял место на полке.
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение AlB »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 10:10
к фото, напечатанной с бОльшим разрешением можно после общего обзора подойти ближе и рассматривать детали
Угу... Где бы его напечатать так.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 10:10
Соглашусь. С обычного расстояния разница не видна. Другое дело, что к фото, напечатанной с бОльшим разрешением можно после общего обзора подойти ближе и рассматривать детали. Тут уж вопрос жанра фото.
Рассматриваю отпечатки Д700 и Д800Е на А2 с близкого расстояния и не вижу какой-то разницы в пользу той или иной камеры. В микроскоп, правда, не пробовал и не собираюсь.

Впрочем, я не печатал парных снимков, поэтому мои наблюдения могут быть не вполне корректны. Но всё равно, просматривая сотни фотографий в А2, я не могу сказать, что среди них есть плохие по той причине, что они сделаны 12 мп камерой.
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

AlB писал(а): Чт авг 13, 2015 10:35
Угу... Где бы его напечатать так.
Если не впадать в фото-истерию, можно на интерьерке напечатать на самоклеящейся пленке и накатать ее на пластик. Ну, либо на бумаге. В отличии от фото, скорее всего придется подольше подбирать цвет, так как профилированием в рекламной отрасли особо никто не морочится, все печатают посредством подбора нужного цвета, который заказчик утверждает "глазаме".
Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 10:36
Рассматриваю отпечатки Д700 и Д800Е на А2 с близкого расстояния и не вижу какой-то разницы в пользу той или иной камеры. В микроскоп, правда, не пробовал и не собираюсь.

Впрочем, я не печатал парных снимков, поэтому мои наблюдения могут быть не вполне корректны. Но всё равно, просматривая сотни фотографий в А2, я не могу сказать, что среди них есть плохие по той причине, что они сделаны 12 мп камерой.
Так ведь у вас есть возможность - проверьте. Я согласен с мнением, что в слепую на А2 вряд ли угадаешь, где и что на что снято. Просто у вас совершенно очерченный круг выбранной техники, с аргументированным объяснением почему именно так. При этом часто видел у вас оговорку, что прямого сравнения не проводили. Получается такой субъективный фактор доминирует. Как будто все впечатление - набор мифов, но удобных мифов. В самом деле, на А2 наверное и не будет существенной разницы, ну подмылятся деталюшки изображения с 12мп на уровне камеры, а с 36мп на уровне печати. Так напечатайте либо с бОльшим разрешением, либо в большем масштабе. Уже на полутора метровой панораме разница будет резать глаз на расстоянии полуметра. Картинка с высоким разрешением при камерном освещении может казаться окном, прорубленном в стене, в то время как будь она распечатанная изначально втрое менее детальной, останутся лишь мытые тени. Я конечно перегнул, но таковы мои мифы, мои впечатления, когда распахиваешь на стену панораму в 150-180см dunno
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 11:37
Если не впадать в фото-истерию, можно на интерьерке напечатать на самоклеящейся пленке и накатать ее на пластик. Ну, либо на бумаге. В отличии от фото, скорее всего придется подольше подбирать цвет, так как профилированием в рекламной отрасли особо никто не морочится, все печатают посредством подбора нужного цвета, который заказчик утверждает "глазаме".



Так ведь у вас есть возможность - проверьте. Я согласен с мнением, что в слепую на А2 вряд ли угадаешь, где и что на что снято. Просто у вас совершенно очерченный круг выбранной техники, с аргументированным объяснением почему именно так. При этом часто видел у вас оговорку, что прямого сравнения не проводили. Получается такой субъективный фактор доминирует. Как будто все впечатление - набор мифов, но удобных мифов. В самом деле, на А2 наверное и не будет существенной разницы, ну подмылятся деталюшки изображения с 12мп на уровне камеры, а с 36мп на уровне печати. Так напечатайте либо с бОльшим разрешением, либо в большем масштабе. Уже на полутора метровой панораме разница будет резать глаз на расстоянии полуметра. Картинка с высоким разрешением при камерном освещении может казаться окном, прорубленном в стене, в то время как будь она распечатанная изначально втрое менее детальной, останутся лишь мытые тени. Я конечно перегнул, но таковы мои мифы, мои впечатления, когда распахиваешь на стену панораму в 150-180см dunno


1.Зачем? Пластик же есть специальный .Если Вам именно пластик в том виде как его представляет обычный человек. А так любой фотоноситель ЭПСОН относящийся к классу выставочной печати уже полимер.(это не та что большей частью продаётся в нашей стране в пачках). Я имею ввиду рулоны.

2. Вы не можете не заметить разницу именно в носителе,потому он и подбирается как правило под конкретный вид фотографии. Скажем портреты лучше выглядят на Premium Semigloss 251 g и luster 250-300g. Вы реально ощущаете объём фотографии.Ну и конечно печатать на холсте что то меньше чем размер А1 не стоит
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

MUR, коль уж речь зашла, не могли бы подсказать, сколько стоит хороший принтер для печати A4? Или они все и A3 могут? Я много уже лестного слышал об Epson в последнее время, но какие модели смотреть для дома, если захочется печатать?



И лет 15 назад брал струйник обычный hp, т.к. epson, помню, если что-то там засыхает - менять принтер надо. А у hp - просто картриджи заменить ) Не знаю, как сейчас обстоят дела. Иногда подумываю о принтере, но не уверен, что часто буду печатать. Или если нечасто печатать - лучше фотолаба или фотокнига?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

FISCHER писал(а):
По большому счету...кроп или ФФ... разницы нет...




вот это, наверное и есть основной вывод, уже звучавший в этой теме
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

I Robot писал(а): Чт авг 13, 2015 13:12
вот это, наверное и есть основной вывод, уже звучавший в этой теме
Это вывод отдельных людей )) Помимо этого вывода не раз звучал и другой ) Что с полным кадром - обычно легче добиться желаемого, даже если результат в виде отпечатков - не отличим.
Аватара пользователя
danex
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 16:42

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение danex »

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 12, 2015 12:49
Тест из инета лишь подтверждает несложную физику явления и собственные наблюдения.



Я Вам возразил конструктивно. Вы же просто решили не отвечать. Не очень здорово (( Вы в свою очередь кроме утверждения не привели ни одного аргумента. Как при этом можно понять Вас? Ваше утверждение повисло в воздухе, ничем не подкреплённое. Даже если не понял бы я - возможно, поняли бы другие. Но для этого хоть чем-то надо подкрепить свои слова.



Я допускаю, что что-то мог не учесть. Но чтобы иметь возможность это понять - нужно хоть что-нибудь сказать. Слова вроде "ты всё равно не поймёшь", апелляция к личности - аргументами не являются ) Давайте стараться всё же выражать свои мысли более полно? Всем же польза. По крайней мере пользы больше, чем после голых утверждений.



[oft]Жаль, что дискуссии редко доводятся до логического завершения и ведутся порой некорректно (([/oft]


Простите, вчера не нашлось времени конструктивно ответить на Ваши вопросы) Но я думал Вы и так все сами понимаете. Дело в том, что объективы не стоит сравнивать в центре кадра, у нас есть края. Так вот попробуйте снять плечевой портрет на 85мм фф и 50мм кроп, я думаю разницу у Вас все таки получится увидеть.

Вырезать из центра, странноватый тест, как минимум потому что объекты съемки не часто располагаются по центру.



Ну и еще по поводу объективов на дх и фф, не забывайте что чем шире угол, тем больше заднего плана за объектом. И тут ничего не сделать.
Расту и развиваюсь)

NPS Global.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 12:56
MUR, коль уж речь зашла, не могли бы подсказать, сколько стоит хороший принтер для печати A4? Или они все и A3 могут? Я много уже лестного слышал об Epson в последнее время, но какие модели смотреть для дома, если захочется печатать?



И лет 15 назад брал струйник обычный hp, т.к. epson, помню, если что-то там засыхает - менять принтер надо. А у hp - просто картриджи заменить ) Не знаю, как сейчас обстоят дела. Иногда подумываю о принтере, но не уверен, что часто буду печатать. Или если нечасто печатать - лучше фотолаба или фотокнига?


[oft] Сергей ,у меня только Эпсоны так сложилось со времён R800 и R200 (Бразер лазерник в расчёт не берём) Сергей Вам для чего именно? Если для себя,не на выставочную печать ,выставочную имею ввиду международные,Питер,Москва, то L800 достаточно. У меня большая часть заказов идёт именно на трёх этих А 3 хорош старый 3000,вышедший сейчас новый 600 пока не видел тестирования чернил. Из той же серии L-L 1800 Вообще,если вы хотите как-то сэкономить и без максимального количества проблем,то это безусловно оригинальные чернила и бумага от Эпсон,кто бы и что Вам не говорил иное. Сам проходил это. Сейчас один из пяти L800 работает на неоригинальных но только под визитки,буклеты и т.д. А если экономитьто бумага в рулонах.Как пример Premium Semigloss 251 g в пачках стоимость листа около 40 рублей порезанный из рулона этот же лист от 16,00 до 11,50 в зависимости от ширины рулона от 16 до 24 дюймов или XL . Это я к чему - принтеры ПРО класса как правило имеют чернильницы большого объёма от 40мл и выше и допускают перезаправку. Если у Вас есть знакомые ,держащие ,назовём как у нас "фабрика печати",то в больших плоттерах остаются чернила,такова технология Эпсон, Вы можете договориться и за небольшую плату покупать у них остатки, сливая и заправляя тем самым свой. У Эпсона чернила в большинстве своём совместимы для большой части линейки принтер-плоттер. Далее-чернила есть водные и пигментные. Водные лучше ложатся на Суперглосс бумагу,полимер хуже. Но пигмент даёт черный цвет намного более плотным и насыщенным по глубине по сравнению с водными. Если будете печатать не часто ,но на оригинальных расходниках- простой не страшен.

P.S.Просто в качестве информации. Печатать стали больше. Даже поколение айфонов. Заказывают портреты чтобы повесить на стену, однако свыше А4 не много.[/oft]

Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

MUR

1. Специальный пластик стоит специальных денег. А на складах поставщиков годовые запасы все тех же оракалов и 3М. Тут либо я печатаю мало(так и есть), либо вы представляете себе все немногомного более радужно.

2. О неочевидной разнице я говорил с подачи предыдущего собеседника и речь шла о форматах до А2. Интерьерка, какая бы она ни была новая и навороченная, свои обещанные 1440дпи нифига не выдает, потому, на хорошем станке 300ппи от 600ппи я не отличаю, а на стареньком и сотка смотрится вполне себе не плохо))) Что же касается холста. Не нравится мне этот материал. Его структура поверхности крадет свет и цвет, фото получаются очень блеклые, при этом с хорошо читаемой вуалью искусственной стилизации. Если холст и масло в картине играют именно красками, повинуясь форме мазка, то при печати остается один только паттерн холста. Как по мне, глупейшая затея так печатать пейзажи. Ну, разве что при печати портретов, особо любителю пленочного шумка этот эффект постера понравится.



Практически: печатал 100мп панораму(пять кадров с огромным перекрытием) с разрешением 300ппи на станке не самой первой свежести с заявленными 1440дпи. Картинка открылась 160*52см, с расстояния в три-четыре метра, при свете бра смотрелась, как окно в стене. При этом можно было днем подойти и рассматривать в деталях. Шпили на зданиях, самые тонкие из хорошо различимых, при замере в цифре оказались толщиной 0,3мм! blink Обычная самоклейка глянцевая оракал, пластик пвх - 3М. Пару лет назад за этот постер просили 500-700рублей.



Напрямую на пластике мне тоже печатали. Заявляли те же параметры, но черный цвет сильно полосил, да и красочный слой оказался более нежным, что черевато повреждениями при доставке. Хотя, по-хорошему, этот вариант предпочтительнее, при условии защитного покрытия сверху. Пленка все равно тянется, что отражается на картинке не лучшим образом. Но все и сразу обычно не получается. Либо получается дорого. А размениваться на малый формат уже не хочется. Сами знаете.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 12:56
Или если нечасто печатать - лучше фотолаба или фотокнига?


Фотокнигу можете сделать сами. Есть фирмы производящие заготовки. Вам нужно вынуть листы ,напечатать и вставить назад,они со специальным креплением. Это будет именно книга хоть с кожаным переплётом. К сожалению сейчас уже не осталость. Потому конкретно сказать фирму не могу. У меня было несколько штук,фирма кажется из Германии. До кризиса, в смысле по ценам прошлого года цена книги (заготовки) была 1260 рублей.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
Это вывод отдельных людей ))
можно устроить голосование smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Ср авг 12, 2015 22:54
Добрый вечер, Юлия!

Насколько мне известно, ДД - это отношение максимального сигнала к минимальному. Максимальное значение сигнала определяется напряжением насыщения матрицы, а минимальное - шумами. Вы можете объяснить каким образом матрицы с меньшими шумами могут иметь более узкий ДД на базовом ИСО?

(Очень сомневаюсь, что напряжение насыщения у них сильно отличается).

Только не надо ссылаться на красивые графики, которые Вы приводите. Они-то как раз и вызвали этот вопрос.


Добрый день, Олег!



Сначала нужно разобраться с определениями, что называют ДД камеры/матрицы.



ДД, по меньшей мере, существует двух типов - входной (то же, что и фотоширота), и выходной.



Входной ДД сенсора - это диапазон яркостей экспонирующего изображения, на которые сенсор дает уникальный отклик, это вовсе не обязательно линейный участок ХК, поэтому входной ДД - это проекция всей ХК на ось абсцисс (логарифма яркостей экспонирующего изображения), за исключением ее горизонтальных участков.

Выходной ДД сенсора - это проекция характеристической кривой сенсора на ось ординат (ось откликов сенсора).



Так что многое зависит от вида характеристической кривой сенсора.



Вы о каком ДД спрашивали?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 13:22
MUR

1. Специальный пластик стоит специальных денег. А на складах поставщиков годовые запасы все тех же оракалов и 3М. Тут либо я печатаю мало(так и есть), либо вы представляете себе все немногомного более радужно.




[oft]Я беру всё оптом уже лет ...надцать потому сколько стОит знаю. Радужности нет. Любой каприз за Ваши деньги (это не конкретно к Вам)

Холст для пейзажей не то ,согласен с Вами,тут и портрет обработанный под живопись с заливкой гелем или лаком. Чтоб как картина.

Я пейзажей практически не снимаю. Портрет-студия,пленэр,люди,ню,репортаж. У нас в лесу какой пейзаж.



[/oft].
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

MUR

да это то понятно, сомневаюсь просто, что в пределах тыщи получится заказать у вас картинку 120*60см, а в интерьерке это вполне себе возможно



ПС

книги сейчас напечатать не проблема, пару месяцев назад печатал, вэб сервис, все дела...

нужно только одну напечатать, чтоб сравнить цвета и уже делать коррективы под эту контору

книжка на 20 листов вышла 3т.р. с доставкой, формат А4 горизонтальный, с жесткой обложкой.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

danex, когда есть диалог - тогда точно к взаимопониманию можно прийти ))


Но я думал Вы и так все сами понимаете. Дело в том, что объективы не стоит сравнивать в центре кадра, у нас есть края... как минимум потому что объекты съемки не часто располагаются по центру.
Если бы понимал, то не спрашивал бы )) И не предполагал целый список вариантов... Что касается "не часто располагаются" - это уже частность. Могут располагаться, а могут и нет. Крупнолицевые портреты или вот плечевые - объект всё же обычно около центра, разве нет?


Так вот попробуйте снять плечевой портрет на 85мм фф и 50мм кроп, я думаю разницу у Вас все таки получится увидеть.
И всё же, о каких искажениях Вы говорили? Которые "совсем другие" у 50мм. Как они называются?



Разница может быть из-за разного рисунка объектива. (Опять я гадаю sad - если Вы знаете и видите, то можете это назвать?) Некоторые люди видят, как на полном кадре раскрываются полнокадровые объективы, а на кропе этого не видно из-за обрезки краёв. Я такое мог видеть максимум с объективами, у которых очень характерное боке. Вроде Гелиоса, кажется. Ну или фишай - если полнокадровый нацепить на кроп. Но если рассматривать обычные объективы - то я пока не научился видеть между ними разницу без exif. Если ГРИП сделать одной.



Меня в первую очередь интересует фотография, общее впечатление от фото. На это влияет угол (масштаб), перспектива, ну и свет и т.п. вещи. Я честно - не совсем понимаю, что же именно Вы имеете в виду. Хотя хотелось бы узнать. Пока я не находил никаких противоречий между своими представлениями, пересмотренными примерами, и взглядами других людей. Ну кроме ошибающихся, которые в итоге разбирались. Я сам раньше думал, что у каждого фокусного "свои" искажения, но меня смогли поправить: http://ru-d70.livejournal.com/2657776.html


Так вот попробуйте снять плечевой портрет на 85мм фф и 50мм кроп, я думаю разницу у Вас все таки получится увидеть.
Мне кажется, я просто не знаю, куда ещё смотреть. Поэтому и спрашивал несколько раз у Вас.



Разница может быть в ГРИП, но если её снивелировать - я не знаю, что ещё можно заметить... и где это смотреть. Вот перспектива или масштаб - это очевидные и заметные вещи. Бочка или подушка шириков - тоже могут быть заметны. Рисунок отдельных объективов - тоже... но что ещё - я теряюсь.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 13:42
MUR





ПС

книги сейчас напечатать не проблема, пару месяцев назад печатал, вэб сервис, все дела...

нужно только одну напечатать, чтоб сравнить цвета и уже делать коррективы под эту контору

книжка на 20 листов вышла 3т.р. с доставкой, формат А4 горизонтальный, с жесткой обложкой.


[oft]FreeezzzZ





Мне заказывать смысла нет. Я работаю в школе и делаю в том числе и фотоальбомы для выпускников. Заказывают. Мне легче самому. Ламинатор,брошюровщик и клеевой и пружинный имеются. Вобще всё что надо.А чего нет по старой дружбе и былой работе ребята в типографии помогут. Индивидуальный дизайн для каждого класса . В каждом классе обязательно индивидуальные страницы для каждого ученика и т.д. 25 лет в полиграфии,13 лет в дизайне. Последний альбом был на 16 страницах или 8 листов двухсторонный глянцевой бумаги со спец покрытием плюс обложка. Никакого отношения к тому,что делают обычно по качеству и дизайну не имеет.

Так что я уж сам на своих 7 принтерах.[/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]MUR, спасибо! Да, мне именно для дома, не на выставки ) Спасибо! Если я редко буду печатать - с чернилами и принтером ничего плохого не случится? [/oft]
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

вот применительно к этой книге, о которой я упоминал, делали солянку из всех имеющихся фото, там тебе и с 800ки, и со старушки 80ки, там и планшеты, мыльницы, телефоны не первой свежести



дык вот, если ограничить формат фото до А5, ну нет принципиальной разности между бытовыми фото, какая разница чем их снимать, ежели после они в почти марку печатаются



это я к вопросу о кроп/ФФ, в сотовых матрицы вообще с точку biggrin
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

I Robot писал(а): Чт авг 13, 2015 13:28
можно устроить голосование smile
Голосование вряд ли что-то доказывает. Кроме соотношения предпочтений пользователей.



Мне ближе вариант перечисления объективных сравнений параметров. А дальше - выводы каждый сам делает. Либо можно писать заключение, но которое поясняет контекст того или иного предпочтения. То есть вывод - не категоричный, а с оговорками в зависимости от требуемых задач )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

дык вот, если ограничить формат фото до А5, ну нет принципиальной разности между бытовыми фото, какая разница чем их снимать, ежели после они в почти марку печатаются
Разница может быть при получении кадра либо при его обработке ) Даже если на выходе - мелкий формат.
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

Опять же, у вас есть прямое сравнение? Ну, чтоб в лоб. Так обычно получается на всяких там МК, когда кто-то строит сцену, ставит свет, красит и кладет моделей правильно. А после запускает за денежки кучку фотохраферов с разной степенью отягощения шеи и на выходе у все одинаковые кадры dunno rofl



Само собой, разница есть. Только в пределах одного поколения одного бренда она вряд ли может называться существенной. Тем более то в формате малого отпечатка. rolleyes
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Само собой, разница есть. Только в пределах одного поколения одного бренда она вряд ли может называться существенной. Тем более то в формате малого отпечатка. rolleyes
Формат небольшого отпечатка - это итоговый результат. Я же про черновик в первую очередь. Разница в качестве исходника (за счёт размера или изначально более чистой картинки) - всяко есть между кропом и полным кадром одного поколения. (Либо изначально жирный пиксель, либо широкие возможности для ресайза.) Отсюда - разные возможности при обработке.



Но чтобы в одной локации сравнить, нужно это делать на граничных возможностях камеры - то есть на высоких ISO. То есть при плохих условиях освещения. Поэтому если это студия, модели и все дела, то нужно просто выключить свет и включить зажигалку ))) И снимать на телефон, на кроп и на полный кадр. А потом отпечатать и посмотреть )



Скорее всего кадр с телефона придётся дополнительно обрабатывать шумодавами =)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Я перешёл с D90 на D750. Поэтому собственного опыта работы с современным кропом у меня нет. Но у нас на форуме есть люди, перешедшие с D7xxx на полные кадры либо имеющие эти камеры одновременно. И все отмечают, что при наступлении сложных условий сначала приходится убирать кроп, и лишь потом ФФ.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 13:56
[oft]MUR, спасибо! Да, мне именно для дома, не на выставки ) Спасибо! Если я редко буду печатать - с чернилами и принтером ничего плохого не случится? [/oft]
[oft] Сергей,нет,если оригинальные. У меня же не все одновременно работают в обычной квартире. Сейчас четыре вообще убранные в шкафу стоят.(потому как ремонт дома делаю)

Оригинальные профили под оригинальную бумагу как правило попадают точно,ну или на худой манер пару листов "пристреляете" корректировкой в Фотошопе.Потому как смысл приобретать спектрофотометр домой вообще никакого нет.

[/oft]
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 14:13
Скорее всего кадр с телефона придётся дополнительно обрабатывать шумодавами =)
в зависимости от условий съемки, может с телефона сразу в трубу придется отправлять)))
Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 14:14
Я перешёл с D90 на D750.
Хоо, само собой, с таким переходом у вас вообще праздник до сих пор. У меня был переход с 80ки на 800ку сразу, я 800ку сначала не понял, сейчас то толком не изучил, и то разница была ошеломляющая. А разница такая, что до сих пор есть потенциал для получения положительных эмоций от процесса съемки. Однако, по результату, если я не ступил, то скажем в портрете я не вижу преимущества 800ки, при условии базового ИСО. А вот в пейзаже да, стало меньше танцев с бубном. И брака стало меньше на порядки. Но ведь и по цифрам тестеров между ними пропасть.

Ну вот, например, если не брать условий, требующих высоких ИСО, те же ДХО говорят о том, что 750ка и 7200 ноздря в ноздрю идут:

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __975_1020

кроме высоких ИСО, там да, предсказуемо проигрывает кроп
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Чт авг 13, 2015 13:31
Добрый день, Олег!



Сначала нужно разобраться с определениями, что называют ДД камеры/матрицы.



ДД, по меньшей мере, существует двух типов - входной (то же, что и фотоширота), и выходной.



Входной ДД сенсора - это диапазон яркостей экспонирующего изображения, на которые сенсор дает уникальный отклик, это вовсе не обязательно линейный участок ХК, поэтому входной ДД - это проекция всей ХК на ось абсцисс (логарифма яркостей экспонирующего изображения), за исключением ее горизонтальных участков.

Выходной ДД сенсора - это проекция характеристической кривой сенсора на ось ординат (ось откликов сенсора).



Так что многое зависит от вида характеристической кривой сенсора.



Вы о каком ДД спрашивали?
Добрый день, Юлия!

Меня интересует ДД матрицы. Именно то, что мы имеем на её выходе.

В приведённых Вами графиках, как я понимаю, речь идёт о ДД всей камеры с учётом самой матрицы и аналоговой и цифровой обработок сигнала после матрицы. Но тогда ещё не понятно, каким образом в 14 битной камере может появиться ДД более 14 ev?

Что касается собственно сенсора, то ДД сигнала на его выходе определяется только отношением напряжения насыщения к напряжению темнового сигнала.

Это один из самых важных параметров любого датчика и разработчики матриц и камер его прекрасно знают, но почему-то мне не удалось увидеть его нигде в документации.

Раньше, на заре появления приборов ПЗС, всё было намного проще, я за несколько минут мог сам измерить ДД любого датчика. Могу сказать, разброс между различными экземплярами был довольно приличным. Например, в документации указывался разброс напряжения насыщения, который мог быть в пределах 1000 мВ +/- 200мВ. Разброс темновых токов уже не помню.

Да, есть специальные способы обработки сигнала, которые позволяют расширить ДД, вытянув полезный сигнал, который может быть существенно ниже уровня шумов (например, усреднение сигнала по нескольким тысячам выборок). Подобное применяется, например, в полиграфических аппаратах. Очень сомневаюсь, что применяют в фотокамерах.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 15:05
Добрый день, Юлия!

Меня интересует ДД матрицы. Именно то, что мы имеем на её выходе.


Если честно, то меня как фотографа больше интересует входной диапазон (фотоширота), т.е. тот диапазон яркостей, которые камера может зафиксировать.



А выходной диапазон может быть любым. Например, выходной диапазон конечного снимка - это ДД фотобумаги, он всего 5 стопов, но это не мешает зафиксировать на ней огромный диапазон яркостей природной сцены.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 15:00
Однако, по результату, если я не ступил, то скажем в портрете я не вижу преимущества 800ки, при условии базового ИСО.



Ну вот, например, если не брать условий, требующих высоких ИСО, те же ДХО говорят о том, что 750ка и 7200 ноздря в ноздрю идут:

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... __975_1020

кроме высоких ИСО, там да, предсказуемо проигрывает кроп
Я согласен. Уверен, меня бы и 7200 очень обрадовала бы и тоже добавила новых возможностей. (Да и покрытие точками АФ классное.) Но полный кадр даёт ещё больше - в сложных условиях. Он ещё больше расширяет условия, при которых можно снимать.



Множество задач, доступных кропу, является подмножеством задач, которые может решить полный кадр ))
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FreeezzzZ »

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 13, 2015 15:18
Множество задач, доступных кропу, является подмножеством задач, которые может решить полный кадр ))
Хорошо сказано. Серьезно. Главное только не упускать фактор самого решающего. Благосостояние граждан вполне позволяет покупать топовые камеры сразу, вот только часто их используют далеко не на топ их возможностей smile
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Чт авг 13, 2015 14:35
[oft] Сергей,нет,если оригинальные. У меня же не все одновременно работают в обычной квартире. Сейчас четыре вообще убранные в шкафу стоят.(потому как ремонт дома делаю)

[/oft]
[oft]Не совсем разделяю Ваш оптимизм. Что касается таких принтеров, как L800 или Т59, то да. Можно несколько месяцев не печатать (хотя лучше пару раз в месяц что-то пропечатать). А вот с 4900 я нажёгся. Хоть и старался печатать раза 2 в неделю, но со временем головки всё равно начинают забиваться, а через 3 года один цвет исчез совсем. Правда, мастер сказал, что это не головка, а виновата помпа. На следующей неделе поменяют, тогда посмотрим. Если всё-же головка (а она стоит дороже нового принтера: 120-140 т.р.), то ремонтировать не буду. Выгоднее будет купить новый принтер[/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

Julysha писал(а): Чт авг 13, 2015 15:14
Если честно, то меня как фотографа больше интересует входной диапазон (фотоширота), т.е. тот диапазон яркостей, которые камера может зафиксировать.



А выходной диапазон может быть любым. Например, выходной диапазон конечного снимка - это ДД фотобумаги, он всего 5 стопов, но это не мешает зафиксировать на ней огромный диапазон яркостей природной сцены.
Меня тоже интересует именно тот диапазон, который камера может зафиксировать. Он, как раз, и зависит от того каков ДД матрицы и какова дальнейшая внутрикамерная (и не только) обработка производится.

Конечно, помимо этого мне ещё очень интересен и ДД бумаги и чернил.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

FreeezzzZ писал(а): Чт авг 13, 2015 15:26
вот только часто их используют далеко не на топ их возможностей smile
Топ возможностей - не конкретное понятие. Возможности многогранны, а потому и топов - много может быть.



Для кого-то топ возможностей - непременное разрешение оптикой всех до последнего мегапикселей. Для кого-то решающим фактором послужил поворотный экранчик. Или ещё какие возможности. Даже если человек использует одну какую-то возможность - это не значит, что он неразумно поступил, купив такую камеру.



Даже хват может быть решающим фактором, оправдывающим покупку. Независимо от того, как и что любитель снимает.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 15:44
[oft]Не совсем разделяю Ваш оптимизм. Что касается таких принтеров, как L800 или Т59, то да. Можно несколько месяцев не печатать (хотя лучше пару раз в месяц что-то пропечатать). А вот с 4900 я нажёгся. Хоть и старался печатать раза 2 в неделю, но со временем головки всё равно начинают забиваться, а через 3 года один цвет исчез совсем. Правда, мастер сказал, что это не головка, а виновата помпа. На следующей неделе поменяют, тогда посмотрим. Если всё-же головка (а она стоит дороже нового принтера: 120-140 т.р.), то ремонтировать не буду. Выгоднее будет купить новый принтер[/oft]


[oft]А какой тут оптимизм. ТО принтера ещё никто не отменял. просто многие его не делают. Да и несколько месяцев я не имел ввиду. Тут множество компонентов увязано.Начиная от влажности,температуры воздуха,перепадов давления ( а это влияет на вязкость чернил) и кончая банальным наличием животных дома. Кроме того принтеры класса 4000 серии как правило советуют укрывать от попадания пыли внутрь. У меня и 800 укрыты плёнкой когда не работают,той что шла в комплекте и закрывала отверстия. Да и ресурс выработки тоже существует. Техника она и есть техника. И главное срок использования открытых чернил ЭПСОН для бытовых принтеров не более 6 месяцев,для плоттеров кажется ещё меньще[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 15:51


Конечно, помимо этого мне ещё очень интересен и ДД бумаги и чернил.
Я сделал запрос спецам по этому факту. Ибо что и как измеряется не в попугаях. А то тут иное написано http://xn--80aabj7bka5alf.xn--p1ai/%D0% ... 0%BE%D0%B2
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
либо широкие возможности для ресайза




что же там широкого, 1.5X всего по сравнению с DX
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Чт авг 13, 2015 15:54
[oft]А какой тут оптимизм. ТО принтера ещё никто не отменял. просто многие его не делают. Да и несколько месяцев я не имел ввиду. Тут множество компонентов увязано.Начиная от влажности,температуры воздуха,перепадов давления ( а это влияет на вязкость чернил) и кончая банальным наличием животных дома. Кроме того принтеры класса 4000 серии как правило советуют укрывать от попадания пыли внутрь. У меня и 800 укрыты плёнкой когда не работают,той что шла в комплекте и закрывала отверстия. Да и ресурс выработки тоже существует. Техника она и есть техника. И главное срок использования открытых чернил ЭПСОН для бытовых принтеров не более 6 месяцев,для плоттеров кажется ещё меньще[/oft]
[oft]Полностью со всем согласен и испытал всё это на своей шкуре!

Ох, и дорогущее это увлечение фотография, особенно, когда дело доходит до печати. Но теперь я уже не мыслю себе жизнь без хорошего принтера. Монитор - это всего лишь промежуточный инструмент, а окончательный результат - только на бумаге. Здесь, на форуме, мало кто разделяет эту точку зрения. Но когда люди приходят ко мне домой, то все смотрят фото только на бумаге и ни у кого почему-то не возникло желания посмотреть их на мониторе. И просят фото именно на бумаге, а не в виде файлов. [/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Чт авг 13, 2015 15:59
Я сделал запрос спецам по этому факту. Ибо что и как измеряется не в попугаях. А то тут иное написано http://xn--80aabj7bka5alf.xn--p1ai/%D0% ... 0%BE%D0%B2
Спасибо за ссылку!



Интересно будет, что Вам ответят.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 17:37
Спасибо за ссылку!



Интересно будет, что Вам ответят.


[oft]Ответ





"На некорректный вопрос все представленные ссылки условно полезны, но не

более, потому как носитель (фотобумага) в реальности действительно по

большей части обеспечивает ДД, но рассматривать её без способа печати

(инструмента управления печатью принтера) смысла особого нет.


По существу...



- Pro девайсы обеспечивают плотности до D=2.2 - 2.3 при печати через

драйвер оригинальными чернилами по качественным фотобумагам (не

обязательно оригинальным, но точно не из эконом сегмента). Вроде как у

HP/Сanon анонсированы получше малость характеристики.



- принтеры "бытового" сегмента вполне способны сравняться в этих

показателях с аппаратами профессиональными, но у них др. проблем полно,

что бы рассматривать их в подобных вопросах



- при управлении РИПом, вполне возможно получить более высокие

плотности, т.е. бОльший фотоконтраст на этих же бумагах и этими же

чернилами



- если же озадачится целью именно получения высоких плотностей

(фотоконтраста) то вполне возможно получить до D=2.7-...3.0 и даже выше.

D=3.5 точно получал на хороших фотобумагах многими чернилами. Само

собой при сохранении линейности процесса.



Ну и последний из представленных Epson C P-600 обеспечивает на EPSGP D=2.86.



Не очень понятна идея самого вопроса,
потому как количественные

параметры фотопечати (фотоконтраст, цветовой контраст) являются не

первой важности характеристиками при фотопечати. Ну или уж не всегда [/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Чт авг 13, 2015 18:11
[oft]Ответ

[/oft]
[oft]Спасибо.

Весьма любопытно, но сомнительно, что можно обеспечить плотности порядка 3 Б и более.

В своё время мы проектировали барабанный полиграфический аппарат для сканирования с плёночных оригиналов на просвет. Диапазон плотностей был задан Д=3,5 Б. Это очень большая плотность! Обычно в видеотракте такого аппарата обязательно присутствует аналоговый логарифмический усилитель, а после него уже ставится АЦП. Посколько этот усилитель является очень сложным устройством, то возникла идея заменить его цифровым перекодировщиком, но для этого необходимо было проквантовать входной сигнал 19-разрядным скоростным АЦП, коих тогда не было и в помине. Поэтому от цифрового логарифматора пришлось отказаться. Что-то мне очень сомнительно, чтобы даже самые лучшие современные чернила на самой лучшей бумаге могли бы обеспечить такое огромное число градаций! Самые лучшие мониторы тут тоже отдыхают. И будут отдыхать ещё не одно десятилетие...

Но, может я уже отстал от жизни? Во всяком случае, картинки, воспроизводимые принтером 4900, мне нравятся очень! А какие там плотности - понятия не имею.[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MUR »

Олег Н писал(а): Чт авг 13, 2015 19:11
[oft]Спасибо.

Во всяком случае, картинки, воспроизводимые принтером 4900, мне нравятся очень! А какие там плотности - понятия не имею.[/oft]
[oft]Олег,а это самое главное чтобы нравились.Изображение

Подождём WWM купили,жду тестирования этого "В профессиональном фотопринтере Epson SureColor SC-P600 используются

новые чернила Epson UltraChrome HD с уже зарекомендовавшей себя цветовой

формулой Vivid Magenta. Помимо стандартных 6 цветов CMYKLcLm (черный,

голубой, насыщенный пурпурный, желтый, насыщенный светло-пурпурный,

светло-голубой) в принтере используются дополнительные цвета: серый (LK)

и светло-серый (LLK). При печати на матовых носителях обычный черный

картридж (PK) автоматически переключается на матовый черный (MK).

Девятицветный набор чернил обеспечивает широкий цветовой охват, плавные

переходы оттенков и самый насыщенный и глубокий черный цвет (2,86 DMax)."

Мы же с Вами вряд ли печатает через РИП. Хотя программа DINAX RIP у меня есть,но даже не запускал установку.[/oft]
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

MUR писал(а): Чт авг 13, 2015 19:44
[oft]Олег,а это самое главное чтобы нравились.Изображение

Подождём WWM купили,жду тестирования этого "В профессиональном фотопринтере Epson SureColor SC-P600 используются

новые чернила Epson UltraChrome HD с уже зарекомендовавшей себя цветовой

формулой Vivid Magenta. Помимо стандартных 6 цветов CMYKLcLm (черный,

голубой, насыщенный пурпурный, желтый, насыщенный светло-пурпурный,

светло-голубой) в принтере используются дополнительные цвета: серый (LK)

и светло-серый (LLK). При печати на матовых носителях обычный черный

картридж (PK) автоматически переключается на матовый черный (MK).

Девятицветный набор чернил обеспечивает широкий цветовой охват, плавные

переходы оттенков и самый насыщенный и глубокий черный цвет (2,86 DMax)."

Мы же с Вами вряд ли печатает через РИП. Хотя программа DINAX RIP у меня есть,но даже не запускал установку.[/oft]
[oft]Да, интересные принтеры (SC-P600 и P800)! Надеюсь, напишите свои впечатления? Жаль только, что мы с этими вопросами оказались не в той теме. Думаю, что интереснее будет в личке пообщаться.[/oft] drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

I Robot писал(а): Чт авг 13, 2015 17:23
что же там широкого, 1.5X всего по сравнению с DX
На ресайз влияет не размер матрицы, а количество пикселей. Разница между D4 и D810 - 2,25 раза.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
На ресайз влияет не размер матрицы, а количество пикселей. Разница между D4 и D810 - 2,25 раза.
пусть в 2 раза - это же чепуха, 1 стоп
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение MR.COTUN »

I Robot писал(а): Пт авг 14, 2015 03:53
пусть в 2 раза - это же чепуха, 1 стоп


Вы зарплату то же в стопах измеряете?
Изображение
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение bikephoto »

Так вот почему жизнь так беспросветна.



Мне ж её недосвечивают стопов так на 10 точно! censored
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

В общем....



Полный кадр от кропа отличается на полстопа,

А дваждыкроп - всего на стоп.



))
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение _abc »

Половина постов написана серыми буквами курсивом - я не прочитал..не вижу wacko

Вот так и пиксели ваши.



Как сказал нам военрук (подполковник Долбилов) на первом занятии в институте - "вот видите стену? ...вот так и человек ....живет, живет - а потом умрет"
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

MR.COTUN писал(а):
Вы зарплату то же в стопах измеряете?




Кстати, то же самое касается и случая с "жирным" пикселем. Поскольку светочувствительность пропорциональна площади пикселя, то при равном их количестве на DX и FX и при прочих равных условиях, светочувствительность будет отличаться в 2 раза. Вот и вся любовь. В случае с ресайзом можно результат ресайза измерить в стопах (по аналогии, т.е. как бы в результате изменения светочувствительности) для оценки разницы в шумах.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей