Цвет на Nikon-камерах

[IVX]

А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.

а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно

[Lukas1584]

у меня ни разу не получилось заснять мишень идеально, как бы я с бубном не плясал. Проверка по L по серому контуру мишени всегда давала разный результат. А если я не могу идеально к светлоте привести, то что говорить про цвета?

[Deman32]

Да это вы не поняли. Включаешь стандартный профиль в РТ - лезут косяки на ярких цветах, и левый налёт, о котором недавно на форуме мелькала ссылка. А миксер - это всего лишь компромисс, на который приходится идти для нормальной пакетной обработки. В РТ плохие манипуляции с цветом, в Photivo лучше в этом плане, но нет пакетки по сути. Вот и приходится есть, что дают. А по-хорошему, всё приходилось бы делать в разных программах с соответствующим выхлопом.

На ваших фотках время от времени проскакивают косяки по насыщенности. Это даже не мои наблюдения. И это результат РТ, чем она мне и не нравится. Возможно, что это из-за насыщения теней и прочего, но факт.

[Deman32]

а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно

Меня в это плане интересует соотношение теплоты скинтона и окружающих предметов на фото. Бывают варианты проявки, когда скинтон желтее (что приятней смотрится), бывает наоборот, что смотрится отвратно: кожа красна, а вокруг всё уже жёлтое,- вот такая борода не редкость, если делается всё по стандарту.

[IVX]

[member="Deman32"], я вас знаю как отпетого спорщика по пустому, сколько раз уже повторяется, я не помню, но всегда одна и та же песня. Увы, не спорю ради спора, мне некогда.

[Deman32]

Так а все остальные, по-вашему, только и думают, как убить время на пустые споры?

Я тут вообще-то никому ничего не доказываю и ничего не выставляю. Выложил свои мысли, поделился соображениями и ладно. Заработает у кого - отлично, можно будет допилить, обмозговать всё получше. Не заработает, не захотят попробовать - ну не беда, один чёрт всё самому приходится пробовать, не привыкать.

Я столкнулся лично со всеми трудностями профилирования, это явно не для всех. Здесь проще и результат вполне. Что ещё надо?) А главное, что и скинтон в порядке - не жухлый, не морковный, не серый, не малиновый, без постеризации.

[bikephoto]

взял Ваш готовый джпег

Очень контрастно и выбелено Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее

[olegpan]

Очень контрастно и выбелено Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее

Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.

[avs28]

Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.

друзья, вот зуб на холодец исправлял тоналку онли, и цвет как-то сам подтянулся. Всего две кривые, мазнуть по маске и/или дбёрнуть не проблема была, нэ хотэль. Проблема снимка в тоналке была, точнее в её отсутствии. Если автор снимка снимал стену, то снял хорошо, наверное 18% серый если человека, то недоэкспонировал трошки. Стена хорошим отражателем была.

[LZ1]

лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование

так что просто ждем красивых картинок...

Ну не бывает чудес, не бывает... Не будет для Никона волшебной кнопки "Сделать красиво". В первую очередь из-за позиции Никона по этому вопросу. Во вторую - из-за субъективных человеческих заморочек.

А коллеги делают правильное и нужное дело, помогают слышащим услышать, а видящим увидеть. По сути дела разрабатывают технологию извлечения правильного цвета из Никона. За что им еще раз большое спасибо.

Если кому-то это неинтересно, проходите мимо...

Если хочется пройти эту дорожку "с нуля" самостоятельно - бог в помощь.

[LZ1]

Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок.

Кому интересно - NEF, pp3

Кривые специально не трогал, можно лучше (только CC LAB и убил злёную тряпку через HSV).

Т.е. это не "красивая картинка", а просто пример обработки NEF D750 с профилем, котороый любезно предоставил Deman.

[Deman32]

Блин, ну совсем неплохо. Мне такой скин нравится и очень он похож на натуральный, эдакий кремовый и чистый.

По сравнению с мейнстримом в ветке 750 очень отличается в лучшую сторону. Конечно, девушка тут не последнюю роль сыграла, мы уж не будем всё приписывать камере, как кенонисты).

То же самое в eyeon fusion только с помощью 3dlut с прибраным зелёным и поднятой насыщенностью кожи

Channel Mixer для проявки в RT тоже другой (для sRGB-пространства с выводом в sRGB):

И здесь уже использованы замеры чисто мои, а не референсные. Вроде как, то ли из-за пространства другого, то ли ещё от чего снизились насыщенности левые, навроде рефлексов. Например, чёрные или белые вещи в ясную погоду меньше синят, ну и прочее.

[IVX]

я конечно извиняюсь, но скачав рофайл и рр3, я вижу в РТ такое:

потом обнуляю ченнелмиксер и включаю дефолтный профайл РТ, вижу такое:

Или у меня со зрением/мониторами чего сталось, или меня снимает скрытая камера и пора ржать конём, но я не вижу разницы В чём смысл удаления гланд столь изощрённым способом?

[Deman32]

Вообще интересная ситуация получается: человек, который вовсю двигает подход, отличный от лайтрумов, почему-то вдруг сопротивляется, как оказывается, такому же результату, который к тому же может быть улучшен легко и просто. Чем-то olegpan напоминает.

Рассмотрим вопрос подробно:

1. RT в данном случае есть всего лишь компромисс, на который приходится идти в связи с необходимостью более менее удобной пакетной обработки, всего лишь "на попробовать" для особо ленивых фотографов, которые ждут, что придёт дядя и откроет секрет шедевров простой как три копейки.

2. Повторю: главное преимущество такого подхода (не конкретно CM, а вообще что в теме описывается) - возможность без сильных шаманств, часто применяя мишень на съёмках, получать "профиль" камеры с необходимым цветовым акцентом. Здесь человек контролирует процесс проявки от и до. В типичном способе он не контролирует НИЧЕГО ровным счётом. По факту мало кто может снять мишень как надо для профилирования, мало кто (а по сути никто) не может повлиять на то, что придумает профилировщик. И все кто делал профили прекрасно знакомы с понятием постеризация. Этого мало?

3. Мало того, что RT лишь компромисс, я вообще рекомендую для накруток цвета и контраста пользоваться другими программами, что позволяет этот метод. Как интерпретатор raw RT неплох со своими фичами, но не более. Сама система управления цветом мне не нравится.

4. Для получения красивого цвета стандартный подход никуда не годится по причине п.2. Что мы имеем обычно: вылетающая на всех снимках зелень, которую прибиваешь, но теряешь переходы по сути, ненасыщенная кожа, которая по цифрам та же что в реальности, но ввиду причин, описанных Шадриным насчёт воздействия реальной сцены и фотографии её на зрителя, для фото не годится. Ну ещё мелкие нюансы вроде рефлексов. Кто-то сделал профиль, где всё это учтено? Я не видел. Может кто-то другой видел? Между тем вся эта шняга во многом определяет красивый цвет всяких пробэков. По сути там больше ничего нет. Ну да, ещё умение им снимать и его проявлять. Сами ж видим, что не у каждого карточки с него вах.

5. Смысл удаления гланд также описывал. Без этого удаления всякие платьица цвета морской волны или хвоста павлина улетают в мусорку по цвету и подобию натуре.



Коротко:

1. Уходим от "прелестей" профилирования.

2. Имеем возможность получения красивого цвета

3. Мелкие плюшки в виде отсутствия косяков, которые бывают с профилями. (та же бурая зелень, та же шняга с розовыми оттенками помад и прочего. Я много как пробовал проявлять и прекрасно всё помню).

[Deman32]

Один момент. Всё это делать в sRGB лучше, как по мне. Не знаю, что мудрят во всяких цветовых пространствах, как их преобразовывают, по барабану, если честно, просто говорю по результату. Попадание в референс мишени хуже, да, зато картинка лучше.

[olegpan]

Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок.

Кому интересно - NEF, pp3

Кривые специально не трогал, можно лучше (только CC LAB и убил злёную тряпку через HSV).

Т.е. это не "красивая картинка", а просто пример обработки NEF D750 с профилем, котороый любезно предоставил Deman.

А что - прогресс уже виден, у картинки исчезает наболевшая никоновская специфика.

Что резко не нравится - обилие зеленых тонов на коже. Я бы сказал - они даже сильнее подчеркнуты, чем обычно.



В общем, заменить зеленое на красный и чуток контраста добавить.



В результате уже будет хорошо....примерно так же, как Кенон бы сделал по дефолту

[I Robot]

Цвет на Никон-камерах замечательный

[olegpan]

Цвет на Никон-камерах замечательный

Да, я много об этом слышал, но редко вижу

От вас так вообще кроме текста ничего не видел

[Deman32]

А что - прогресс уже виден, у картинки исчезает наболевшая никоновская специфика.

Что резко не нравится - обилие зеленых тонов на коже. Я бы сказал - они даже сильнее подчеркнуты, чем обычно.



В общем, заменить зеленое на красный и чуток контраста добавить.



В результате уже будет хорошо....примерно так же, как Кенон бы сделал по дефолту

Человек специально написал, что этот вариант ЧИСТО без вмешательства по тому пресету, что я накрутил как заготовку. Более того, если бы сами свои 20 тыс снимков с 7100 крутанули на свой вкус, удивились бы, что всё так же как на кеноне за исключением магии фф.

[olegpan]

Человек специально написал, что этот вариант ЧИСТО без вмешательства по тому пресету, что я накрутил как заготовку. Более того, если бы сами свои 20 тыс снимков с 7100 крутанули на свой вкус, удивились бы, что всё так же как на кеноне за исключением магии фф.

Ну так и я сравниваю с Кеноном без накрутки, а с проявкой по дефолту - ни ББ, ни экспу не трогаю.



А про "точно так же" - не надо, я помню

[Deman32]

Ну так и я сравниваю с Кеноном без накрутки, а с проявкой по дефолту - ни ББ, ни экспу не трогаю.



А про "точно так же" - не надо, я помню

Делали всё таким способом? Не помню такого. Более того, помню, что упорно "лень" проявить свои 7100-фотографии. Получается, что человеку неинтересны его же труды в течение 1 года, его фотографии за год. Очень странно

Дефолт никто не мешает настроить под себя, благо там настраивать всего 2 кривые и насыщенность. Вот уж точно тяжкий труд.

[olegpan]

Делали всё таким способом? Не помню такого. Более того, помню, что упорно "лень" проявить свои 7100-фотографии. Получается, что человеку неинтересны его же труды в течение 1 года, его фотографии за год. Очень странно

Дефолт никто не мешает настроить под себя, благо там настраивать всего 2 кривые и насыщенность. Вот уж точно тяжкий труд.

Так вы же из РТ показывали мои фото чуть раньше. Вменяемо, но не более того, желания что-то перепроявить заново - не возникло.



С текущей картинкой эти результаты для меня несовместимы - точно.



То, что было интересно из прошлогоднего - уже проявлено, отфотошоплено, выложено, продано и т.д. и т.п.

[Deman32]

По примерам я уже раз сто говорил: "проявите по-своему". Что кто накрутил совершенно не касается того, что может каждый получить сам. Проявлено - ок, может тогда попробовать ради того, чтоб шарманку на форуме отключить?) Не? Или никон для пейзажа, кенон для портретов?

[olegpan]

Я уже больше года боролся - передам эстафету другим людям. Изучать бесполезную для меня РавТерапию - не хочу, не нужна она мне. ЛР и ДПП хватает сейчас.



Кроме того, не считаю, что проявка хитрым способом в стороннем конвертере - малораспространенном и неудобном - как-то может реабилитировать Никон. Это называется - ехать в Киев через Антарктиду.

Должны быть:

- нормальный камжопег

- нормальные результаты в родном конвертере и наиболее распространенных АКР/Лайтрум и С1.



Не стоит злиться, просто мой опыт. То, что я сейчас получаю в камжопеге - раньше не получалось даже в конвертере.

[_abc]

Вчера решал непосильную задачу. Надо было дочке отдать ЖПЕГ с камер д700 и д3300 снимал в РАВ. Потратил 3 часа на конвертацию в родной Кэпчер НХ2 ...просто задолбался ничего не получилось (в последних версиях)



Открыл с горяча ХнВью МР - и о чудо. 600 файлов за 8 минут. ЖПЕГ на вид ничем от РАВ не отличается при кропе 100% и размер 3-10Мб (3.5Мб с д700 и до 10Мб с д3300)



Попробуйте... там пакетная обработка есть и программа бесплатная, кроме того она единственная читает файлы с камер июня 2015 (РАВ) без танцев с бубном



Это я про цвет в том числе и программы. С каждым днем все Лайтрумо-Кэпчеры становятся кривее и кривее. Я уже не могу заниматься коррекцией. Нет желания..



Как настроил при съемке - так и останется навсегда.

[Deman32]

Кому-то да - смена системы, пляски с автофокусом, посыпание головы пеплом, кому-то - ПО с другим интерфейсом всего лишь.

Под нормальными результатами, надеюсь, не будете отрицать подразумеваемую серо-коричневую заливку?



P.S. С чего мне злиться? Наоборот я считаю полезным ваш опыт для всех. У кого вычислительная мощь мозга превосходит мощь большого советского программируемого калькулятора, тот догадается о чём говорит намеренный уход от перепроявки равов с никона.

[Deman32]

Открыл с горяча ХнВью МР - и о чудо. 600 файлов за 8 минут. ЖПЕГ на вид ничем от РАВ не отличается при кропе 100% и размер 3-10Мб (3.5Мб с д700 и до 10Мб с д3300)

Это не чудо, а извлечение встроенного в рав jpg. Всего лишь.

[_abc]

Цвет у Никон, как и у остальных камер не может быть "нормальным"



Когда я занимался печатью "цветных" фото с негатива в домашних условиях, то мой друг назвал фотографии НЕ цветными..... он сказал:- " ...это не цветная фоторафия.., а разноцветная"

[Deman32]

Почему он не может быть нормальным?

[IVX]

LZ1 - Проявил с профилем для D750. Что понравилось - сразу ушёл характерный коричневый оттенок. Кому интересно - NEF, pp3

Deman32 - Блин, ну совсем неплохо. Мне такой скин нравится и очень он похож на натуральный, эдакий кремовый и чистый.

IVX - Или у меня со зрением/мониторами чего сталось, или меня снимает скрытая камера и пора ржать конём, но я не вижу разницы В чём смысл удаления гланд столь изощрённым способом?

Deman32 - Вообще интересная ситуация получается: человек, который вовсю двигает подход, отличный от лайтрумов, почему-то вдруг сопротивляется, как оказывается, такому же результату, который к тому же может быть улучшен легко и просто. Чем-то olegpan напоминает.

вот как дело было, если LZ1 получил через ченнел миксер 100% тоже самое, что получил бы и без него, мне непонятно зачем весь сыр бор, больше чем уверен, что и ему это теперь не понятно Кстати кадр снят хорошо, "по кэноновски".

[Deman32]

Обычный кадр совершенно. Матричный замер и в путь

[IVX]

ну тогда его обычным образом и проявлять нужно, без глупостей

[_abc]

Почему он не может быть нормальным?

Куча тем про цвет на разных форумах - люди выкладывают фото. Просто я не пишу никогда, что мне не нравится фото.

Особенно детей жалко - они почему то синюшные, желтые, любые ...



99,9% фото по умолчанию мне не нравятся. Сейчас поищу ту единственную из 1000 (следуя расчету) и выложу

[_abc]

Вот, если прямо в этой теме и то только одна из поста.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/77 ... _p__953626

[olegpan]

Кому-то да - смена системы, пляски с автофокусом, посыпание головы пеплом, кому-то - ПО с другим интерфейсом всего лишь.

Под нормальными результатами, надеюсь, не будете отрицать подразумеваемую серо-коричневую заливку?



P.S. С чего мне злиться? Наоборот я считаю полезным ваш опыт для всех. У кого вычислительная мощь мозга превосходит мощь большого советского программируемого калькулятора, тот догадается о чём говорит намеренный уход от перепроявки равов с никона.

Вы ж не фотограф - как я понял, вам это не совсем и понятно. Насколько это приятно - приехать домой и сразу увидеть готовые снимки. И можно потом с ними делать все, что угодно.

А не перебирать варианты конвертеров, профилей, кривых и ползунков.



Да и результаты всех этих методов пока даже до камжипега Кенона не достигли. А ведь Кенон тоже можно проявить - и с кривыми, и с заботливым подбором ББ и экспы. Я даже фору даю - привожу голые камжопеги с 5Д2.



Свидетельствует это только о том, что я не готов тратить время на ерунду. Я свой путь нашел, результаты на голову выше, чем все бодания с равами Никона - вот и ладно.



П.С. без обид, я тут только зритель, комментирую иногда. Устанавливать софт, изучать его, конвертировать старые фото - точно не буду.

[olegpan]

ну тогда его обычным образом и проявлять нужно, без глупостей

Имхо, чуть бы больше теней на лицо.

И с ногами что-то допилить - темные и зелень прет. Но возможно это уже только в ФШ.

[_abc]

дал ссылку на ваш Сапог пядвак. Значит цвет от Никэн мне вообще не нравится



прямо из анекдота: - " дети понять это нельзя - надо просто запомнить"

[olegpan]

Ну, уже хорошо, что хоть что-то нравится

Честно скажу, из Никона у меня нет ни одного камжипега, который сейчас было бы не стыдно выложить.

[_abc]

Мне с Никэна тоже нравится! Пара фото у меня есть за последние 20 лет.



А так у МайкаР есть цвет на фото на этом форуме, у Юли есть пейзажики мне нравятся... но если учесть что авторы тоже выбирали из 1000 своих то % мизерный

[olegpan]

Ну, вкусы разные, как и уровень требований.

Я обычно доверяю своим глазам и среднему "срезу мнений".



С современного Никона о камжипеге говорить не приходится, как минимум о проявке.

[I Robot]

Да, я много об этом слышал, но редко вижу

знаете почему? Потому, что в природе цвет далеко не всегда замечательный

[olegpan]

знаете почему? Потому, что в природе цвет далеко не всегда замечательный

Ну так и мне камера нужна для художественных целей, а не фигов колориметр окружающего пространства.



Кроме того, я показывал очень много камжипегов с Никона, которые никак окружающую действительность не отражают по цвету - они ее резко портят.

[I Robot]

Кроме того, я показывал очень много камжипегов с Никона, которые никак окружающую действительность не отражают по цвету - они ее резко портят.

а с Кэнона?

Ну так и мне камера нужна для художественных целей, а не фигов колориметр окружающего пространства.

тогда вам камера вообще не нужна. Берите кисти, краски - и вперед)

[Deman32]

Вы ж не фотограф - как я понял, вам это не совсем и понятно. Насколько это приятно - приехать домой и сразу увидеть готовые снимки. И можно потом с ними делать все, что угодно.

А не перебирать варианты конвертеров, профилей, кривых и ползунков.



Да и результаты всех этих методов пока даже до камжипега Кенона не достигли. А ведь Кенон тоже можно проявить - и с кривыми, и с заботливым подбором ББ и экспы. Я даже фору даю - привожу голые камжопеги с 5Д2.



Свидетельствует это только о том, что я не готов тратить время на ерунду. Я свой путь нашел, результаты на голову выше, чем все бодания с равами Никона - вот и ладно.



П.С. без обид, я тут только зритель, комментирую иногда. Устанавливать софт, изучать его, конвертировать старые фото - точно не буду.

Тут, как вы успели заметить, вообще фотографов нет. Все фотографы в ветке на фоторе. У них ещё на ремешке красная каёмочка.

Ладно, мне как-то по барабану все эти отмазки левые, и на конструктив я особо не рассчитывал. Не хотите - не проявляйте, другим только головы не забивайте своим опытом неудачным.

[IVX]

[member="olegpan"], да фигзнает, девочка такая светлая, пусть будет ангелом. Зелёный фон реально портил впечатление, но и теперь на руках остались окантовки от него зеленоватые, видимо это длинный занавес, она середины не прошла.

[olegpan]

а с Кэнона?

тогда вам камера вообще не нужна. Берите кисти, краски - и вперед)

Ну, смотрите сами.

Два варианта из родных конвертеров.

Сняты при одинаково жестком и хреновом свете. Модель та же самая.









Я считаю, что в одном случае реальность была сильно попорчена. Нет?



К обычному рисованию нет никакой склонности

[olegpan]

Тут, как вы успели заметить, вообще фотографов нет. Все фотографы в ветке на фоторе. У них ещё на ремешке красная каёмочка.

Ладно, мне как-то по барабану все эти отмазки левые, и на конструктив я особо не рассчитывал. Не хотите - не проявляйте, другим только головы не забивайте своим опытом неудачным.

Если человек не выставляет фото - я делаю вывод, что он не фотограф.

Это не оскорбление вовсе - я считаю профессию/хобби ретушера/цветокорректора вполне нужной и нормальной.

[olegpan]

[member="olegpan"], да фигзнает, девочка такая светлая, пусть будет ангелом. Зелёный фон реально портил впечатление, но и теперь на руках остались окантовки от него зеленоватые, видимо это длинный занавес, она середины не прошла.

Без теней лицо плосковастое получилось, хотя наверное, модель такая и есть в жизни.

На руках я на рабочей ТН сейчас ничего не вижу, а ноги да - нуждаются в доработке.



После доработки будет прилично, имхо.

[Deman32]

Нравится же вам самим же не следовать своим же заветам...

[Deman32]

Вечером постараюсь залить луты к eyeon fusion и пресет для него. Кому интересно пусть покрутит у себя. Цвет будет отличаться от RawTherapee.