Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Преимущества полного формата в современных условиях

Аватара пользователя
danex
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 16:42

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение danex »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 19:21
как же это им удается


Как это им удается??)) Вы серьезно?) Вам накидать ссылок на таких фотографов?)

Закон: бери копейки, снимай г и загрузка у тебя будет оч хорошая)) Такие фотографы популярны как свадебщикам и снимающие девочек.

Многие на свадьбах и обычных съемках экономят и для них стоимость часто бывает важным фактором, одним из первых факторов)

Но как уже сказали, вопрос заработка относителен) кому то надо провести 10-15 свадеб, а кому то всего одну-две съемки)
Расту и развиваюсь)

NPS Global.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

olegpan писал(а): Пт авг 14, 2015 12:13
Шумодав в камере и конвертере отключен на обеих камерах. Плюс не забываем об АА фильтре и более резкой оптике.


На всех камерах при высоких ИСО шумодав включается автоматически. Даже, если на камере он отключен. На Кеноне шумодав на высоких ИСО очень заметен.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

tisa писал(а): Пт авг 14, 2015 15:02
Интересное обсуждение, несмотря на "вечность темы". Мне нравится такой результат: отличия по шумам примерно в один стоп, преимущество FF в широком кадре (просто нет в DX хорошей оптики на широкий кадр), преимущество FF при печати больших размеров, удобство DX в теледиапазоне, преимущество DX на "прогулках" (Д3300 с 35/1.8 будет почти также легок как беззеркалка). А рассуждения о "магии" полного кадра полная чушь, правда производители сейчас очень хотят пересадить массового фотолюбителя на FF или на дорогую беззеркалку(понятно почему). А вообще надо готовиться к дискуссии о преимуществах среднего формата... и так далее.




Всему свое время и место. У меня три ФФ и три кропа. Но на кроп снимаю очень редко. В формировании картинки основную роль играет оптика, для ФФ она всё-таки дешевле. Можно обойтись золотоколечной репортажной троицей 14-200/2.8 и парой топовых фиксов, а для Д7100 меньше Отусов никак нельзя biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Можно обойтись троицей 14-200/2.8 и парой топовых фиксов, а для Д7100 меньше Отусов никак нельзя




вряд-ли вообще имеет смысл говорить о какой-то другой оптике, кроме Никона. А она для DX дешевле. Или вы думаете, Никон вообще ничего в оптике не понимает?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 20:49
вряд-ли вообще имеет смысл говорить о какой-то другой оптике, кроме Никона. А она для DX дешевле. Или вы думаете, Никон вообще ничего в оптике не понимает?


А как с другой оптикой в смысле АФ? rolleyes



Я вообще-то имела в виду цейссовские фиксы. С ними трудно конкурировать. Но не в цене lol



Какой смысл экономить пару тысяч евро на цене тушки и разоряться на дорогой и не очень универсальной оптике? Всё равно оптика стоит дороже, чем любая тушка, даже d4s.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Yurydan »

Теперь Иробот взялся за Юлию! rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Сб авг 15, 2015 20:54
Теперь Иробот взялся за Юлию! rolleyes


Да пусть берется, у меня всё равно нет времени на болтовню. Нужно снятые сегодня картинки разобрать и приготовиться к Sail-2015 в Амстердаме.



Вообще не понимаю, в чем проблема: пусть купит кроп и топовый ФФ типа D4 и сам сравнивает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Я вообще-то имела в виду цейссовские фиксы.




Сравнивайте один и тот же брэнд, тогда это будет корректное сравнение. Можно, конечно сравнивать Омегу и Ролекс, только это никакого смысла не имеет
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 20:57
Сравнивайте один и тот же брэнд, тогда это будет корректное сравнение. Можно, конечно сравнивать Омегу и Ролекс, только это никакого смысла не имеет


Я сравнениями не занимаюсь, я практик smile Для меня важно, получается хорошо на какую-то связку или нет.



Как корову выбираете, ей-бо. Купите Д7200 и Д4s. И будет Вам счастье smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
пусть купит кроп и топовый ФФ типа D4 и сам сравнивает.
наоборот, наедеюсь уберечь от этих экспериментов других, тех, кто на них идет, начитавшись всякой чепухи на форумах, а потом жалеет о потраченных зря деньгах
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Я сравнениями не занимаюсь, я практик
тем не менее, занимаетесь, в вышеприведенной цитате
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 20:59
наоборот, наедеюсь уберечь от этих экспериментов других, тех, кто на них идет, начитавшись всякой чепухи на форумах, а потом жалеет о потраченных зря деньгах


Деньги никогда не бывают потрачены напрасно, каждая трата приносит опыт.



Мои потраченные деньги - это всё, что касалось кропа. Но Вы же не поверите. Вместо кропа лучше купить приличную БЗ (для тех случаев, когда нужна маленькая камера).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Деньги никогда не бывают потрачены напрасно,




еще как бывают biggrin


Julysha писал(а):
место кропа лучше купить приличную БЗ
это тоже кроп)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 21:03
еще как бывают biggrin




Так Вы о деньгах или о стремлении к более совершенным снимкам?



Я считаю деньги, я не настолько богата, чтобы размениваться по мелочам. Поэтому покупаю то, что принесет стабильный и лучший результат. Лучше меньше, да лучше.

Всё, меня в этой теме на несколько дней нет, не до того smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Так Вы о деньгах или о стремлении к более совершенным снимкам?
вы же сами когда-то признавались, что привозите из отпуска тысячи фотографий и время хватает только просмотреть и сбросить в архив. Я еще понимаю, когда люди снимки продают - тогда это стремление оправдано. А туристические фотки щелкать - да какая разница, кроп, не кроп?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 21:03
еще как бывают biggrin





это тоже кроп)


Приличная - это сони a7r и leica m type 240. Они фф
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 21:07
вы же сами когда-то признавались, что привозите из отпуска тысячи фотографий и время хватает только просмотреть и сбросить в архив. Я еще понимаю, когда люди снимки продают - тогда это стремление оправдано. А туристические фотки щелкать - да какая разница, кроп, не кроп?


Я не снимаю туристические снимки. И никогда не щелкаю. Я снимаю для себя. Я трачу раза в два больше на путешествие, чем на фототехнику. Путешествие ради этих снимков. Мне достаточно их увидеть. И при необходимости, если попросят, отконвертировать и даже продать. Хотя я не продаю, а раздаю даром.



Мне нравится высочайшее качество, я от этого получаю удовлетворение, но Вам, вероятно, этого не понять.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

tisa писал(а): Пт авг 14, 2015 15:02
А вообще надо готовиться к дискуссии о преимуществах среднего формата... и так далее.


Я готов, начнем? wink
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:10
Я не снимаю туристические снимки. И никогда не щелкаю. Я снимаю для себя. Я трачу раза в два больше на путешествие, чем на фототехнику. Путешествие ради этих снимков. Мне достаточно их увидеть. И при необходимости, если попросят, отконвертировать и даже продать. Хотя я не продаю, а раздаю даром.



Мне нравится высочайшее качество, я от этого получаю удовлетворение, но Вам, вероятно, этого не понять.


А сколько вы сняли кадров в этом году?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:13
А сколько вы сняли кадров в этом году?


Не считала. На Д810 более 30 тысяч, она куплена в середине августа прошлого года, завтра исполнится год. Еще снимаю на Д800Е и другие камеры.



Но за год вряд ли получилось более двух кадров.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:14
Не считала. На Д810 более 30 тысяч, она куплена в середине августа прошлого года, завтра исполнится год. Еще снимаю на Д800Е и другие камеры.



Но за год вряд ли получилось более двух кадров.


Так и речь у вашего оппонента была о том, что снимая 30000 кадров и выбрасывая 29998 из них можно и на кроп снимать.

Вот когда переходите на камеру в 5 раз дороже и с ресурсом втрое меньше начинаете снимать заметно меньше.

И больше думать о кадре. Я давно уже продавал д700 после двух лет свадебных съемок - так у него пробег оказался всего 30000. А это около 25 свадеб, студия, пейзажи...



Стоило ли снимать 29998 кадров? Неужели при съемке не было видно что плохо получится?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:19
Так и речь у вашего оппонента была о том, что снимая 30000 кадров и выбрасывая 29998 из них можно и на кроп снимать.

Вот когда переходите на камеру в 5 раз дороже и с ресурсом втрое меньше начинаете снимать заметно меньше.

И больше думать о кадре. Я давно уже продавал д700 после двух лет свадебных съемок - так у него пробег оказался всего 30000. А это около 25 свадеб, студия, пейзажи...




Я не выбрасываю, остальные кадры - не брак, но они не обогатят сокровищницу мирового искусства smile Они интересны мне. Все кадры, которые я делаю, я делаю осознанно. Никогда не знаешь, какой получится, а какой - нет. Поэтому к каждому кадру нужно относиться, как к единственному шедевру.



Я никогда не продаю камеры, поэтому мне наплевать на их амортизацию. Когда появляется новая камера, которая мне нравится, я ее покупаю, а старую кладу на полку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:22
Я не выбрасываю, остальные кадры - не брак, но они не обогатят сокровищницу мирового искусства smile Все кадры, которые я делаю, я делаю осознанно. Никогда не знаешь, какой получится, а какой - нет. Поэтому к каждому кадру нужно относиться, как к единственному шедевру.



Я никогда не продаю камеры, поэтому мне наплевать на их амортизацию. Когда появляется новая камера, которая мне нравится, я ее покупаю, а старую кладу на полку.


30000 кадров за год - это около 100 в день, 10 в час, кадр в 6 минут, вы серьезно? Никогда не поверю
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Приличная - это сони a7r и leica m type 240. Они фф
а, так мне пытались всучить ФФ? biggrin


Julysha писал(а):
но Вам, вероятно, этого не понять.


да где уж мне lol
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 21:24
а, так мне пытались всучить ФФ? biggrin
А почему нет? Камеры неплохие. Лейка конечно без аф... Но жить говорят можно
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:23
30000 кадров за год - это около 100 в день, 10 в час, кадр в 6 минут, вы серьезно? Никогда не поверю


Среди них было очень много тестов, т.к. были очень серьезные проблемы с оптикой. Тысяч 8-10 можно на них списать. И часто бывали репортажи по 500-1000 кадров в день.



И да, снимаю каждый день.



Хотя может быть, я и просчиталась. Возможно, не 30 тысяч, а 20. Меня число никогда не интересовало. Сейчас посмотрю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Лейка конечно без аф..




не, не, без аф - это не жисть!
Julysha писал(а):
И да, снимаю каждый день.


болото с камышами? Не надоедает?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:29
Среди них было очень много тестов, т.к. были очень серьезные проблемы с оптикой. Тысяч 8-10 можно на них списать. И часто бывали репортажи по 500-1000 кадров в день.



И да, снимаю каждый день.


То есть 10000 тестовых кадров??? Простите но тоже не верю, чересчур много.

А репортаж на 1000 кадров - и все кадры нужны и полезны?

Могу только позавидовать...

Я за всю жизнь столько кадров, которые оставлю, не сделаю...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:33
То есть 10000 тестовых кадров??? Простите но тоже не верю, чересчур много.

А репортаж на 1000 кадров - и все кадры нужны и полезны?

Могу только позавидовать...

Я за всю жизнь столько кадров, которые оставлю, не сделаю...


Я много снимаю животных, либо в условиях, в которых нужно ИСО под 6400 (либо выдержку короче).



Сейчас посмотрела, да, действительно, до 30 тысяч еще далеко. Это на Ешке 30 тысяч.



Да, тестовых очень много. Мне же Никон не просто так оптику поменял. И юстировали камеру и оптику много раз, после каждого нужно пристреливаться, определять поправки АФ.



Слава богу, что это уже позади.



Д7100 часто мажет, ну да черт с ним.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:43
Я много снимаю животных, либо в условиях, в которых нужно ИСО под 6400 (либо выдержку короче).



Сейчас посмотрела, да, действительно, до 30 тысяч еще далеко. Это на Ешке 30 тысяч.



Да, тестовых очень много. Мне же Никон не просто так оптику поменял. И юстировали камеру и оптику много раз, после каждого нужно пристреливаться, определять поправки АФ.



Слава богу, что это уже позади.



Д7100 часто мажет, ну да черт с ним.


Если много зачем д810, надо д4с или дф.



Много это 100-200 на тест оптики. Но никак не 10000
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:46
Если много зачем д810, надо д4с или дф.



Много это 100-200 на тест оптики. Но никак не 10000


Однажды в только СЦ сделали более 500 тестовых кадров.





У меня есть оптика, на которую я до сих пор не знаю до конца, как нужно фокусироваться - это 14-24 и 70-200/2.8. Есть нюансы при фокусировке на бесконечность и с короткого расстояния. Мне же нужно, чтобы попало точно, чтобы на 100% это увидеть. И не только, чтобы попало в точке фокусировке на открытой, но чтобы ГРИП была максимальной при не очень зажатой диафрагме. И чтобы справа и слева - симметрично.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:52
Однажды в только СЦ сделали более 500 тестовых кадров.





У меня есть оптика, на которую я до сих пор не знаю до конца, как нужно фокусироваться - это 14-24 и 70-200/2.8. Есть нюансы при фокусировке на бесконечность и с короткого расстояния. Мне же нужно, чтобы попало точно, чтобы на 100% это увидеть. И не только, чтобы попало в точке фокусировке на открытой, но чтобы ГРИП была максимальной при не очень зажатой диафрагме. И чтобы справа и слева - симметрично.


Размер грип определяется диафрагмой, причем здесь точность?

А насчет как фокусироваться, какие варианты есть? Навелись и полунажали на кнопку...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
danex
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 16:42

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение danex »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 22:02
Размер грип определяется диафрагмой, причем здесь точность?

А насчет как фокусироваться, какие варианты есть? Навелись и полунажали на кнопку...


Смахивает на разговор с глухим))

Что не понятного то?) вы не сталкивались с промахами оптики?? Или самой камеры? Или у Вас всегда все идеально?)
Расту и развиваюсь)

NPS Global.
Аватара пользователя
danex
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 16:42

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение danex »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:08
Приличная - это сони a7r и leica m type 240. Они фф


Не прикидываетесь) я думаю Вы понимаете, что в сравнении с зеркальным кропом приличная бз это фуджик.
Расту и развиваюсь)

NPS Global.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение _abc »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:19
...... Неужели при съемке не было видно что плохо получится?


Правильный вопрос. НО я лично снимаю для себя. У меня сейчас фото - это как дневник - где и когда был всё записано, и иногда снимаю, зная что не получится..

Кстати я тоже снимал (не свадьбы, а в школах) - дык раз пришел надо снимать. Куда денешься, если стены зеленые, а занавески красные+ ртутные лампы разного цвета .... к такому не подготовишься, ну потом выкинуть и акуратно людей переместить в другое место smile
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение tinamu »

Я не совсем понимаю постановку вопроса: "Преимущества... в современных условиях"

Почему "в современных условиях". Чем эти условия отличались лет скажем пять, десять тому назад? Кроп был лучше фул-фрейма?

Да ясный пень, масса преимуществ. И всего лишь один незначительный минус: короче максимальный фокус (зато на коротких угол шире).

Кто здесь кому хочет доказать, что 2х2=4? Что фул-фрейм лучше, чем половинка?

Или кто-то не согласен, и рвется доказать обратное?

Я на Ю-Тюбе недавно видел Роман Карцев: "Те (раки) вчера были по 5 рублей - но большие. А сегодня - по 3, но маленькие! Те, по 5, были ну такие большие! Звери! Но... вчера".

Вот этот тред просто один в один повторяет этот номер. Только еще мужик никому жабу за рубль не предлагал, "ну о-о-очень зеленую!" (хотя я, возможно, сей момент упустил).
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Сб авг 15, 2015 20:59
наоборот, наедеюсь уберечь от этих экспериментов других, тех, кто на них идет, начитавшись всякой чепухи на форумах, а потом жалеет о потраченных зря деньгах
У меня получилось с точностью до наоборот. Были и кропы (Д3000, Д3100, Д5100, Д3300, Д7100), и ФФ камеры. Кончилось тем, что кропы просто раздарил хорошим людям. Остался пока только Д7100. Брал его специально для Nikkor AF-S 300/f4 (без VR). Но поснимав этим объективом (и его новым аналогом тоже) на Д7100 и Д810, я понял, что даже в этом жанре Д7100 не может тягаться с Д810. Так что лежит Д7100 на полочке и ждёт своего нового хозяина. Главная причина в том, что я хорошо вижу разницу между кропом и ФФ на своих снимках. И плевать мне на чьи-то тесты, обзоры и прочие измышления. Кроп - это не моё.

Но Вы, возможно, тоже правы. Многое зависит от того, для чего люди снимают и на чём смотрят свои творения. Если результат потом сильно ужимают и выставляют в интернет, или печатают на малых форматах (А4 и менее) на дешёвых принтерах, то я тоже сомневаюсь, что можно увидеть какую-то разницу между кропом и ФФ.



p.s. Почему-то самые лучшие воспоминания из всех кропов у меня остались о Д3000.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Сб авг 15, 2015 21:19




Стоило ли снимать 29998 кадров? Неужели при съемке не было видно что плохо получится?


Что Вы имеете в виду под плохо? Почему Вы решили, что обязательно получается плохо? У меня очень строгое отношение к отбору своих снимков. Хорошим я считаю то, что совершенно выдающееся, чего до сих пор не видела у других. Так что на 25 тысяч хороших снимков, наберется всего два таких, которыми я могу гордиться несколько лет. Если снимок хороший, но уже в чем-то повторяется, в чем-то банален, я теряю к нему интерес и вряд ли буду конвертировать. Если рассматривать фотографии знаменитых фотографов, то у них я тоже выберу не более 3-4 работ у каждого. Всегда что-то получается лучше, а что-то хуже. Но вовсе не обязательно сохранять и снимать только шедевры.



Что-то мы снимаем на память, я много снимаю для иллюстраций к своим рассказам.



Вот взять хотя бы такой банальный проходной снимок:



Изображение



Обычная текучка из путешествия и откровенный брак, но я его всё же отконвертировала, т.к. он нужен был для рассказа об Азорах.



На будущей неделе в Амстердаме начинается Sail-2015. Конечно, поеду снимать, т.к. такое событие случается раз в пять лет (чтобы в одном месте собрались все самые большие и знаменитые парусники мира). Заранее знаю, что ничего путного не получится (условия не те, слишком многолюдно, невозможно выбрать тот ракурс и свет, который хотелось бы), но это не означает, что нужно оставить камеру дома smile Но кто знает: авось получится снять третью удачную фотографию, т.к. удачный снимок - это всегда просто удача rolleyes
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Вс авг 16, 2015 00:35
... Хорошим я считаю то, что совершенно выдающееся, чего до сих пор не видела у других. Так что на 25 тысяч хороших снимков, наберется всего два таких, которыми я могу гордиться несколько лет. ...




Если не сложно дайте пожалуйста 2-3 ваших фотоснимков "...которыми я могу гордиться несколько лет. ...".

Спасибо.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Вс авг 16, 2015 01:10
Если не сложно дайте пожалуйста 2-3 ваших фотоснимков "...которыми я могу гордиться несколько лет. ...".

Спасибо.




Зная Ваше отношение, не буду. Тему создавали не для анализа моего творчества.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение bikephoto »

Julysha писал(а): Сб авг 15, 2015 21:52У меня есть оптика, на которую я до сих пор не знаю до конца, как нужно фокусироваться - это 14-24 и 70-200/2.8. Есть нюансы при фокусировке на бесконечность и с короткого расстояния. Мне же нужно, чтобы попало точно, чтобы на 100% это увидеть. И не только, чтобы попало в точке фокусировке на открытой, но чтобы ГРИП была максимальной при не очень зажатой диафрагме. И чтобы справа и слева - симметрично.
Чот странно. 70-200/2.8 является стандартным телезумом для соревнований. И светлый и "безопасный". В том смысле что не надо в гущу лезть и подвергать риску себя и участников. Я был готов такой купить до скачка курса. В итоге денег хватило только на 85/1.8G dunno



В общем, народ не заморачивается, просто цепляют стекляху на тушку и айда. Большинство картинок, конечно, используются для веб-размера. Там небольшие промахи незаметны. Но довольно много печатается "на А4+" или демонстрируется с экранов в клубах/барах. Что-то висит на стенах веломагазинов. Я сотрудничаю с одним из наших, часть стены украшена моими картинками А4 drinks



Никто не разбирается "как нужно фокусироваться". Просто снимают. Например, у всего пула ребят работающих на Pinkbike этот телезум является стандартным выбором для выживания на трассе. Иначе тело в защите, несущееся вниз с горы на скорости от 50км/ч может натворить немало бед.



А ведь есть более быстрые виды спорта, там 70-200/2.8 тоже радостно используется.



Да, симметричность распределения ГРИП от точки фокуса вроде никто и не обещал никогда. Разве нет?
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Barns »

[oft]Вообще да, бугогашечка, а не тема

Лет так цать назад все отлично понимали, что апс-ц - для экономии пленки и размеров камеры относительно узкаря, СФ лучше узкаря, а БФ все уделывает (по выходному качеству)

Сейчас же внезапно апс-ц типа не хуже... ага...[/oft]
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

bikephoto писал(а): Вс авг 16, 2015 03:35
Чот странно. 70-200/2.8 является стандартным телезумом для соревнований. И светлый и "безопасный". В том смысле что не надо в гущу лезть и подвергать риску себя и участников. Я был готов такой купить до скачка курса. В итоге денег хватило только на 85/1.8G dunno



В общем, народ не заморачивается, просто цепляют стекляху на тушку и айда. Большинство картинок, конечно, используются для веб-размера. Там небольшие промахи незаметны. Но довольно много печатается "на А4+" или демонстрируется с экранов в клубах/барах. Что-то висит на стенах веломагазинов. Я сотрудничаю с одним из наших, часть стены украшена моими картинками А4 drinks



Никто не разбирается "как нужно фокусироваться". Просто снимают. Например, у всего пула ребят работающих на Pinkbike этот телезум является стандартным выбором для выживания на трассе. Иначе тело в защите, несущееся вниз с горы на скорости от 50км/ч может натворить немало бед.



А ведь есть более быстрые виды спорта, там 70-200/2.8 тоже радостно используется.



Да, симметричность распределения ГРИП от точки фокуса вроде никто и не обещал никогда. Разве нет?


У Вас тоже Д810/Д800Е?



Про 70-200/2.8 VRII известно достаточно много. Например, то, что если он на короткой дистанции точно попадает на 200 мм, то на тех же 200 мм на бесконечности будет давать фронт-фокус. Либо наоборот: если на бесконечности и большом расстоянии попадает точно, то на коротком будет давать бек-фокус. На тех же 200 мм. Это зависит от того, как настроена тушка. а на 135 мм - всё наоборот smile



Никон этого факта и не отрицает, я имела долгую беседу с мастером и владельцем никоновского СЦ и переписку с шефом Никона в Амстердаме, он говорил, что я могу отправить свой телевик в Германию, но там вряд ли помогут, т.к. это особенности его оптической схемы. 70-200/2.8 в некоторой степени унаследовал проблему 80-200/2.8 с его бек-фокусом на 200 мм с короткого расстояния, но в гораздо меньшей степени. Однако на 36 Мп эта проблема видна. Примеров тому много.



Почитайте: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/75 ... 82%D1%8C2/



У 14-24/2.8 имеется сильнейший шифт-фокус, с ним нельзя фокусироваться дальше, чем 3 метра. Либо опять играть с поправками АФ. Почитайте Lloyd Chambers. Он хорошо этот эффект описывает, ну и все владельцы этого ширика тоже в курсе.



Симметрия, разумеется, не относительно ГРИП, а относительно правого и левого края кадра rolleyes Для портрета это не имеет значения, но если снимать пейзаж, то на поверку оказывается, что большинство объективов попросту кривые. И эту кривизну удается спрятать поправками АФ.



В общем, приходится много тестировать, чтобы потом снимать, не сильно задумываясь. Разумеется, тесты - это не таблицу или стену снимать, а обычные свои сюжеты (репортаж, пейзаж и т.п.). Но не столько из-за того, что что-то захотелось сфотографировать, а просто давать себе задание снять тот или иной типовой сюжет, фокусруясь на заданное расстояние, чтобы на нем еще раз проверить настройки камеры и оптики, а до этого еще с сотню таких сюжетов, чтобы понять, как объектив себя ведет, какие у него закономерности. Проклятье в основном в том, что оптика сильно нелинейная. Она фокусируется по-разному в зависимости от расстояния фокусировки. Может бек-фокус меняться на фронт, может на каком-то расстоянии возникнуть кривизна поля, а на каком-то стать менее заметной.



На А4, конечно, не заметите. Заметно будет на А1.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение bikephoto »

tinamu писал(а): Сб авг 15, 2015 23:43
Почему "в современных условиях". Чем эти условия отличались лет скажем пять, десять тому назад? Кроп был лучше фул-фрейма?

Да ясный пень, масса преимуществ. И всего лишь один незначительный минус: короче максимальный фокус (зато на коротких угол шире).
И цена лол



Мне спросонья старательно верится что говоря о "современных условиях" автор имел сказать что технологии развиваются быстрее за потребности пользователей. Реальные, а не wannabe



Утрируя, если 10 лет назад для фотопьянки была нужна Большая и Ч0рная Зеркалка, то сегодня для этого с головой хватает айфона. Да, зеркалка (особенно большая и черная) всё ещё работает лучше айфона. Но за 10 лет мобилография мощно подтянулась + внутре социализация вроде вайфая в инстаграм, твиттер и фейсбук. И ещё задерживающимся братюням позвонить можно потому что не влезшее в гхолодильнек пиво нагреваеццо!11 А проверните-ка мне такой трик с зеркалки! То-то же.



Таким образом, с точки зрения разумной достаточности и если взять потребности большинства, 640кб хватит всем кропов (даже микры), даже бюджетных, с головой хватает для всего что это самое большинство себе нафантазирует. Не говоря уже о реальных съёмках, которые, увы, значительно проще этих фантазий.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение bikephoto »

Julysha писал(а): Вс авг 16, 2015 04:13
У Вас тоже Д810/Д800Е?



Про 70-200/2.8 VRII известно достаточно много.
Нетъ. Я живу в стране где легально и в разумные сроки заработать на эту камеру способны очень немногие. И большинство из них фигурирует в списках "их разыскивает милиция".





А информация интересная, спасибо. Никогда о таком цирке от спортфотеров не слышал.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

tinamu писал(а):
"Преимущества... в современных условиях"

Почему "в современных условиях". Чем эти условия отличались лет скажем пять, десять тому назад? Кроп был лучше фул-фрейма?
Значит, мысль была такая. Современные условия состоят в том, что на больших матрицах научились делать такую же плотность пикселей, как и на маленьких, в качестве примера можно привести 5Ds. Тогда преимущества, связанные с "жирными" пикселями пропадают, ибо они имеют одну и ту же "жирность" (на матрицах разного формата), а какие тогда остаются?



Да, Юля, если вспомнить исходную постановку вопроса, приведенную выше, то качество и стоимость оптики для ФФ должно быть выше, ибо плотность пикселей та же, а площадь кадра больше.


Julysha писал(а):
Хотя может быть, я и просчиталась. Возможно, не 30 тысяч, а 20.




при таком количестве фото за год, просто даже пересмотреть их - проблема (а тем более делать это регулярно), сильно подозреваю, что ваши замечательные фотографии, сделанные при помощи не менее замечательной техники просто лежат в архиве smile
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

danex писал(а): Сб авг 15, 2015 22:22
Смахивает на разговор с глухим))

Что не понятного то?) вы не сталкивались с промахами оптики?? Или самой камеры? Или у Вас всегда все идеально?)


Сталкивался разумеется. Но все проблемы с фокусировкой были из серии что объектив фокусируется или ближе или дальше места на которое я наводился. Допускаю, что бывает кривая плоскость фокусировки. Но фразу о том, "как фокусироваться" тем не менее понять не могу. Способ фокусировки знаю только один.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение goga68 »

читая названия темы хочу ответить - для любителя НИКАКИХ преимуществ нет !!! Все это развод на деньги под лозунгом - хочешь снимать шедевры купи фототехнику премиум класса ... сознательно умалчивая о том , что главный в этом процессе человек ...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

goga68 писал(а):
читая названия темы хочу ответить - для любителя НИКАКИХ преимуществ нет !!! Все это развод на деньги под лозунгом - хочешь снимать шедевры купи фототехнику премиум класса ...




на мой взгляд - очень похоже на правду
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Julysha писал(а): Вс авг 16, 2015 00:35
Что Вы имеете в виду под плохо? Почему Вы решили, что обязательно получается плохо? У меня очень строгое отношение к отбору своих снимков. Хорошим я считаю то, что совершенно выдающееся, чего до сих пор не видела у других. Так что на 25 тысяч хороших снимков, наберется всего два таких, которыми я могу гордиться несколько лет. Если снимок хороший, но уже в чем-то повторяется, в чем-то банален, я теряю к нему интерес и вряд ли буду конвертировать. Если рассматривать фотографии знаменитых фотографов, то у них я тоже выберу не более 3-4 работ у каждого. Всегда что-то получается лучше, а что-то хуже. Но вовсе не обязательно сохранять и снимать только шедевры.



Что-то мы снимаем на память, я много снимаю для иллюстраций к своим рассказам.



Обычная текучка из путешествия и откровенный брак, но я его всё же отконвертировала, т.к. он нужен был для рассказа об Азорах.



На будущей неделе в Амстердаме начинается Sail-2015. Конечно, поеду снимать, т.к. такое событие случается раз в пять лет (чтобы в одном месте собрались все самые большие и знаменитые парусники мира). Заранее знаю, что ничего путного не получится (условия не те, слишком многолюдно, невозможно выбрать тот ракурс и свет, который хотелось бы), но это не означает, что нужно оставить камеру дома smile Но кто знает: авось получится снять третью удачную фотографию, т.к. удачный снимок - это всегда просто удача rolleyes


Ну знаменитые и не очень фотографы все же сами отбирают у себя то, что считают значимым. И как правило это более 3-4 работ. Я не говорил о шедеврах, а о тех кадрах, которые после съемки вообще не нужны. Например, "Если снимок хороший, но уже в чем-то повторяется, в чем-то банален". Это же видно уже при съемке. Хотя это у меня наверное перекос в сознании smile ...

А для иллюстраций - да там по большому счету и кропа хватит, и БЗК smile
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей