Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Преимущества полного формата в современных условиях

Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение avs28 »

свои 5 копеек

если человек не может объяснить: зачем ему ФФ, то значит кропа ему достаточно. Так у меня было. Потом в какой-то момент мне захотелось снимать людей стёклами с портретными фокусными, но при этом не отбегать на три метра. Ведь не секрет, что геометрические искажения имеют место быть как при близкой дистанции, так и при удалении он некой оптимальной, длиннофокусник плющит перспективу.. К тому же фокусное 35 оказалось для меня очень интересным, но на кропе это ни то ни сё, вроде и 35, но как-то узко, и не полтинник. Так появился ФФ, хотя до него снимал различными цифрокропами 9 лет (смена и зенит хоть и ФФ, в детстве, не в счёт), не нужен был ФФ. Наверно будь у меня даже дважды кроп, к примеру Олик, и парк оптики к нему, покрывающий мои задачи я б и сидел на кропе, но никон не оставляет особого выбора, хочешь красивый портрет - иди на ФФ. При всём при этом возможность съёмки при изо 12800 меня мало интересует, я не спортивный репортёр и не шпиён, чтобы снимать в темноте. Если понадобилось такое ИЗО, то про цвет (мистер Sound drinks ) можно забыть, а мне он важен.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение dvvv »

Я удивляюсь что тут обсуждают) Если кроп снимает как полный кадр, то кто его купит?) Пока не фанаты, а профи от Канон и Никон предпочитают фул- фрейм и никак не двигают обратно) . Много пикселей у 7100 сразу сделало шумней картинку чем у 7000 и даже ресайз не поможет, хотя 7000 тоже не великое чудо техники. Если человек говорит, что ему хватает кропа и разницы не видит, то он прав и пусть радуется, что ему не понадобится полный кадр) . О чем спор не ясно)Кому кислое, а кому без соли)

Вот Фуджик , вроде , делает приемлимое качество на кропе, потому как осилить полный кадр не может ввиду парка оптики необходимой, как я понимаю. Вполне допускаю что технологии двинут вперед и кроп станет еще лучше, но пока только цветопердача Фуджи привлекает, а полный кадр дает больше кропа профессионалам.

Смотрю Киселева, который очень агрессивный и пробивной свадебный фотограф и у него в рюкзаке есть вспышка, которой он не придает значения и даже рассказывать о ней ленится. Просто Марк3 и хорошая оптика решают все проблемы без вспышки и не надо, тем более , заморачиваться на дополнительный свет и обслугу которая будет это все передвигать и создавать помехи на свадьбе. Представьте себе обряд в церкви и там бегают ассистенты с софто-боксами и пыхами отражателями мешая торжеству. Вот тут не слишком многопиксельный полный кадр с хорошей оптикой и одной вспышкой если очень надо, решает все и не мешает людям жить. У свадебщиков сейчас нет рекомендаций на кроп вообще и e прочих профи тоже. Полнокадровая оптика работает , часто, на кропе неправильно и я тому свидетель потому как всё покупал полнокадровое, а купить дорогую кропнутую оптику никто не захочет, в то время как дешевая кропнутая не даст нужного качества. Что тут технология, а что маркетинг я не знаю, но… для дела кроп не годится и это факт. Смотрим сколько стоит полный кадр сегодня: 750 в Минске в розницу с выбором стоит 1538 бак… Это вам не 2500-3000 как ранее стоил Д700, не говоря уже о 610 который стоит вообще смешно. Вот Канон выпустил кроп который стоит больше 750 –го и думаю что его никто не кинется покупать, потому как не конкурент он 750 и все. Мучаюсь до сих пор с Д7000 и не от того что мне его хватает, а пока не решусь никак - есть у меня потребность в более качественном 750 или нет? Если не считать денги, то пошел бы и купил сегодня тушку 750 и не парился рассуждениями что лучше. Разговор тут о другом.. Есть деньги на технику или нету и другого смысла в рассуждениях вышеизложенных нету
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

Фактически, вот уже 30 страниц подряд люди доказывают, что жирный пиксель лучше мелкого. Даже сторонники ФФ. )

Потому как все преимущества ФФ-матрицы в виде ДД и шумов - это преимущества не размера матрицы, а количества пикселей на единицу площади.

Чем больше плотность пикселей, тем больше там проводников, тем больше тепловыделение, тем больше наводок друг на друга, тем больше шума. Поэтому Д750 шумит меньше Д7200 и только поэтому. Если бы Никон сейчас сделал кроп на 10 МП, то он показывал те же характеристики, что и Д4.

Вот это единственное, что имеет значение. А ФФ или APS-C - это без разницы.
Аватара пользователя
goga68
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2011 12:12

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение goga68 »

продолжая утверждать о том что НЕ кроп или фф делает фотографию интересной , а фотошоп и талант ...

в качестве аргумента привожу ссылку именно систему Никон (при желании можно посмотреть там же и другие системы)

http://35photo.ru/items/Nikon_f41/

здесь можно увидеть какие кадры получают с разных форматов матрицы , за одно и глаза покормить )

зы , ссылка с того же ресурса на фотографии снятые на Д7000

http://35photo.ru/items/Nikon+D7000_i4765/examples/
Аватара пользователя
danex
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 16:42

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение danex »

dvvv писал(а): Пн авг 17, 2015 15:06
Я удивляюсь что тут обсуждают) Если кроп снимает как полный кадр, то кто его купит?) Пока не фанаты, а профи от Канон и Никон предпочитают фул- фрейм и никак не двигают обратно) . Много пикселей у 7100 сразу сделало шумней картинку чем у 7000 и даже ресайз не поможет, хотя 7000 тоже не великое чудо техники. Если человек говорит, что ему хватает кропа и разницы не видит, то он прав и пусть радуется, что ему не понадобится полный кадр) . О чем спор не ясно)Кому кислое, а кому без соли)

Вот Фуджик , вроде , делает приемлимое качество на кропе, потому как осилить полный кадр не может ввиду парка оптики необходимой, как я понимаю. Вполне допускаю что технологии двинут вперед и кроп станет еще лучше, но пока только цветопердача Фуджи привлекает, а полный кадр дает больше кропа профессионалам.

Смотрю Киселева, который очень агрессивный и пробивной свадебный фотограф и у него в рюкзаке есть вспышка, которой он не придает значения и даже рассказывать о ней ленится. Просто Марк3 и хорошая оптика решают все проблемы без вспышки и не надо, тем более , заморачиваться на дополнительный свет и обслугу которая будет это все передвигать и создавать помехи на свадьбе. Представьте себе обряд в церкви и там бегают ассистенты с софто-боксами и пыхами отражателями мешая торжеству. Вот тут не слишком многопиксельный полный кадр с хорошей оптикой и одной вспышкой если очень надо, решает все и не мешает людям жить. У свадебщиков сейчас нет рекомендаций на кроп вообще и e прочих профи тоже. Полнокадровая оптика работает , часто, на кропе неправильно и я тому свидетель потому как всё покупал полнокадровое, а купить дорогую кропнутую оптику никто не захочет, в то время как дешевая кропнутая не даст нужного качества. Что тут технология, а что маркетинг я не знаю, но… для дела кроп не годится и это факт. Смотрим сколько стоит полный кадр сегодня: 750 в Минске в розницу с выбором стоит 1538 бак… Это вам не 2500-3000 как ранее стоил Д700, не говоря уже о 610 который стоит вообще смешно. Вот Канон выпустил кроп который стоит больше 750 –го и думаю что его никто не кинется покупать, потому как не конкурент он 750 и все. Мучаюсь до сих пор с Д7000 и не от того что мне его хватает, а пока не решусь никак - есть у меня потребность в более качественном 750 или нет? Если не считать денги, то пошел бы и купил сегодня тушку 750 и не парился рассуждениями что лучше. Разговор тут о другом.. Есть деньги на технику или нету и другого смысла в рассуждениях вышеизложенных нету




Все вышеизложенное уже тут говорилось много раз, но здешние спорщики этого не понимают, живут мыслями что скоро на кроп будут делать отдельную про оптику и все будут снимать на кроп)))

Многие уже говорили, что вопрос только в деньгах)

Даже если брать область телевиков, я уже писал, что полный кадр предпочтительнее по ряду причин. И уже говорил, что люди которые снимают на 300мм+ кроп это люди у которых не хватило денег на фф+ 600мм или 800мм, но для спорщиков это не аргумент)) Кроп просто круче в теле и все)))



Кстати по поводу фуджа согласен, единственный кроп который выдает отличный цвет) Одно время снимал в поездках на x100.
Расту и развиваюсь)

NPS Global.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение dvvv »

Если бы Никон сейчас сделал кроп на 10 МП, то он показывал те же характеристики, что и Д4.----------





И кто купит это чудо сегодня на 10 пукселей? Что ни говори, а привыкнув вольно пользоваться 7000 с его 16 пукселей я навожу центральной точной на нужный объект даже если он мне нужен в углу кадра. Стекло 28\1.8 от Никона плохо ведет себя на 7000 и открывать диафрагму шире 4 не хочется ввиду частых промахов и явного подмыливания по краям. Вот так я спасаю объект съемки жертвуя второстепенными персонажами в кадре но всегда кадрирую . Взял пофотать Д700 и всего то 12 пукселей меня стали напрягать! Кадрировать надо четко и стало мне тесно на 12 пукселей… Кто хочет 10 пукселей?) На Д700 , кстати, 28\1.8 полнокадровое стекло, работает правильно и открывать могу хоть до 2.0 и все фокусируется и не мылится
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

danex писал(а): Пн авг 17, 2015 15:14
Даже если брать область телевиков, я уже писал, что полный кадр предпочтительнее по ряду причин. И уже говорил, что люди которые снимают на 300мм+ кроп это люди у которых не хватило денег на фф+ 600мм или 800мм, но для спорщиков это не аргумент)) Кроп просто круче в теле и все)))



Кстати по поводу фуджа согласен, единственный кроп который выдает отличный цвет) Одно время снимал в поездках на x100.
Осталось понять как быть с тем кто снимает на кроп+600? Ломают шаблоны?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

dvvv писал(а): Пн авг 17, 2015 15:20
Если бы Никон сейчас сделал кроп на 10 МП, то он показывал те же характеристики, что и Д4.----------





И кто купит это чудо сегодня на 10 пукселей? Что ни говори, а привыкнув вольно пользоваться 7000 с его 16 пукселей я навожу центральной точной на нужный объект даже если он мне нужен в углу кадра. Стекло 28\1.8 от Никона плохо ведет себя на 7000 и открывать диафрагму шире 4 не хочется ввиду частых промахов и явного подмыливания по краям. Вот так я спасаю объект съемки жертвуя второстепенными персонажами в кадре но всегда кадрирую . Взял пофотать Д700 и всего то 12 пукселей меня стали напрягать! Кадрировать надо четко и стало мне тесно на 12 пукселей… Кто хочет 10 пукселей?) На Д700 , кстати, 28\1.8 полнокадровое стекло, работает правильно и открывать могу хоть до 2.0 и все фокусируется и не мылится


Да тут не так давно целые ветки были сторонников д700 и противников мегапикселей - чем не целевая аудитория?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Пн авг 17, 2015 12:32
речь была о том, что на 50МП мониторе нет смысла заниматься ресайзом с 50Мп камеры


Я никак не могу понять, почему всё время речь заводят о ресайзе. Зачем его нужно делать? Публикуешь оригинал в интернете и смотришь картинку на экране любого монитора, и движек браузера автоматически делает ресайз под размер экрана.

При желании рассмотреть детали, кликаешь по картинке и рассматриваешь.



Проверьте (откройте и нажмите F11): https://img-fotki.yandex.ru/get/9093/36 ... 6e924_orig





Вас послушать, то если просматривать картинки на планшете или телефоне, то нужно иметь камеру с матрицей, которая будет соответствовать этому экрану.



Если же смотреть не через интернет, то ресайз нужен для любой камеры, даже для Д700. Ресайз нужен для публикации на фотосайтах или в нашей галерее, но это уже совершенно другой вопрос.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение olegpan »

FXpanda писал(а): Пн авг 17, 2015 15:32
Да тут не так давно целые ветки были сторонников д700 и противников мегапикселей - чем не целевая аудитория?
Это болтовня только лишь.

Всем, кому нужны самые крупные пиксели - сидят на 700 и 5Д. Или они сами думают, что они им нужны smile

После 20-24-36 мп никто уже на 10мп вернуться не захочет.



Большинству всех нас хватит любой камеры - очень мало людей, которые могут "выжать" все из имеющейся техники и реально упираются в технический потолок.



У большинства товарищей, больше всего обсуждающих технические нюансы и новинки фотопрома, в портфеле - один шлак. А у некоторых вообще нет фото rofl
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Пн авг 17, 2015 15:40
Я никак не могу понять, почему всё время речь заводят о ресайзе. Зачем его нужно делать? Публикуешь оригинал в интернете и смотришь картинку на экране любого монитора, и движек браузера автоматически делает ресайз под размер экрана.
Так браузер ресайз делает, по идее, хуже, чем специальная программа?



Под печать делают ресайз?



Плюс как корректно сравнить по шуму камеры с разным пикселем? Хотя, наверное, это зависит от задач. Но если цель - вывод в некий конечный размер, то и сравнивать надо в этом размере?
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Миколаич »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 17, 2015 15:57
Плюс как корректно сравнить по шуму камеры с разным пикселем? Хотя, наверное, это зависит от задач. Но если цель - вывод в некий конечный размер, то и сравнивать надо в этом размере?
Естественно, корректно будет сравнение в одинаковом размере. Иначе получится, что чем многопиксельнее камера, тем она шумнее, и прогресс движется в обратную сторону rolleyes .
Аватара пользователя
Михаил Киселёв
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 16:30

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Михаил Киселёв »

Я вам как соневод со стажем могу сказать, что связка из бзк А6000 с 10-18/4 по соотношению качество×скоростьАФ/вес опережает связки типа 14-24 или 16-35&d800 с лёгкостью. Нужно смотреть именно связки в пррименении, а не меряться причиндалами сферических коней в вакууме.

Сейчас вот тащусь от связки 24-120/4 с f5. Вот на плёнке формат 24×36 - действительно малый. Минимально допустимый. А на цифре разница гомеопатическая.
[url=http://mishelle_k.photosight.ru/]архив[/url]

начал учиться фотографировать
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение WingfirE »

[member="Михаил Киселёв"], вот-вот, как сонивод Изображение. А вы хоть связку из 14-24/2.8 и Д8хх держали в руках и фото с нее видели? Мало того, что 2.8 вы на своем нексе не получите никак (не так часто нужно, но все же), и такой резкости, как имеет 14-24 на 14 мм, тем более. Ну а уж про 36 МП на фотоснимок я вообще молчу. Как бы детализация разная. Про автофокус - вопрос не самый простой. 14-24 это репортажный ширик, так что автофокус у него среди шириков довольно шустрый, не знаю что там у сони, много не пробовал, но из того, чем снимал - на нексе особо быстрых объективов не видел. Даже Д750 с 14-24 будет лучше вашей связки. Тяжелее - это да, но оптически лучше.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
Я никак не могу понять, почему всё время речь заводят о ресайзе. Зачем его нужно делать?




Абсолютно верно! Это совершенно непонятно. Любая программа для просмотра изображения втискивает его в размер экрана. Ровно тот же самый эффект будет, если сначала уменьшить, как было сказано- до размера кроп-кадра а потом посмотреть на том же экране той же программой. НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ, в любом случае изображение автоматически уменьшается до размеров экрана. [member="Ратников Серёжа"], чепуха эти ваши упражнения с ресайзами.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Для чего только существуют разные алгоритмы ресайза... )) И зачем только после ресайза резкость (обычно) повышают...



Недавно верстал фотокнижку... Разница между моим ресайзом с последующим увеличением резкости и тем, что предлагала программа после загрузки в неё оригиналов, была значительной.
Аватара пользователя
Михаил Киселёв
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 16:30

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Михаил Киселёв »

WingfirE писал(а): Пн авг 17, 2015 17:05
[member="Михаил Киселёв"], вот-вот, как сонивод Изображение. А вы хоть связку из 14-24/2.8 и Д8хх держали в руках и фото с нее видели? Мало того, что 2.8 вы на своем нексе не получите никак (не так часто нужно, но все же), и такой резкости, как имеет 14-24 на 14 мм, тем более. Ну а уж про 36 МП на фотоснимок я вообще молчу. Как бы детализация разная. Про автофокус - вопрос не самый простой. 14-24 это репортажный ширик, так что автофокус у него среди шириков довольно шустрый, не знаю что там у сони, много не пробовал, но из того, чем снимал - на нексе особо быстрых объективов не видел. Даже Д750 с 14-24 будет лучше вашей связки. Тяжелее - это да, но оптически лучше.
Не ради холивара, а справедливости для: конечно, смотрел фото и даже видел большие отпечатки как с одной связки, так и печатал А3 со своей. Детализация достаточная на обеих, шумы не видны на пейзажах вообще, да и не мешали бы.



АФ я теперь знаю и на 6000, и на 1d кенона, и на d800. Тот АФ, что сонька сделала в 6000, она сама пока не может повторить в 7 серии! Это 90% покрытие датчиками и такое слежение, что я в ВИ картинку не успеваю поймать, а оно следит...



Засим прекращаю спор о чужих брендах, тем более что замечание моё было о матрицах именно в применении, как с оптикой, так и с корпусом определённых параметров
[url=http://mishelle_k.photosight.ru/]архив[/url]

начал учиться фотографировать
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
Для чего только существуют разные алгоритмы ресайза... ))
так в той процедуре, о которой вы говорили, отресайзенный снимок (24МП) все равно превышает разрешение любого монитора и смотрится той же самой программой, которая точно так же приводит его размер к размеру монитора(уменьшает). НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ!



Остается только одно - можно напечатать плакат в 1.5 раза больше при том же качестве. Вот и все.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Пожалуй, нужно оговорить параметры ресайза. Делать ресайз, чтобы потом ещё и программа всё равно его делала при выводе на просмотр, действительно никакого смысла нет. А кто так делает? ))



Мы ресайз делаем до параметров устройства отображения. Чтобы в итоге вывести 1:1. Либо до параметров другой камеры, чтобы корректно произвести сравнение.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 17, 2015 15:57
Так браузер ресайз делает, по идее, хуже, чем специальная программа?






Это разные виды ресайза. Ресайз в браузере - это динамический ресайз, который автоматически сжимает изображение любого размера до размера экрана монитора. Чем картинка больше, тем меньше искажений и артефактов сжатия. Чтобы на экране монитора картинка выглядела идеально (в интернете), на сайт нужно помещать ресайз, размер которого совпадает с размером монитора, тогда браузер ничего не будет искажать совершенно. Но здесь есть подводные камни. Например, у кого-то монитор меньше, чем Ваш, тогда браузер жутко пережмет картинку (как я сказала, чем больше размер картинки, тем меньше искажений при динамическом ресайзе). И другая крайность: у кого-то монитор больше Вашего, на нем картинка покажется превьюшкой.



Вот пример. Картинка 4500х3000 - https://img-fotki.yandex.ru/get/15590/3 ... cd132_orig . Если ее открыть в полный экран (нажать F11), то она не кажется нерезкой (об этом забоится алгоритм ресайза браузера), но если кликнуть по ней, то вполне можно увидеть детализацию.



По этой причине я всегда в интернет загружаю картинки такого размера, которые укладываются в ограничение по весу (не более 20 Мб для ЯФ), и которые не очень напрягут зрителей по трафику. На данный момент разумно делать ресайз под мониторы 5К.



Ресайз, который делают в фотошопе под заданный размер конченого изображения - это совсем другое, т.к. конечный размер обычно меньше экрана, например, 1200х800, для этого существуют разнообразные алгоритмы и методы сохранения детализации.



Если же ресайзить 36 мп в 16 мп, то алгоритм ресайза особой роли не играет, но чем алгоритм лучше, тем лучше сохраняется детализации (при условии, что ресайз будут рассматривать на 100%).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Пн авг 17, 2015 18:04
Ресайз, который делают в фотошопе под заданный размер конченого изображения - это совсем другое, т.к. конечный размер обычно меньше экрана, например, 1200х800, для этого существуют разнообразные алгоритмы и методы сохранения детализации.
Юляша, спасибо! Но ведь и для печати делают ресайз под заданный размер конечного изображения, но там он всё же больше 1200x800...



Хотя не ясно. Если у браузера хорошие алгоритмы динамического ресайза... почему таким же способом не делать ресайз под те же 1200x800? Или так и делают? Хотя это, наверное, отдельная тема )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 17, 2015 19:17
Юляша, спасибо! Но ведь и для печати делают ресайз под заданный размер конечного изображения, но там он всё же больше 1200x800...



Хотя не ясно. Если у браузера хорошие алгоритмы динамического ресайза... почему таким же способом не делать ресайз под те же 1200x800? Или так и делают? Хотя это, наверное, отдельная тема )




Для маленького ресайза нужно применять свои алгоритмы ресайза и поднятия резкости, для каждого конечного размера нужны свои индивидуальные параметры в этих алгоритмах. Ресайз в браузере не работает так универсально и гибко, поэтому мелкие ресайзы он делает не очень хорошо. Мелкие ресайзы нужно учиться делать вручную. Это один из самых непростых и неоднозначных этапов во всей обработке (если стремиться к максимальному качеству). Часто на создание мелкого ресайза я трачу столько же времени, сколько на остальную обработку.



Для печати нужна предпечатная подготовка, т.е. подгонка цвета под цветовой охват отпечатка (если цветовые профили в трихроматических координатах и в отпечатке сильно различаются, а в картинке есть внегамутные цвета для принтера), специальное поднятие резкости (более грубое и заметное) и т.п.



Всегда можно увеличить dpi вместо того, чтобы делать ресайз для печати. Идеально печатать из оригинала в tiff.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

avs28 писал(а):
но при этом не отбегать на три метра.
подумаешь, проблема)


Balhash писал(а):
Фактически, вот уже 30 страниц подряд люди доказывают, что жирный пиксель лучше мелкого.


речь-то как раз не об этом, см. пост №1
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

I Robot писал(а): Вт авг 18, 2015 05:15
речь-то как раз не об этом, см. пост №1
Об этом. ) Главными аргументами в защиту ФФ назвали меньший шум и более высокий ДД. Но это свойства не размера матрицы, а его архитектуры. )
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Balhash писал(а):
Об этом. )


значит, всем просто лень читать исходные положения, говорят о своем)
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

I Robot писал(а): Вт авг 18, 2015 05:36
значит, всем просто лень читать исходные положения, говорят о своем)
Как я уже говорил ранее, единственно ценное преимущество крупного сенсора перед мелким - более крупный масштаб формируемого изображения. За счет этого вы получаете и более плавные тональные переходы (объем) и более высокую детализацию.

Разница между ФФ и APS-C по площади сенсора - более чем в два раза. Вроде это много, но на выходе эту разницу очень сложно увидеть. А если еще дополнительно кропить картинку с ФФ, как тут предлагают некоторые, то это означает окончательное убийство этого преимущества в масштабе и превращение ФФ в кроп. )

Я бы еще понял сравнение СФ с APS-C. Там разница более заметна. )
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

А еще такой момент. Всем так нравятся свои игрушки, что философские размышления воспринимаются как наезд)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Balhash писал(а): Вт авг 18, 2015 05:32
Об этом. ) Главными аргументами в защиту ФФ назвали меньший шум и более высокий ДД. Но это свойства не размера матрицы, а его архитектуры. )
А чем архитектура отличается у кропа и ФФ с одним размером пикселя?


Как я уже говорил ранее, единственно ценное преимущество крупного сенсора перед мелким - более крупный масштаб формируемого изображения. За счет этого вы получаете и более плавные тональные переходы (объем) и более высокую детализацию.
Вообще, на ФФ масштаб мельче. Более крупный масштаб - на кропе. Хотя это что называть масштабом ) Но откуда более высокая детализация? При одном размере пикселя детализация (разрешение) - одинаковая должна быть. И как масштаб связан с более плавными тональными переходами?


А если еще дополнительно кропить картинку с ФФ, как тут предлагают некоторые, то это означает окончательное убийство этого преимущества в масштабе и превращение ФФ в кроп. )
ФФ и его картинка - это инструмент ) Пользоваться инструментом можно по-разному и для разных целей.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:20
А чем архитектура отличается у кропа и ФФ с одним размером пикселя?
Надо сравнивать не размер, а архитектуру. Пиксель состоит из много чего. )


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:20
Вообще, на ФФ масштаб мельче. Более крупный масштаб - на кропе.
Масштаб - это соотношение линейных размеров. Более крупным считается тот, у которого это отношение меньше. Т.е. Масштаб 1:2 является более крупным в сравнении с 1:4.


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:20
Но откуда более высокая детализация?
Да всё оттуда же. ) Масштаб крупнее, детали будут отрисованы более крупными и т.д. Бывает, что разрешение сенсора не может полностью раскрыть разрешение объектива. Но это уже другое дело.


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:20
При одном размере пикселя детализация (разрешение) - одинаковая должна быть.
Детализация и разрешение - это разные вещи.


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:20
И как масштаб связан с более плавными тональными переходами?
Не задумывались почему люди СФ покупают?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Про масштаб - спасибо, теперь вроде бы ясно. Мы сравниваем реальность с размером матрицы, не обращая внимания на количество пикселей. Верно? Но ведь количество пикселей тоже влияет на масштаб? Чем пикселей большей, тем в большем размере мы получим итоговую картинку.


Да всё оттуда же. ) Масштаб крупнее, детали будут отрисованы более крупными и т.д.
Но с мелким пикселем ведь то же самое? В смысле, детали оказываются более крупными при выводе на материале с фиксированным размером пикселя (точки при печати): отпечаток и монитор.


Детализация и разрешение - это разные вещи.
Детализация - общая характеристика, а разрешение - в пересчёте на единицу площади.



По поводу СФ - да, IVX тоже, помню, писал, что явно видит большее богатство ФФ-камер по сравнению с кропами. И что связано это исключительно с размером сенсора.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

По поводу СФ - да, IVX тоже, помню, писал, что явно видит большее богатство ФФ-камер по сравнению с кропами. И что связано это исключительно с размером сенсора.
Я, кстати, этого пока не научился видеть. То есть даже не уделял этому время и внимание.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
а разрешение - в пересчёте на единицу площади.




необязательно на единицу. Иногда измеряют в линиях на высоту кадра
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну и детализация - может относиться к конечному кадру, к объектам изображённым, а разрешение - характеристика техники, оптики.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

Ратников Серёжа писал(а): Пн авг 17, 2015 08:25
Безусловно. Но сначала кадр надо снять ) И чтобы качество его было приемлемым для того, чтобы им поделиться. Там, где кроп уже убирается в кофр или вообще не достаётся, на полный кадр ещё можно снимать.



Я так понимаю, в одном случае кадр будет сделан, а в другом - нет. В этом разница. При этом, если условия будут получше, то на обе камеры можно сделать приемлемые для небольшого отпечатка кадры.
Сергей, не надо убирать кроп в кофр. Снимайте на здоровье и не думайте о шумах, ибо на карточке 13х18 Вы их всё равно не увидите. Тут кроп лучше ФФ тем, что существенно дешевле. Покупать ФФ для того, чтобы делать фото для интернета, или печатать на малом формате - это самообман. Впрочем, никто никому ничего не запрещает. Можно купить большой грузовик и ездить на нём на дачу. И можно доказывать, что грузовик лучше легковушки. Но реальную разницу Вы увидите только тогда, когда начнёте возить кирпичи и брёвна.



p.s. Кстати, от СФ я отказался по той же причине. Боюсь, что не увижу каких-то существенных преимуществ перед ФФ, если буду печатать на формате А2. А на больший формат переходить не планирую.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение I Robot »

Ратников Серёжа писал(а):
Ну и детализация - может относиться к конечному кадру




по-моему, детализация - вообще не физический термин, а, скорее - бытовой
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 06:58
Про масштаб - спасибо, теперь вроде бы ясно. Мы сравниваем реальность с размером матрицы, не обращая внимания на количество пикселей. Верно? Но ведь количество пикселей тоже влияет на масштаб? Чем пикселей большей, тем в большем размере мы получим итоговую картинку.



Но с мелким пикселем ведь то же самое? В смысле, детали оказываются более крупными при выводе на материале с фиксированным размером пикселя (точки при печати): отпечаток и монитор.



Детализация - общая характеристика, а разрешение - в пересчёте на единицу площади.



По поводу СФ - да, IVX тоже, помню, писал, что явно видит большее богатство ФФ-камер по сравнению с кропами. И что связано это исключительно с размером сенсора.
Что-то у вас все перепуталось.

Масштабирование картинки на экране монитора к самой фотосъемке никакого отношения не имеет. )

Значение имеет масштаб картинки непосредственно во время съемки. От этого и пляшем.

Большее кол-во МП на матрице позволяет получать более детализированное изображение только в том случае, если это позволяет оптика. Чем крупнее мы масштабируем картинку во время съемки тем более мелкие детали мы можем показать. Макро-объективы так и работают: высокая детализация там получается, главным образом за счет крупного масштаба формируемого изображения, а разрешение объектива уже на десятом месте.

Поэтому плюсы ФФ-матриц мы получаем только когда максимально используем всю площадь сенсора, а не кропим. )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Сергей, не надо убирать кроп в кофр. Снимайте на здоровье и не думайте о шумах, ибо на карточке 13х18 Вы их всё равно не увидите. Тут кроп лучше ФФ тем, что существенно дешевле. Покупать ФФ для того, чтобы делать фото для интернета, или печатать на малом формате - это самообман. Впрочем, никто никому ничего не запрещает.
Да я как-то раз осмелел и начал щёлкать на D90 на ISO 3200... В принципе, сделанный кадр - всяко лучше не сделанного ) И неплохо вышло. Но кропить - уже нельзя, т.к. без ресайза там уже слишком плохо. У меня есть кадры, снятые на Fuji F30, которые даже в размере превьюшки видно, что технически - брак. (Но на печать отправил, т.к. значимый момент для семьи был запечатлён.) Так или иначе, но у каждого аппарата есть какой-то такой предел. Просто у ФФ - он подальше, чем у кропа. Вот и Юрий выше это подтвердил, хотя у него был (есть?) современный кроп. По мне - так пусть будет больше свободы и возможностей для съёмки и обработки. Почему нет?



Собственно, на D750 я вообще не смотрю на шумы, ограничение по умолчанию - до ISO 12800 стоит ) Несколько раз приходилось и на таком снимать. Ну и кадры несколько более податливые у ФФ. А я нередко ошибаюсь при съёмке, потом тяну.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Значение имеет масштаб картинки непосредственно во время съемки. От этого и пляшем.
Я правильно понял, что речь исключительно о соотношении размеров реальных объектов и размеров матрицы?


Большее кол-во МП на матрице позволяет получать более детализированное изображение...
Я про монитор и отпечаток писал потому, что у них фиксированная точка отображения. То есть разрешение их - константа. А вот количество пикселей в исходнике - влияет на размер получаемого кадра.



То есть тут уже речь о масштабе между отпечатком и реальностью. На это уже влияет исключительно количество пикселей.



Но тональный переходы - это свойство не детализации и разрешения (количества пикселей), а лишь размера матрицы? Просто пока у меня не связывается. К размеру пикселя и его возможности отразить массу градаций - я бы смог привязать ) А к размеру матрицы... Матрица же без содействия пикселей ничего не может. Её пиксели должны уметь запечатлеть массу градаций. Но откуда у них это умение? Это ведь умение не исходит лишь из размера матрицы, с учётом того, что на полном кадре пиксель может быть мельче, чем на кропе.



Может, есть что почитать на эту тему? )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Поэтому плюсы ФФ-матриц мы получаем только когда максимально используем всю площадь сенсора, а не кропим. )
Но если мы кропнем кадр с СФ, то на отдельном участке - будут же богатые градации тональных переходов? Они же не уменьшаются, когда мы отрезаем что-то от изображения? Скажем, у нас человек в интерьере. И мы кропнули до крупнолицеового... Ведь лицо в первом случае и во втором - одинакового качества будет.



И верно, получается, роль играет момент съёмки. А в момент съёмки у нас был СФ =) Поэтому несмотря на то, что мы потом отрезали со всех сторон кадра, плюсы СФ на портрете сохранились.



Я пока не могу понять влияние исключительно размера без учёта пикселей. Ведь чем больше пикселей, тем больше градаций можно зафиксировать. Будет плавный градиент вместо ступенчатого в случае малого количества пикселей. Я могу понять, что чем пиксель меньше, тем ему сложнее работать и выдавать хороший результат ) Но пиксели сейчас что на ФФ, что на кропе - самого разного размера. Но если они не влияют никак, то... я не понимаю, как может влиять только размер.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 07:48
Но если мы кропнем кадр с СФ, то на отдельном участке - будут же богатые градации тональных переходов? Они же не уменьшаются, когда мы отрезаем что-то от изображения? Скажем, у нас человек в интерьере. И мы кропнули до крупнолицеового... Ведь лицо в первом случае и во втором - одинакового качества будет.


На отпечатке одного размера?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 07:40
Я правильно понял, что речь исключительно о соотношении размеров реальных объектов и размеров матрицы?
Конечно. Это одна из основ фотографии.


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 07:40
То есть тут уже речь о масштабе между отпечатком и реальностью.


А вы представьте, что у вас не матрица, а пленка. Там никаких пикселей нет. Может тогда все свяжется. )

Зациклились на этих МП, а между прочим, пиксели на двадцатом месте, потому, что это просто технология снятия картинки с матрицы. Технологии развиваются, кол-во МП растет, ДД больше, шумы меньше. Все это позволяет получать технически более качественное изображение. Но это вопрос архитектуры сенсора, а не его физического размера. Современные кропы имеют рабочие характеристики более высокие чем у старых ФФ. И даже более высокие чем у старых СФ. )


Но тональный переходы - это свойство не детализации и разрешения (количества пикселей), а лишь размера матрицы?
Не размера матрицы, а масштаба картинки. Мы можем на ФФ снять муху ("типа макро") с помощью 24-70/2,8, потом просто увеличить картинку на мониторе за счет избытка МП. Но качество фото той мухи будет как у копеечной мыльнички. Потому что исходный масштаб той мухи был очень мал.


Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 07:40
Может, есть что почитать на эту тему? )
Есть, учебник физики. Для того чтобы занимать фотографией надо знать немного: первое - углы падения и отражения света равны, второе - изображение формируется отраженным от предметов светом.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Валерий К. писал(а): Вт авг 18, 2015 08:00
На отпечатке одного размера?
Нет, отпечатки будут разного размера. Но масштабы лиц - одинаковые. Мы можем даже отпечаток большой кропнуть до крупнолицевого. Разницы ведь не будет. Можно кропнуть до печати и напечатать уже кропнутый вариант... но в любом случае - выводим 1:1 без ресайза.



Я к тому, что при этом ведь не теряются преимущества СФ? Тогда как кроп (обрезание частей кадра) может уменьшать преимущества ФФ? Или преимущества лишь в большом и полном размере, а в каждом отдельном взятом участке преимуществ у СФ нет? И результат СФ можно получить десятком кадров на кроп?
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 08:08
Нет, отпечатки будут разного размера.


А рассматривать их мы будем с одного расстояния?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Валерий К. писал(а): Вт авг 18, 2015 08:12
А рассматривать их мы будем с одного расстояния?
С одного.



Тогда получается, разницы не будет. Так как влияет лишь масштаб между объектом и его размером на матрице/плёнке/слайде...



Balhash, спасибо про масштабы. Надо переварить )



Но получается, если снимать с одного расстояния на один объектив на кроп и на ФФ, то разницы в тональных переходах не должно быть, т.к. проекции одинаковые. Так?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

И всё же пиксели нужны. При их предельно малом количестве, каким бы ни был масштаб, изображение будет дискретным. Большее количество нормальных пикселей способны при том же масштабе зафиксировать большее число градаций - в силу своего количества. Поэтому на богатство тональных переходов не может не влиять количество пикселей. (Помимо масштаба.) Вроде бы логично.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 08:08
Мы можем даже отпечаток большой кропнуть до крупнолицевого.


А смысл тогда делать два отпечатка? smile
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 08:15
Но получается, если снимать с одного расстояния на один объектив на кроп и на ФФ, то разницы в тональных переходах не должно быть, т.к. проекции одинаковые. Так?
Именно так. Объектив формирует одно и то же изображение. Поэтому, обладателям ФФ надо позаботиться о нужной оптике, чтобы заполнять сенсор максимально, а не кропить. Только в этом случае потенциал ФФ-сенсора будет использовать полностью.


И всё же пиксели нужны. При их предельно малом количестве, каким бы ни был масштаб, изображение будет дискретным. Большее количество нормальных пикселей способны при том же масштабе зафиксировать большее число градаций - в силу своего количества. Поэтому на богатство тональных переходов не может не влиять количество пикселей. (Помимо масштаба.) Вроде бы логично.
Для того, чтобы не было "лесинок" на малопиксельные матрицы ставят АА-фильтры. )

Конечно пиксели нужны: они захватывают фотоны и "переваривают" их в электроны. Но на первом месте всегда будет масштаб. )

Однако, фишка в том, что нужное кол-во МП уже давно достигнуто. )
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Валерий К. писал(а): Вт авг 18, 2015 08:35
А смысл тогда делать два отпечатка? smile
Я просто хотел разобраться, на каком этапе происходит деградация ) Я считал, что плюсы любого формата должны быть видны и в любой его части. Богатство тональных переходов - это ведь общая характеристика? И если СФ богат, то богат и каждая его часть - я так думал.



Мы не меняем проекции и относительные размеры между частями матрицы (плёнки, слайда) и реальными размерами. Значит кроп от СФ - всё равно должен обладать богатством тональных переходов? Но если влияет лишь масштаб, то кропнутая камера даст то же богатство, что и СФ, только в кадре будет не натюрморт, а лишь одно яблоко ) Так?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Ратников Серёжа »

Именно так. Объектив формирует одно и то же изображение. Поэтому, обладателям ФФ надо позаботиться о нужной оптике, чтобы заполнять сенсор максимально, а не кропить. Только в этом случае потенциал ФФ-сенсора будет использовать полностью.
Мне кажется, я продвигаюсь. Спасибо )



Но тогда богатство тональных переходов - зависит не от размера матрицы, а от связки матрица-объект. То есть нельзя сказать, что у ФФ - 25 тональных переходов, а у кропа - 15. То есть это не конкретная количественная характеристика.



И всё же, богатство - это ведь количество градаций? Максимальное количество (предел) градаций = количеству пикселей. Поэтому при одном размере матрицы богаче на тональные переходы - будет матрица с большим числом рабочих пикселей. Верно?



Просто если так, то не понимаю, что мешает большему количеству пикселей на кропе выдать то же количество градаций, что и полный кадр с меньшим числом пикселей? То есть недостаток масштаба нивелируется подробностью захваченного масштаба.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Vanech »

Ратников Серёжа писал(а): Вт авг 18, 2015 08:23
И всё же пиксели нужны. При их предельно малом количестве, каким бы ни был масштаб, изображение будет дискретным. Большее количество нормальных пикселей способны при том же масштабе зафиксировать большее число градаций - в силу своего количества. Поэтому на богатство тональных переходов не может не влиять количество пикселей. (Помимо масштаба.) Вроде бы логично.


Можно пойти от обратного. Я часто снимаю видео, как зеркалкой, так хэндикамом сони, кол-во пикселей в данной ситуации одинаково 1920х1080, но картинки абсолютно разные: крошечная матрица сони дает сочное детализированное изображение(50fps), но в силу крошечности сенсора ГРИП становится просто чудовищно-огромной, т.е. что бы НЕ попасть в резкость надо очень постараться. Как следствие - плоское изображение, "документально-бытовое". Для бытовых съемок такая камера идеальна. Зеркалка умеет самое главное - делить планы с помощью ГРИП, когда ФФ зеркалка кэнон стала снимать видео - это стало прорывом как в киноиндустрии в целом, так и в прикладных ее жанрах(свадебное видео, частности). Умело подобранная оптика и большой сенсор просто творят чудеса.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей