Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Преимущества полного формата в современных условиях

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

I Robot писал(а): Пт авг 21, 2015 06:07
а с видоискателем? Тормозные они какие-то dunno
Плохие - тормознутые, хорошие - не тормознутые.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение -Алексей- »

Balhash писал(а): Пт авг 21, 2015 05:53
Так о том и речь. ) Один узкий формат с другим узким форматом сравнивают. Разницу под лупой надо искать.


Нет она есть конечно. Но ее видно когда снимаешь на открытых. И играешься с грип. Вобщем разницу можно увидеть только на открытых диафрагмах и как правило на широком угле. Чем фокусные ближе к теле диапазону - то разница уходит на нет.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Пт авг 21, 2015 06:11
Плохие - тормознутые, хорошие - не тормознутые.


А хорошие у x-pro1 и х100т. Ибо оптический и не тормозит
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

-Алексей- писал(а): Пт авг 21, 2015 06:13
Нет она есть конечно. Но ее видно когда снимаешь на открытых. И играешься с грип. Вобщем разницу можно увидеть только на открытых диафрагмах и как правило на широком угле. Чем фокусные ближе к теле диапазону - то разница уходит на нет.
Скажите честно, где вам не хватает ГРИП на APS-C? )
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Пт авг 21, 2015 03:32
Преимущество FX, таким образом в свете современной тенденции одно - больший размер изображения (в пикселях). А куда его раздувать-то? Монитор все равно не обеспечивает разрешение ни 24 Мп, ни 50 Мп, ни даже 12. Качество изображения будет определяться монитором (а не шумом). Остается только печать, что, собственно и подчеркивается на рекламе 5Ds.


От чего же, мониторы сейчас есть пятимегапиксельные. Причем каждый пиксель там полноцветный. Он может показать 20 байеровских мегапикселей.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Пт авг 21, 2015 06:22
А хорошие у x-pro1 и х100т. Ибо оптический и не тормозит
ЭВИ всегда будет отставать от ОВИ, от этого никуда не деться. Но так ли принципиально? )

Я пишу, потому что снимал как-то на соньку Некс-3, у нее вообще видоискателя нет. Снимал белок, дятлов и прочую мелочь. Мне не хватало автофокуса, а вот проблем с видоискателем я не ощутил.

Знакомый снимает на Соньку А77Мк2 тех же птичек - тоже не жалуется на ЭВИ.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Пт авг 21, 2015 06:22
Скажите честно, где вам не хватает ГРИП на APS-C? )


В макро) не хватает. Но в фф и сф еще больше не хватает
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение FXpanda »

Balhash писал(а): Пт авг 21, 2015 06:27
ЭВИ всегда будет отставать от ОВИ, от этого никуда не деться. Но так ли принципиально? )

Я пишу, потому что снимал как-то на соньку Некс-3, у нее вообще видоискателя нет. Снимал белок, дятлов и прочую мелочь. Мне не хватало автофокуса, а вот проблем с видоискателем я не ощутил.

Знакомый снимает на Соньку А77Мк2 тех же птичек - тоже не жалуется на ЭВИ.
На х-про1 заметно будет любому, но и камера эта не для динамичных съемок. А на х100т мне тоже заметно. Плюс цифровое изображение разительно отличается от оптического. Ну и третья киллерфича - она показывает больше чем захваченный кадр. После зеркалок непривычно, но привыкаешь и классно.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Balhash »

FXpanda писал(а): Пт авг 21, 2015 06:30
На х-про1 заметно будет любому, но и камера эта не для динамичных съемок. А на х100т мне тоже заметно. Плюс цифровое изображение разительно отличается от оптического. Ну и третья киллерфича - она показывает больше чем захваченный кадр. После зеркалок непривычно, но привыкаешь и классно.
Для меня главный минус БЗК это не видоискатель или сенсор, а их энергопотребление.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Преимущества полного формата в современных условиях

Сообщение Олег Н »

I Robot писал(а): Пт авг 21, 2015 03:32


шумы точно такие же, поскольку современная тенденция состоит в том, что плотность пикселей не зависит от площади матрицы



опять же, учитывая современную тенденцию, "стекло" должно быть более качественным и дорогим на FX, поскольку та же плотность пикселей требует такого же разрешения, а площадь изображения больше



Преимущество FX, таким образом в свете современной тенденции одно - больший размер изображения (в пикселях). А куда его раздувать-то? Монитор все равно не обеспечивает разрешение ни 24 Мп, ни 50 Мп, ни даже 12. Качество изображения будет определяться монитором (а не шумом). Остается только печать, что, собственно и подчеркивается на рекламе 5Ds.
Мне кажется, что современная тенденция состоит не в выравнивании плотности пикселей на кропе и ФФ. Она состоит в том, что как только технология начинает позволять, то выпускают матрицу с более высокой плотностью пикселей и, естественно, сначала небольшого размера, т.е. кроп. Обкатывают её, а потом переходят к выпуску большей матрицы с такой же плотностью пикселей. Был кроп на 16 мп - за ним появились 36 мп в формате ФФ, потом сделали кроп на 24 мп - теперь появились ФФ камеры с 50 мп. Что дальше? Ждать кроп на 36 мп? На 50 мп? Посмотрим. Но мне кажется, что гонка мп подошла к своему концу.

Так что кроп было бы правильнее рассматривать не как готовый продукт, а как полигон для ФФ. Возможно, благодаря этому он пока и существует. Ибо появление беззеркальных камер свело на нет такие преимущества кропа, как его компактность и более низкую цену.

Чтобы получить максимально хорошее изображение надо, с одной стороны, увеличивать число пикселей, но с другой стороны - важен размер этих пикселей. Разрешить это противоречие можно только одним способом - увеличением размера матрицы. Возможно, что теперь надо ожидать прорыва в области СФ камер. Вот, возьмут и сделают беззеркалку СФ, уменьшат габариты насколько можно, снизится цена... Ладно, время покажет.



Если хотите сравнить кроп и ФФ, то возьмите Д7100 и Д610, поснимайте и посмотрите. Я это делал. Кроп занял почётное место на полке. Единственное его интересное для меня применение - съёмка с объективом 300 мм - и то не оправдало себя. Д810 даёт просто гораздо лучшие результаты, несмотря на существенную разницу в эквивалентных фокусных.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость