Спасибо. Кстати, это в связке с TC1.7x
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
- dmitriat
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 02:39
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Это хорошая профессия, всё вы правильно делаете. Просто не надо думать, что в Европе многие могут себе позволить купить 70-200 даже зарабатывая 2100.
Там совсем другая жизнь, некорекктно будет сравнивать всё. И места в данной ветке под это нет. Просто мы сейчас говорим о хорошей оптике, которая должна стоить денег. И раз вы не можете себе позволить, то это не значит, что кому-то другому нельзя выражаться так, как он думает, тем более, человек, который заслуживает уважения. Вам желаю дорости до любого объектива, который пожелаете и не в ущерб вашей семье, его приобрести в недалёком будущем
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- Netto
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Что показать? Тестовые картинки, которые уже давно удалены как мусор? Сравнивать эти два объектива надо в лоб. Я насравнивался до тошноты!!! И по части "немного доплатить" докладываю -и по цене, и по весу, и по МДФ разница ровно в 1.5 раза.
Я встрял лишь потому, что Ваши примеры сняты на задыренном аж до F9 и что многие в восторге от такой редкой по красоте фотографии. Я не понимаю Ваше радости.
Все мои тесты свелись к тому, что "старший" по скорости АФ, более светлой дырки вне конкуренции в репортаже и...все. На этом все преимущества заканчиваются. Я не снимаю репортажы, но у меня всегда в сумке легкий, компактный телевичек, а не дура здоровая и тяжелая. В процентном содержании около 15 от всех снимков. Да, самое важное -при покупке 70-200/4 были деньги на 70-200/2.8. Так шта не всегда в деньгах дело.
Творческих успехов!
- Netto
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Про галерею это факт. Ничего нового там давно нет и не будет. Совершенно не хочется что-то выкладывать снятое чем-то отличным от Вашего набору типо шедевральной связки D4s+70-200/2.8t_k писал(а): Чт май 28, 2015 21:30
Посмотрел я вашу галерею и решил, что зря вообще отвечаю на ваш "мусор")) Это наверное из-за волнения связанного с открытием новых тем, ничего пройдёт. А вы работайте побольше, ни одного резкого снимка в вашей галерее нет, не говоря уже об эффектах лучей солнца - сплошной примитив))
- чумудан
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 10:28
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
200 мм f/2,8 iso 200
обьектив купил недавно, только пробую, (сколько стоит-жене не сказал
)

обьектив купил недавно, только пробую, (сколько стоит-жене не сказал

- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Карточка не идеальная - но именно поэтому мне нравится
С приобретением )
Спасибо) Должен признать, давно пора бы научится не реагировать, но когда на твои снимки говорят мусор, а на хорошую технику покахывают пальцем и смеются, при этом считают, что радуюсь именно я, от того, что 70-200 - "дура огромная"
Мне кажется вообще неуместно в теме о камере, о объективе, а тем более о снятых на них фотографиях, говорить о финансовой составляющей. О ней нужно говорить в темах проблем выбора между 70-200 f/2.8 или f/4, о целесообразности приобретения и т. д.
Что ж предстоит этому научится так же (не реагировать). Надеюсь тема займёт хоть какое-то здесь место, несмотря на оффтоп и удалённые мною примеры. Извините, но я так всегда делаю, когда вижу, что некоторые примеры, снятые на мою "связку" - так сильно раздражают.
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Название темы и опрос, прикрученный к ней, и вводят посетителей в заблуждение. Судя по началу, я например, ждал сравнения в фотках. И сравнение с 70-200/4 было бы очень полезным. От покупки 70-200 меня останавливает его вес, а на сколько лучше/хуже младший брат увидеть сложно. Да и скорее всего, не получится. Зато почитать отзывы о юзабилити от владельцев и того и другого в сравнении - ценно.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Пусть "настоящим" такой мусор режет глаз. А после этого останется пожелать "творческих успехов" и побольше таких милых белых столбиков, после такой милой композиции из девушек, как у [member="Netto"],
f/2.8, Ëжик
f/2.8, Ëжик
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
FreeezzzZ писал(а): Пт май 29, 2015 10:56
Название темы и опрос, прикрученный к ней, и вводят посетителей в заблуждение. Судя по началу, я например, ждал сравнения в фотках. И сравнение с 70-200/4 было бы очень полезным. От покупки 70-200 меня останавливает его вес, а на сколько лучше/хуже младший брат увидеть сложно. Да и скорее всего, не получится. Зато почитать отзывы о юзабилити от владельцев и того и другого в сравнении - ценно.
Соглашусь - общение в таком русле - очень ценно и интересно. Опрос - он всегда в нагрузку, но никак не важнее названия темы.
- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
И кстати, то, что 70-200mm f/4 не имеет 2.8 - не значит, что на 70-200mm f/2.8 нельзя снимать на f/9 и выше (что не желательно в общем) для этой ветки.
Тут желательно сравнивать только Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VRII на разных камерах, с разной диафрагмой.
Кто хочет поговорить у увидеть примеры 70-200mm f/4 - бобро пожаловать в нескАлько иную веткЕ
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- SSF
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit
IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Кому интересно, сравнение 70-200/2.8 VRII c 70-200/4 VR - http://www.dpreview.com/reviews/lens-co ... 2=70&av2=4
чисто техническое сравнение (резкость, ХА, виньетирование по всему кадру) на каждой диафрагме и на каждом ФР. Обратите внимание на 105 мм на диафрагме 4, ну и на 200 мм - тоже
Вообще, их корректно сравнивать на f4.
Они разные.
70-200/4 больше годится для пейзажей (у него в этом отношении края чуть получше), а 70-200/2.8 резче в центре кадра (важно для сюжетов, с небольшой ГРИП, для детализации).
На Д700 или Д750, Д4 эту разницу едва можно заметить, а на Д7100, на Д810 - очень даже видно, особенно на кропе, на котором только центр и важен.
чисто техническое сравнение (резкость, ХА, виньетирование по всему кадру) на каждой диафрагме и на каждом ФР. Обратите внимание на 105 мм на диафрагме 4, ну и на 200 мм - тоже
Вообще, их корректно сравнивать на f4.
Они разные.
70-200/4 больше годится для пейзажей (у него в этом отношении края чуть получше), а 70-200/2.8 резче в центре кадра (важно для сюжетов, с небольшой ГРИП, для детализации).
На Д700 или Д750, Д4 эту разницу едва можно заметить, а на Д7100, на Д810 - очень даже видно, особенно на кропе, на котором только центр и важен.
- БАЙ
- Сообщения: 4432
- Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Конечно, я же говорила, что собираюсь его купить для путешествий. В Голландии он мне не очень нужен, т.к. на плоской земле пейзажи на большом ФР совсем не смотрятся (ПП всё забивает). На Д7100 предпочтительней 70-200/2.8, т.к. у него центр заметно резче.
ЗЫ Сравнивать нужно на Д810, Д800Е или Д7100/7200.
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Очень хороший объектив!Своих денег стоит.
Самое забавное,отснял им пару репортажей, и стекло больше года пролежало на полке-у меня случился романЪ с фиксами)))
Теперь-как новый купил...только положительные эмоции!

все от окошка

Теперь,если с ленью договорюсь,надо бы 58\1.4 выгулять...никак не могу сладить с этим стеклом
Самое забавное,отснял им пару репортажей, и стекло больше года пролежало на полке-у меня случился романЪ с фиксами)))
Теперь-как новый купил...только положительные эмоции!

все от окошка

Теперь,если с ленью договорюсь,надо бы 58\1.4 выгулять...никак не могу сладить с этим стеклом
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Карп писал(а): Вс июл 26, 2015 22:50
Очень хороший объектив!Своих денег стоит.
Самое забавное,отснял им пару репортажей, и стекло больше года пролежало на полке-у меня случился романЪ с фиксами)))
Теперь-как новый купил...только положительные эмоции!
все от окошка
Теперь,если с ленью договорюсь,надо бы 58\1.4 выгулять...никак не могу сладить с этим стеклом
Красота! Вы его на 36Мп выгуливайте
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Потрясное стекло все же...именно для портретки в студии...для меня это просто открытие.
Завтра поведу выгуливать его,вторым стеклом на журналку.
Отусы мои-ревниво косяца уже)))
Завтра поведу выгуливать его,вторым стеклом на журналку.
Отусы мои-ревниво косяца уже)))
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
А кто это? Лемур? У него длинный полосатый хвост. Потом ему надоело сидеть на пеньке, и он вышел на дорожку и прошелся пешком по моим сандалям
Они никого не боятся, наглеют: прыгают на плечо и стараются проверить содержимое карманов и рюкзаков - https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/36 ... aa0c7_orig
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Julysha писал(а): Пт авг 07, 2015 21:28
А кто это? Лемур? У него длинный полосатый хвост. Потом ему надоело сидеть на пеньке, и он вышел на дорожку и прошелся пешком по моим сандалям![]()
Они никого не боятся, наглеют: прыгают на плечо и стараются проверить содержимое карманов и рюкзаков - https://img-fotki.ya...a_90baa0c7_orig
Милашки
И правда зоопарк с ухоженными, домашними животными.
Вот такой в моём понимании должен быть дом для животных, если уж угодило попасть в зоопарк
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Это не зоопарк в обычном смысле. Это парк - часть леса в несколько гектаров в окрестностях Apeldoorn, обезьянки живут в нем, без клеток. Всюду бегают, лазают, пьют ключевую воду из ручья, спят под кронами деревьев в натянутых гамаках. Конечно, их кормят, у них есть домики на случай непогоды и холода и всякие игрушки (канаты, лестницы, качели), но они очень любят общаться с посетителями. Для орангутангов есть свой большой остров, для горилл и шимпанзе - тоже. А для посетителей проложена тропа по периметру парка, сходить с нее запрещено. Парк необыкновенно живописный, со множеством прудов, ручьев и водопадов. Туда нужно ездить на пейзажи, в следующий раз прихвачу 16-35/4
Все животные там и родились и привыкли к своему месту обитания. Вот план этого парка - http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.2 ... 34/5.92050
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Ну и хорошо, что это и есть их дом. Интересно было бы обняться с орангутангом)) или посидеть у гориллы на шее..жаль это только мечты..)))Julysha писал(а): Сб авг 08, 2015 10:41
Это не зоопарк в обычном смысле. Это парк - часть леса в несколько гектаров в окрестностях Apeldoorn, обезьянки живут в нем, без клеток. Всюду бегают, лазают, пьют ключевую воду из ручья, спят под кронами деревьев в натянутых гамаках. Конечно, их кормят, у них есть домики на случай непогоды и холода и всякие игрушки (канаты, лестницы, качели), но они очень любят общаться с посетителями. Для орангутангов есть свой большой остров, для горилл и шимпанзе - тоже. А для посетителей проложена тропа по периметру парка, сходить с нее запрещено. Парк необыкновенно живописный, со множеством прудов, ручьев и водопадов. Туда нужно ездить на пейзажи, в следующий раз прихвачу 16-35/4Но же осенью, когда секвойи покроются ярким нарядом.
Все животные там и родились и привыкли к своему месту обитания.
Здорово, покажете парочку осенью, уже не так и долго осталось. Ну там где лемуры не так и страшно, если случайно оступились у вас вело в сторону.
А вот там где Большие обезьяны...не представляю вообще как среди них погулять..всё-таки скорее всего есть ограждения?
Человек и природа, что может быть лучше тратить деньги на такое..
- Elisha ben Baz
- Сообщения: 20400
- Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Приезжайте к нам на Колыму в Израиль. Иерусалимский Зоопарк Библейских Животных или Сафари Рамат-Ган.
Шикарные звери и отличные условия для съемки. В Иерусалиме над куском саванны повешены мостки,
снимать носорогов, жираф, зебр, антилоп - одно удовольствие. Обезьяны живут на островах и тоже устроены мостки и помосты для обзора/съемки.
Ну а Сафари, оно Сафари и есть. Садитесь в машину и по открытой местности с аппаратом снимать зверье.
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 08, 2015 11:06
Приезжайте к нам на Колыму в Израиль. Иерусалимский Зоопарк Библейских Животных или Сафари Рамат-Ган.
Шикарные звери и отличные условия для съемки. В Иерусалиме над куском саванны повешены мостки,
снимать носорогов, жираф, зебр, антилоп - одно удовольствие. Обезьяны живут на островах и тоже устроены мостки и помосты для обзора/съемки.
Ну а Сафари, оно Сафари и есть. Садитесь в машину и по открытой местности с аппаратом снимать зверье.
Да не мешало бы уже добраться в ваши прекрасные тёплые края.
Столько замечательных снимков вашей Колымы успел увидеть за короткое время здесь на форуме, благодаря и вам в том числе, что аппетит потихоньку растёт))
А тем более если шикарные звери под подвешенным мостком. Всё для 80-400 и 70-200, спасибо!
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
t_k писал(а): Сб авг 08, 2015 10:50
Ну и хорошо, что это и есть их дом. Интересно было бы обняться с орангутангом)) или посидеть у гориллы на шее..жаль это только мечты..)))
Здорово, покажете парочку осенью, уже не так и долго осталось. Ну там где лемуры не так и страшно, если случайно оступились у вас вело в сторону.
А вот там где Большие обезьяны...не представляю вообще как среди них погулять..всё-таки скорее всего есть ограждения?
Большие обезьяны живут на своих островах и в лесу. Но к ним близко нельзя, там тропа проходит в 5-7 метрах над землей, такие висячие мосты. Иногда они немного раскачиваются, поэтому трудно фотографировать.
Основной ограничитель - вода.
Все местные зоопарки устроены одинаково - тропа над природной зоной, в которой живут животные. Поэтому медведей, тигров и прочих можно увидеть очень близко, причем в их естественной среде. Иногда тропа уходит под воду - https://img-fotki.yandex.ru/get/5307/36 ... f3d80_orig
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Julysha писал(а): Сб авг 08, 2015 11:58
Большие обезьяны живут на своих островах и в лесу. Но к ним близко нельзя, там тропа проходит в 5-7 метрах над землей, такие висячие мосты. Иногда они немного раскачиваются, поэтому трудно фотографировать.
Основной ограничитель - вода.
Все местные зоопарки устроены одинаково - тропа над природной зоной, в которой живут животные. Поэтому медведей, тигров и прочих можно увидеть очень близко, причем в их естественной среде. Иногда тропа уходит под воду - https://img-fotki.ya...7_f9ef3d80_orig
Надо ставить VR в режим Active на висячем мосту.
Гулял среди животных, но не страшных, как и под водой был, и по небольшому Амазонскому мостику ходил,
но по висячим над грозными животными не гулял. Вот уже знаю куда поеду, в Голландию и Израиль
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
Ну да..тут же знак вопроса..Подумал, вы рассказываете кто это))
Да, лемур. Катта, кошачий или кольцехвостый лемур http://lemur.su/index.php?id=144
А всего их 97 видов, оказываается.
- dmitriat
- Сообщения: 558
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 02:39
- t_k
- Сообщения: 4590
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59
- Карп
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 09:49
- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
2.8 тут шикарная диафрагма, но вот для крупноплановых фото животных подходит все же не всегда удачно (я про ФФ) - ГРИП маловата, это часто больше вредит, чем помогает. Для животных я почти всегда прикрываю (если только не полностью сбоку снимаешь), хоть и с сожалением.
- AlexPlo
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27
- LZ1
- Сообщения: 2593
- Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
WingfirE писал(а): Сб авг 29, 2015 19:46
2.8 тут шикарная диафрагма, но вот для крупноплановых фото животных подходит все же не всегда удачно (я про ФФ) - ГРИП маловата, это часто больше вредит, чем помогает. Для животных я почти всегда прикрываю (если только не полностью сбоку снимаешь), хоть и с сожалением.
А чего жалеть то? Котенок снят на ФР 200мм, если диафрагму прикрыть до 4.5, то ГРИП, конечно, увеличится.
Будет не ~2 см, а ~4
- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
Re: Фотографии, снятые на Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR II
WingfirE писал(а): Сб авг 29, 2015 19:46
2.8 тут шикарная диафрагма, но вот для крупноплановых фото животных подходит все же не всегда удачно (я про ФФ) - ГРИП маловата, это часто больше вредит, чем помогает. Для животных я почти всегда прикрываю (если только не полностью сбоку снимаешь), хоть и с сожалением.
Вот чуть поджатая до 3.5. Смотря еще какое фокусное при этом и что хочется "вместить" в ГРИП.

Здесь опять 2.8 при фокусе 200:

- M.a.V.R
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей





















